ハイポリってPS3くら - 二次元裏＠ふたば

画像ファイル名：1789288252912.jpg-(190974 B)

26/09/13(日)17:30:52No.1468034026そうだねx13 18:52頃消えます

ハイポリってPS3くらいまでぐんぐん技術が伸びてるのを実感できたけどそれ以降をあんまり実感しない
というかノーマルとシェーダーさえしっかりしてればかなり美麗に見えてしまうというか

…	126/09/13(日)17:31:20No.1468034224+ テッセレーションって最近聞かないな

…	226/09/13(日)17:32:26No.1468034670そうだねx23 ポリゴンが多いほうが偉いなんて素人以外捨てたほうがいいからな

…	326/09/13(日)17:33:04No.1468034928+ トポロジーに気を使ったモデリングしてる間はローポリって言わない気がする

…	426/09/13(日)17:33:44No.1468035154そうだねx22 >というかノーマルとシェーダーさえしっかりしてればかなり美麗に見えてしまうというか自分でほぼ答え言ってるじゃないか！

…	526/09/13(日)17:33:53No.1468035207+ スレ画も鼻の穴をぐにぐに変形させたり唇をどアップして動きを見せたいとかそういう特殊用途でなければ明らかに過剰すぎる

…	626/09/13(日)17:33:56No.1468035221そうだねx10 キャラとかそんなリアルに近付けても別に……だしな

…	726/09/13(日)17:34:18No.1468035348そうだねx1 糸の縫い目まで見えたとて何が嬉しい

…	826/09/13(日)17:34:47No.1468035512+ PS3以降の「リアルさ」って単にグラじゃなくてオープンワールドとか同時に多数のオブジェクト処理するとか本筋に全く関係ないNPCの動きとかそういう方面に行ってるような気がする

…	926/09/13(日)17:35:23No.1468035736そうだねx5 毛穴とか作らなくていいと思うの

…	1026/09/13(日)17:35:37No.1468035825+ VRで見るとわりと如実というか距離でポリゴンらしさが多いと急に安っぽく見える

…	1126/09/13(日)17:36:18No.1468036105+ 耳のポリゴンもっと削減できないの？

…	1226/09/13(日)17:37:15No.1468036458+ おじさんは昭和の男だよ？ CGといえばローポリで育ったんだ

…	1326/09/13(日)17:37:42No.1468036675そうだねx2 今はキャラより他の環境構成してるオブジェクトの荒さがとにかく気になるぱっと見綺麗でも近寄るとどっちも粗い

…	1426/09/13(日)17:38:05No.1468036815+ >毛穴とか作らなくていいと思うのリアル調なら作らないと質感ヌメッとしてて気持ち悪くなるぞ

…	1526/09/13(日)17:38:18No.1468036898そうだねx1 昔はじめてMGS4やった時マジでリアルすぎ！？ってビビったけどあれ以来ゲームのグラは良くなってる筈なのにあの時ほどのショックはずっと受けてない

…	1626/09/13(日)17:38:30No.1468036975+ >耳のポリゴンもっと削減できないの？出来るかできないかで言えば出来るヒトミミに骨入れる奴なんて聞いたことないし減らしていい

…	1726/09/13(日)17:38:39No.1468037032そうだねx1 でもやっぱPS3とPS5のグラ比べるとやっぱ今のほうが格段にきれいだなあとは感じつつグラフィックがゲームとしての楽しさに直結するわけでないことを開発者には理解してゲームを作ってほしい

…	1826/09/13(日)17:39:47No.1468037449+ テイルズオブヴェスペリアとかアイマスくらいのCGが一番見やすい今見ると普通に見えるけど昔見た時はすげぇCG！ってなったんだよなあれ

…	1926/09/13(日)17:39:53No.1468037497そうだねx4 単純にリアルを目指してようがなかろうが不必要にハイポリしすぎると重くなるだけだから >というかノーマルとシェーダーさえしっかりしてればかなり美麗に見えてしまうというのをなるべく徹底してるのだ今は

…	2026/09/13(日)17:42:23No.1468038419+ fu7258949.jpg モンハンサンブレからモンハンストーリーズ3におけるハイポリ化

