救急車で病院に担ぎ込まれたときに同じこと言え

情熱で飯が食えるならいいが…

定時でちゃんと交代できる体制を構築出来てないだけ

病気にも定時があればいいんだけどな

>情熱で飯が食えるならいいが…
それで言うとだいぶ食っていける側だろ医者は

こういうこと強要させようとするから医師不足になるんだよ

なんで医師なんて大変な職業につこうと思ったので？
楽に生きられるつもりだったってなら単に向いてなかったんだろうに

>こういうこと強要させようとするから医師不足になるんだよ
良い世界になったな

直美さいこー！からの直美リターンが発生って話は諸行無常を感じた

人命に関わる意識は世代によって変わるものなんだろうな

今の30代以下って周囲から浮いてぼっちになる行動するのにぼっちの奴批判 を強烈にするのは理解出来ない

待遇と収入だけ見て医者なるまでいけるやつってある意味異常だな

危篤の患者って残業したら助かる？

>危篤の患者って残業したら助かる？
助からないかもしれないからって手を尽くさなくていい理由にはならんぞ

自分に都合のいい主張権利はするけど他人には一切考慮しない世代ってのはある
だからやたら学級会やってる

待遇改善は必要だけど運び込まれる側としては嫌だな…ってなるからめんどくさいラインの話

>危篤の患者って残業したら助かる？
災害起こったとき自分だけ残業無しで切り上げられたらすごいね
その分の負担は他の人がやってくれるんだけどねってのと同じじゃないかな

救急とかプライベートや休日どころか自分の命削って働いてる医者ばっかりなのよくテレビで特集されてるからアレ見て医者になりたくなる人いる！？ってなる
というか旧態然とした真っ黒労働環境で今の今までヨシとしてきたツケが今来てるだけの話だろとしか思わない

患者の危篤が緊急事態であるかどうかという所ではないだろうか
言っちゃなんだけどどこかでは起きる事ではあるし

研修医なんて医者一歩手前なんだからさすがにこの対応はヤバいわな

医者の労働環境をブラックじゃなくするのは無理だろ…

危篤だから帰らないってなったら
こっから一日以上帰れないってあるよな

定時で帰りたいやつが医者を目指すんじゃないよ

人口が減って当然医療従事者も減って
一方で老人が増えて過酷だろうから文句言えない

人では無く体勢の問題
じゃあ人増やすか？と言われても気軽に取れるような人材でも無い…
未経験者OKが唯一通用しない界隈だと思う

席数が実質的に決まってる資格で働かない奴が出ると投入人員が減るからやめろ

サボったら人が死ぬんだからそりゃサボれないよなぁ

給料だけ見たらほかの仕事選ばないかななんでよりによって医者を選ぶ

>危篤の患者って残業したら助かる？
助けなくて別にいいから緊急時の指示だけしっかり出してくれ
困るんだよ看護師がよ

ヤフコメ見てきたが意外にも若者側に立つ人が多くてビックリだった

研修医にどうなるかわからん患者を任せるのがよくないのでは

いわゆる禁忌に近いムーブだと思うけどクビにならずにいられるのか？

>研修医にどうなるかわからん患者を任せるのがよくないのでは
言い方が悪いがもう手遅れの患者の対応や死後手続きとか遺族対応を経験させるためじゃないのかな

流石にそのレベルなら医者じゃなくても少しの残業くらいするだろ

まぁ医者になってから諸々経験して挫折されても困るからな

根本的に人が足りないからな
どんなに腕が悪くても竹田君を使うしかない

まぁそこら辺は病院側のリスク管理次第かな…

>根本的に人が足りないからな
うｎ
>どんなに腕が悪くても竹田君を使うしかない
それは居ない方がマシ

山の怖い話で山小屋で急病人が出たけど居合わせた医者がプライベートだからって診るの拒否して死んだ話があったな

>給料だけ見たらほかの仕事選ばないかななんでよりによって医者を選ぶ
親が医者だったからとか何となくとかでなるやつはいるぞ
ラ・サール行ってた従兄弟が言ってた

働き方改革とか言って周りの職場環境が緩くなっていく中で自分達だけいつまでも昭和かよって思うようになるのもまあ仕方ないんじゃない
ぶっちゃけ今の格差が目に見えるようになってしまった時代に滅私奉公で働ける意識持つ方が大変だし

>医療機関の経営悪化: 物価高や人件費の高騰に加え、公定価格（診療報酬）の制限により、一般病院の7割以上が赤字経営に陥るなど、医療現場の持続可能性も揺らいでいます。