…	2126/09/13(日)17:43:05No.1468038709そうだねx1 最終的なポリゴンは減らしてるけどその法線テクスチャデータ作るのに詳細モデル作ってるからハイポリが滅んだわけでもない単に計算手順が変わってエンドユーザに見えなくなっただけだからいわゆるハイポリの技術は停滞してるわけでもない

…	2226/09/13(日)17:43:24No.1468038817+ そもそもライン超えるとポリゴン増やしてもそれを描画できるモニタも認知できる人間もほとんど居なくなってくるし最近はテクスチャやらなんやらのほうが重そう

…	2326/09/13(日)17:44:10No.1468039083そうだねx13 >fu7258949.jpg >モンハンサンブレからモンハンストーリーズ3におけるハイポリ化サンブレこんな最低限のメッシュに抑え込んだのすごいな！？

…	2426/09/13(日)17:44:41No.1468039293そうだねx4 ノーマルマッピングってすげえよな…

…	2526/09/13(日)17:45:05No.1468039447そうだねx8 知れば知るほどノーマルマップって技術に感動するよく考えたなこんなの

…	2626/09/13(日)17:45:32No.1468039654+ >fu7258949.jpg >モンハンサンブレからモンハンストーリーズ3におけるハイポリ化テクスチャ同じだったのか…

…	2726/09/13(日)17:45:45No.1468039735+ サンブレイクやっててモンスターのポリゴン荒いなと思ったことないこの程度のローポリで十分なんだな

…	2826/09/13(日)17:45:55No.1468039797+ サンブレだとノーマルで表現してたウロコ部分とかをポリ割りしてるのかストーリーズはゲームの特性上本編よりじっくりモデル見られるのを意識したリファインかな

…	2926/09/13(日)17:46:04No.1468039869そうだねx2 むしろゲームってある程度粗い方がデフォルメ効果が生まれて印象的になるんじゃね？と思う

…	3026/09/13(日)17:46:07No.1468039896+ アニメ系のキャラデザの3Dってなんかこうフィギュアとか人形劇みたいな方向に行きがちだけどよりアニメっぽくする方向に行くのは難しいもんなのか

…	3126/09/13(日)17:46:09No.1468039913+ オメガブーストの攻略本のインタビューで河森氏がポリゴン云々がわからなかったときのこと書いてたな「300ポリゴンてのはどのへんの位で…？一本の腕は何ポリゴンかな」

…	3226/09/13(日)17:47:17No.1468040318+ >サンブレだとノーマルで表現してたウロコ部分とかをポリ割りしてるのか >ストーリーズはゲームの特性上本編よりじっくりモデル見られるのを意識したリファインかな単純にハード性能の下限上がったからというのもあると思うあとスト3は本編と違ってfps維持そこまで大事じゃないし

…	3326/09/13(日)17:47:20No.1468040346そうだねx3 今もうなんか理屈わからないけど立体が生えてくるじゃんバンプマップみたいな立体っぽく見えるものでなく本当に立体になる意味不明すぎる

…	3426/09/13(日)17:47:30No.1468040418+ >むしろゲームってある程度粗い方がデフォルメ効果が生まれて印象的になるんじゃね？と思うここ十年くらいドット絵に回帰したインディーズがちょくちょくヒットするのもその辺ありそう

…	3526/09/13(日)17:47:39No.1468040475そうだねx3 >サンブレイクやっててモンスターのポリゴン荒いなと思ったことない流石にワールド出身が出るとあー…ってはなった

…	3626/09/13(日)17:48:47No.1468040959そうだねx4 そもそもモニターサイズと人間の目（脳）の限界にぶち当たるのである程度以上は変化が認識できない

…	3726/09/13(日)17:48:51No.1468040980そうだねx3 結局テクスチャ次第かな

…	3826/09/13(日)17:49:09No.1468041101そうだねx1 最大四人で同時にモンスター狩るしフレーム単位での回避とか必要なモンハン本編はそりゃ極力負荷を落とさないとなあ