>一に人件費圧縮
>二に人件費圧縮
>三に人件費圧縮
>セルフメディケーションの時代なんですよ…ぴゃあ

>山の怖い話で山小屋で急病人が出たけど居合わせた医者がプライベートだからって診るの拒否して死んだ話があったな
不十分な設備のなか人事尽くしてダメだった場合に死の責任を医者におっかぶせられたらたまったもんじゃないわな

未来への幻想とか期待みたいなのがもうないんじゃないか
辛いけど踏ん張ればって感覚

医療費上げながら国はロコモ対策とか健康対策しっかりやればいいのに

みんなが定時に帰るために十分な人員を入れるとしたらまず人件費で詰みそう

研修前にお涙頂戴系の医療ドラマ不眠不休で見せて洗脳しとくか

ちゃんと現場が回るように人員入れたら赤字になったから人減らします残った人でこれまでの分働いてね
なのがうちの職場だ

それでいて赤字経営になるほど体質として稼げないってなんか色々おかしさを感じる
路線バスの運転手みたいに維持できないくらい辞めないと社会が問題解決のために直視しないんじゃないかな
個人の使命感で献身するのは立派だけど問題解決の先送りになってる

>未来への幻想とか期待みたいなのがもうないんじゃないか
>辛いけど踏ん張ればって感覚
情熱が足りないと言われてもどんだけ頑張ってもリターン来るの仕事リタイアした老後って超絶先の話だしそれまでただのやりがい搾取なんだからやってられんよな…とは思う

急変して対応したら残業代出るの？

>それでいて赤字経営になるほど体質として稼げないってなんか色々おかしさを感じる
>路線バスの運転手みたいに維持できないくらい辞めないと社会が問題解決のために直視しないんじゃないかな
>個人の使命感で献身するのは立派だけど問題解決の先送りになってる
実質国が賃金管理してるんだから現場じゃどうしようもない

そもそも仕事に情熱とか言ってるのがもうメッシ墓前提の古い世代って感じ

ヒポクラテスの誓いはどうしたんだ

医療と福祉は国に管理されてるからなぁ
介護も金稼げないシステムになってるし

国民がこれを望んだんだから仕方ないよ
大好きな自己責任と自業自得で苦むことができてみんな喜んでる

優秀な人間が大変な思いしてやる事が生産性のない老人の延命とか無駄過ぎる

俺が大病やらかしたときに見てくれた救急医の先生が７０過ぎのじいちゃん先生だったわ
腕すごくて助かったけどそんな年齢の先生も駆り出さないといけないぐらいだって考えると医者足りないの実感する

>急変して対応したら残業代出るの？
それは出る

>未来への幻想とか期待みたいなのがもうないんじゃないか
>辛いけど踏ん張ればって感覚
誰かがなんとかしてくれるって幻想に逃げて目の前の事態にしか対処しなかったツケが回ってきてるのが今だから

システムとして整備するのを怠ったツケだろ

だってシステムを変えようとしても現場は今でも回ってるよね？とか本当に忙しい人は医療の現場にいるはずですよねぇ…とか内野も外野も動きを潰してきたんだからさ

>なんで医師なんて大変な職業につこうと思ったので？
>楽に生きられるつもりだったってなら単に向いてなかったんだろうに
わりと親に言われたからって人は多い

>わりと親に言われたからって人は多い
じゃあ親に情熱をもって働け！って言ってもらわないとな

重大トラブル中に定時に帰る奴は普通にどこの業界でも要らないと思う

RT少な

医師松

K2とかで夢見たら時たまこういう現実挟まないとね

>重大トラブル中に定時に帰る奴は普通にどこの業界でも要らないと思う
代わりがいくらでもいるならいいんだが…

報酬が割に合わないならどうしようもない

医大って滅茶苦茶金かかるし
通うために勉強する環境も必要だし
コネ無しだとこき使われる期間かなり長いしで家庭の事情はデカイよな…

>救急とかプライベートや休日どころか自分の命削って働いてる医者ばっかりなのよくテレビで特集されてるからアレ見て医者になりたくなる人いる！？ってなる
>というか旧態然とした真っ黒労働環境で今の今までヨシとしてきたツケが今来てるだけの話だろとしか思わない
これ教員なんかにも言える
古きよくない昭和を駆逐できてない

情熱ってなんだよ…

元医者の若い人は結構多いんだよ
３０歳で医者からうちの工場に来た人が人のためになる仕事をしたいけど医者はもうやりません内部が酷いですって
なんか医者の看護師いじめはそこまでなくて逆に看護師による医師いじめの方がやばいって教えてくれた