…	3926/09/13(日)17:49:40No.1468041268+ フォトリアルなゲームどうしても苦手だからリアルさは求めてないけど表現力は欲しいんで技術ツリー伸ばせるならどんどん伸ばしていってほしい

…	4026/09/13(日)17:50:01No.1468041421そうだねx5 >ポリゴンが多いほうが偉いなんて素人以外捨てたほうがいいからな素人でも捨てちまえそんな考えそんな感じだからVRChatでクソ重アバターが蔓延るんだ

…	4126/09/13(日)17:50:17No.1468041531+ ライティングもしっかり軽くした作品だとベイクだしな

…	4226/09/13(日)17:50:28No.1468041617+ 今のトゥーンシェーダーは比較的軽いのに綺麗なゲームを作りやすくてモバイルにはぴったりだぜ！その代わり他との差別化が死ぬ程難しくてビジュアルがどんどん似たり寄ったりになっていく

…	4326/09/13(日)17:50:42No.1468041713+ 綺麗な方が嬉しいけどゲームにリアルさをそこまで求めてないというか極端な話別に実写でも嬉しくないし… VRだったら別だろうけど

…	4426/09/13(日)17:51:11No.1468041914+ 歯を超ハイポリにしてこだわりを見せよう！

…	4526/09/13(日)17:51:24No.1468042016そうだねx9 >そんな感じだからVRChatでクソ重アバターが蔓延るんだ八十万ポリゴンとかある衣装アバターいいよねいいわけあるか痩せろポリゴンデブ…！！

…	4626/09/13(日)17:51:35No.1468042090そうだねx3 >今のトゥーンシェーダーは比較的軽いのに綺麗なゲームを作りやすくてモバイルにはぴったりだぜ！ >その代わり他との差別化が死ぬ程難しくてビジュアルがどんどん似たり寄ったりになっていく中華3Dソシャゲみんな同じ画風！

…	4726/09/13(日)17:51:59No.1468042249+ 別に美男美女じゃなきゃダメとは言わないけど小汚い方向にばかり進化していくのは何なんだろうなゲーム業界…

…	4826/09/13(日)17:52:11No.1468042353+ >歯を超ハイポリにしてこだわりを見せよう！はぁぁぁ…

…	4926/09/13(日)17:53:26No.1468042889そうだねx4 >ポリゴンデブこれ好き

…	5026/09/13(日)17:53:43No.1468043007+ >別に美男美女じゃなきゃダメとは言わないけど小汚い方向にばかり進化していくのは何なんだろうなゲーム業界… 普通に作風の違いじゃね今も昔も欧米はフォトリアル大好きでまさはると結びつけてゴネてるアジア作品かぶれの常識がおかしいだけだし

…	5126/09/13(日)17:53:52No.1468043107そうだねx5 >別に美男美女じゃなきゃダメとは言わないけど小汚い方向にばかり進化していくのは何なんだろうなゲーム業界… リアルが小汚いから

…	5226/09/13(日)17:54:05No.1468043241+ 逆にローポリグラフィックを売りにした美少女ソシャゲがあってもいいんじゃないか？？

…	5326/09/13(日)17:54:41No.1468043514そうだねx1 ハイポリにすると調整がめんどくさくなるだけだしな… サブディビジョンサーフェスやるにせよ最後にスムーズするにせよ作ってる最中は結局ローポリだ

…	5426/09/13(日)17:54:50No.1468043574+ >逆にローポリグラフィックを売りにした美少女ソシャゲがあってもいいんじゃないか？？皆さん何とは言いませんがドット絵を売りにしたなんとか水滸伝という方へ行かれますね

…	5526/09/13(日)17:55:16No.1468043790そうだねx3 大体なところが超詳細なハイポリを作ってからハードに合わせて作ったハイポリを元にノーマルやらシェーダー作ってるんじゃなかったか

…	5626/09/13(日)17:55:23No.1468043824そうだねx2 今まで低処理能力だから表現出来なかっただけで本来ならお前のいう小汚さこそ自然だから不気味の谷越えたかったらリアルには寄せた方が良い