料金で足切りして患者そのものを減らすか

>看護師による医師いじめの方がやばい
医者になればよかった…

>古きよくない昭和を駆逐できてない
結局自分の都合で使い分けるだけだから…
医者はキリキリ働け

>代わりがいくらでもいるならいいんだが…
だから代えの効かない人材の待遇おかしいだろって話だろ

>元医者の若い人は結構多いんだよ
>３０歳で医者からうちの工場に来た人が人のためになる仕事をしたいけど医者はもうやりません内部が酷いですって
>なんか医者の看護師いじめはそこまでなくて逆に看護師による医師いじめの方がやばいって教えてくれた
言っちゃ何だけど看護師いないと医師って何も出来ないからな
手技する技術と能力はあるけどその為の道具の準備とかその辺看護師がいないと何もできない

昔みたいにお医者さまさま扱いされるなら忙しくても自尊心満たされるだろうけど今はなぁ

でも情熱のない医師に診られるのなんか怖いな

>情熱ってなんだよ…
何もなくても自然と湧いてくるものだと思ってる節があるけど時代や環境の影響受けてるの意識してないだけなんだよね

目の前の患者無視して定時で帰る奴は待遇とか以前に精神的に向いてないから普通に辞めたらいいんじゃない？

でも俺を診る時はしっかり休んでぐっすり睡眠取ってて欲しい

網膜剥離半月の入院中担当医が1日も欠かさず診てくれたって話怖さと尊敬がすごかったな

>目の前の患者無視して定時で帰る奴は待遇とか以前に精神的に向いてないから普通に辞めたらいいんじゃない？
医者不足加速！

でもそれってただのやり甲斐搾取ですよね

危ない状態の患者の担当に研修医を付けるのがそもそもの間違いなのでは

>>目の前の患者無視して定時で帰る奴は待遇とか以前に精神的に向いてないから普通に辞めたらいいんじゃない？
>医者不足加速！
そもそも最初からそんな奴いないのと同じだから加速もクソもないんだよね
地方の医者が普段の限界来てとうとうやめたみたいな話ならともかく

まぁ俺も昭和脳な部分あるからあんまり言いたくないけど
研修医ならむしろ先々のために見ておいた方が本人のためになると思う

全世界で医者って特別視されてるし日本でもそう
時代が変わったじゃないんだよ

ヒポクラテスの誓いすら知らない医者は医者を名乗らないでほしい

医者って職業を自分で選んだなら苦しみも辛さも受け入れろよ

正しい判断と指示と責任を持ってくれるAIいてくれれば

待遇改善が遅々として進まないから人が美容方面に流れててそのせいで人が足りなくて待遇改善が成されないっていう地獄のループに入ってるからこうなると国とか大資本が金ぶっ込む以外の解決法基本的にないんだよね
やる気とか熱意じゃなくてとことん金の問題

まず帰らせてんのがおかしい
トラブル対応って名目あるなら残業強制できるぞ
と思うのだがまず研修医ってどういうポジションの人なんだろうか

人間は休まないと死ぬから弱すぎる

絶対定時に帰りたい奴ってどこに就くのが安牌なんだろうな
ITでも建設でも目の前にヤバい案件あったら定時で帰らせてくれねぇぞ

数年前にも過酷すぎて自殺する研修医がいたくらいだし

もっと医者の給料増やしてやれよって入院したら思うようになった

>絶対定時に帰りたい奴ってどこに就くのが安牌なんだろうな
>ITでも建設でも目の前にヤバい案件あったら定時で帰らせてくれねぇぞ
他人や組織の下につくのが向いてない以上は自由業しかない

禁忌問題をクリアできなさそうな行動だな

まず夜勤が無理な人とかいるだろうからなぁ

研修医ならまだなんでも経験しておいたほうがいいと思う時期だろうに自分から帰ろうとするのは相当疲れてるだろ

寝てる間に急患が来て死ぬかもしれない！で寝ずに働きますか？
欠如してるのは体調管理する意識じゃないか？

担当患者が危篤だけど定時で帰るは人手不足とか待遇改善とかの問題ではないのではないかなぁ！？

ないのは情熱じゃなくて常識とモラル

手術前なのに「斗羽と猪狩が試合する」と言って…

当直明けに電話かかってくるのがデフォの医者って仕事はおかしいからこれくらいのスタンスの人が増えてほしい
チームで回せるようにしてくれ

意志とか情熱みたいな無形のものを無限のリソースみたいに扱って問題解決を図るの暗黒金持ちとか悪魔で矛盾を片付ける陰謀論と同じ構造だからマジでやめなよってなる
問題があるなら仕組みで解決すべきであってミスの再発防止を「もっと気をつける」で済ませるのと同レベルじゃん

>>絶対定時に帰りたい奴ってどこに就くのが安牌なんだろうな
>>ITでも建設でも目の前にヤバい案件あったら定時で帰らせてくれねぇぞ
>他人や組織の下につくのが向いてない以上は自由業しかない
自由業でも自分の責任の範囲でトラブル起きてる時に対応せずに相手に損害出させたらそらもう責任が丸ごとかかってくるだろ
訴訟されても気にしねえ！と言うなら別だが

>まず夜勤が無理な人とかいるだろうからなぁ
それは無理な人のほうが多分多いぞ
最初気にしてなくても適正ない人は本当に身体壊す

>当直明けに電話かかってくるのがデフォの医者って仕事はおかしいからこれくらいのスタンスの人が増えてほしい
>チームで回せるようにしてくれ
スレ画は研修医だから指導医もいるよ
危篤時だからチームで動くし研修医に判断を任せはしない
その上で呼ばない事はあるかもだけど帰らせはしない

担当医が居ないと対処できない個人プレーで回すより複数人でチーム組んで誰が欠けても対処できる方が患者としてもありがたいんだから人手と待遇の問題じゃねぇかな

>担当医が居ないと対処できない個人プレーで回すより複数人でチーム組んで誰が欠けても対処できる方が患者としてもありがたいんだから人手と待遇の問題じゃねぇかな
患者やべえ！ってなったら一人で対応しないて
医療漫画じゃないんだから
担当医帰らす意味が全く無いだけで

主治医が帰ってたらアレだけど研修医ならいいんじゃねって思う
研修医が残るかどうかは研修医が決めることだし強制するもんでもない

そもそも担当患者の危篤は毎日は起こらない
たまの緊急トラブル対応用の余剰人員抱えてる企業って病院に限らずほとんど無いだろ

死んだ婆さんがよく具合悪くなった時に深夜でも訪問診療してくれる個人医さんが居たけど
深夜時間帯で具合悪くなったの時間外なのに緊急訪問診療してくれたり電話で相談も応対したりするの休めなくて眠れてないのによくやってくれたよ
まだ６０ぐらいだったのに婆さんが亡くなってから半年後に倒れてそのまま亡くなってしまった

自分や家族が重篤な時にダブスタしないなら全然良いと思う

>主治医が帰ってたらアレだけど研修医ならいいんじゃねって思う
>研修医が残るかどうかは研修医が決めることだし強制するもんでもない
この時の研修医って自己判断で帰れないよ
応召義務って言う

自分も病気重くて大きな病院にかかりつけてるけど
見てもらってる立場なのによく暴言を平気で吐けるよって毎回思う

危篤って後は死ぬだけなんだから死亡確認だけする人員居れば良くない?

そうか応召義務発生するのか
だとしたら罰則付くんじゃないか？

どんだけ人員増やしても担当してる患者が危篤になってる時は定時で帰れないと思うよ
人件費とかとはだいぶ違う話

>絶対定時に帰りたい奴ってどこに就くのが安牌なんだろうな
交代きっちり決まってるパン工場？

医者は奴隷じゃないんだから健康重視もあるし決まった時間で帰るのは別にいい
危篤患者かどうかで変えるのは誰が何の権限で決めるのかははっきりさせておいた方がいいな

>そうか応召義務発生するのか
>だとしたら罰則付くんじゃないか？
そもそも担当患者が危篤の時に研修医を定時で帰らせる事がもうおかしいので
エピソード自体なんか盛ってる可能性が高い

>研修医なんて医者一歩手前なんだからさすがにこの対応はヤバいわな
ゴリゴリの医者だよぉ！

>医者は奴隷じゃないんだから健康重視もあるし決まった時間で帰るのは別にいい
>危篤患者かどうかで変えるのは誰が何の権限で決めるのかははっきりさせておいた方がいいな
病院の権限ないしは法律の規定だよ

もっと教える時点で専業化して人数増やす訳にはいかないのかな

ぶっちゃけ危篤だろうが17時になったら研修医には帰っていいよ！って声かけるな…
心肺蘇生してて人が足りないとかならアレだけど

AIに聞いたら危篤でも医者は別に帰っていいよやることないなら張り付いてても医学的に意味ないからって答えられるんだけど
医者が帰宅してはならない法律の規定って具体的にどういう記述されてんの？

3交代なりなんなら4交代なりで24時間体制作っておけばいいのに

研修医ならそうだろうよ…