…	5726/09/13(日)17:55:36No.1468043918+ 最終的に通常モニタに表示するなら2次元になるわけでその場合のポリゴンの役目ってカメラから見た物の位置を決めてシルエットを作るところまでなんだよねだから法線マップが使える今ならシルエットに影響しないものはテクスチャで表現できるシルエットは物の影も作る場合もあるから省略も限界はあるけど

…	5826/09/13(日)17:55:42No.1468043970+ >逆にローポリグラフィックを売りにした美少女ソシャゲがあってもいいんじゃないか？？メニュー画面では一枚絵＋ゲームシーンではローポリはよくあるやつでは

…	5926/09/13(日)17:56:12No.1468044169+ ある程度のライン越えてたら解像度でも結構なんとかなるなって

…	6026/09/13(日)17:56:35No.1468044299そうだねx1 VRCはVRCで他のゲームモデルとは全く違う要素が求められるからなぁ普通のゲームだと手指は細かくて見えないから真っ先に簡略化されるけどVRだと自分の手が一番視界に入る部分だから手指こそ綺麗にしたいってところはあるし服の下の見えない部分消すのが普通だけどVRCは改変文化でどんな服着せてもいいように全身作り込んだりとか後者は改変したユーザー側で見えない部分消してくれればいいんだが

…	6126/09/13(日)17:57:28No.1468044638+ >逆にローポリグラフィックを売りにした美少女ソシャゲがあってもいいんじゃないか？？スクストは死んでしまったよ

…	6226/09/13(日)17:57:29No.1468044647+ >後者は改変したユーザー側で見えない部分消してくれればいいんだがうーn…とりあえず全部ポリゴン盛るか！

…	6326/09/13(日)17:57:34No.1468044682そうだねx2 絵画と同じで写実であるべきかってのはベクトルの違いであって技術とともに全てが目指すべき目標ってわけでもないからなそのうえでベンチマーク的にリアルに寄せる一ジャンルがあるという話で

…	6426/09/13(日)17:58:37No.1468045062+ PS1・DSくらいのローポリをレトロとして定着させよう！って動きはずっとあるけどホラーゲームくらいしか定着してなくてKawaiiを摂取するタイプのゲームだとずっと馴染まんね

…	6526/09/13(日)18:00:00No.1468045511+ なんでもDLSS5かければええ

…	6626/09/13(日)18:00:14No.1468045598+ 美少女ソシャゲとか酷い（あえてこういう言い方するが）部分は結構酷いよなポリゴン

…	6726/09/13(日)18:00:24No.1468045661+ 脇とかデカパイの谷間とかはライティング頑張って自然な影に任せるよりある程度テクスチャに直接書いた方が軽いし見栄えするぜ！

…	6826/09/13(日)18:00:37No.1468045735+ >アニメ系のキャラデザの3Dってなんかこうフィギュアとか人形劇みたいな方向に行きがちだけど >よりアニメっぽくする方向に行くのは難しいもんなのかアニメ的な表現をすると60fpsでヌルヌル動かすのに違和感出たり誇張表現とかをリアルタイムでやらなきゃいけなくなるのがしんどいのはあるそれやってるアークは3Dでモーションを取ってコマ抜き→コマ一つずつを加工→並べてアニメーション化っていう力技で頑張ってる

…	6926/09/13(日)18:00:55No.1468045840+ >なんでもDLSS5かければええゲームに合ったようにしたり色々治したりしてたらDLSS6になってると思う

…	7026/09/13(日)18:01:00No.1468045865そうだねx2 256fesいいよね fu7259057.mp4

…	7126/09/13(日)18:01:03No.1468045877+ 基本的にはみんなグラフィックは綺麗な方が好きなんだよ最重要視してないってだけで

…	7226/09/13(日)18:01:14No.1468045924+ >脇とかデカパイの谷間とかはライティング頑張って自然な影に任せるより >ある程度テクスチャに直接書いた方が軽いし見栄えするぜ！デカパイ掴んで開いたとき不自然になるじゃん！

…	7326/09/13(日)18:01:48No.1468046095+ 俺はえっちなゲームで極限までカメラ寄せた時に角が無い方が嬉しいけど

…	7426/09/13(日)18:02:05No.1468046186そうだねx1 綺麗な方が好きだけど内容や手触りの方が数倍重要だからなぁ

…	7526/09/13(日)18:02:12No.1468046222そうだねx1 極端にローポリでシェーダがモダンって組み合わせはvalheimが好きだなテクスチャまでガビガビだけど最終的に人間が認知する質感は結構なリアル感でなかなか面白い

…	7626/09/13(日)18:02:35No.1468046350+ ロングヘアはあらゆる面でクソ大変なので3Dは長髪少なめだぜ！

…	7726/09/13(日)18:02:47No.1468046419+ >俺はえっちなゲームで極限までカメラ寄せた時に角が無い方が嬉しいけどだからそういうゲームは顔・胸・尻・股間だけはめちゃくちゃハイポリにするよ残りはなるべく省力化する

…	7826/09/13(日)18:03:18No.1468046600そうだねx1 >美少女ソシャゲとか酷い（あえてこういう言い方するが）部分は結構酷いよなポリゴンそれこそウマとか割り切りがすごい

…	7926/09/13(日)18:03:30No.1468046680+ >ロングヘアはあらゆる面でクソ大変なので3Dは長髪少なめだぜ！干渉するし処理重いし苦労する割にそんなに見えないしな…

…	8026/09/13(日)18:03:48No.1468046778+ 平面ですら立体になるからな

…

8126/09/13(日)18:04:36No.1468047023そうだねx2

>PS1・DSくらいのローポリをレトロとして定着させよう！って動きはずっとあるけどホラーゲームくらいしか定着してなくてKawaiiを摂取するタイプのゲームだとずっと馴染まんね
ローポリゲー流行ってほしい
https://store.steampowered.com/app/3293010/Easy_Delivery_Co/
https://store.steampowered.com/app/2365810/Pseudoregalia/
https://store.steampowered.com/app/2768430/ATLYSS/

…	8226/09/13(日)18:05:24No.1468047306+ ぶっちゃけフォトリアルはもう映画そのものも行き詰ってて実写っぽくするよりもいかにすごい嘘の世界を構築できるかの方向に行ってる

…	8326/09/13(日)18:05:25No.1468047314そうだねx1 >PS1・DSくらいのローポリをレトロとして定着させよう！って動きはずっとあるけどホラーゲームくらいしか定着してなくてKawaiiを摂取するタイプのゲームだとずっと馴染まんね Kawaiiに持っていくにはローポリとはいえある程度の丸あじが欲しいのでそうなるとカクカクしたデザインはどうしても少年的な印象になる気はする

…	8426/09/13(日)18:05:56No.1468047490そうだねx2 最適化は全てを救う最適化できてないと全てを破滅させる

…	8526/09/13(日)18:05:58No.1468047503+ HALF-LIFE2の開始直後にG-MANの毛穴まで見えることに慄いたのがキャラのリアリティに衝撃を受けた最後の時かもしれん

…	8626/09/13(日)18:05:59No.1468047510+ >>俺はえっちなゲームで極限までカメラ寄せた時に角が無い方が嬉しいけど >だからそういうゲームは顔・胸・尻・股間だけはめちゃくちゃハイポリにするよなんですか！どうせそこしか見ないとでもいいたいんですか！！！

…	8726/09/13(日)18:06:00No.1468047513+ >ロングヘアはあらゆる面でクソ大変なので3Dは長髪少なめだぜ！出番の多い女主人公はミディアムボブぐらいが無難…！

…	8826/09/13(日)18:06:16No.1468047609+ >ローポリゲー流行ってほしいケモナー野郎！

…	8926/09/13(日)18:06:18No.1468047621+ >なんですか！どうせそこしか見ないとでもいいたいんですか！！！ぱい

…	9026/09/13(日)18:06:31No.1468047697+ >毛穴とか作らなくていいと思うの毛穴とか上に出てる糸の縫い目とかポリゴンで表現しないし…

…	9126/09/13(日)18:07:12No.1468047905+ >>ローポリゲー流行ってほしい >ケモナー野郎！違くて… ローポリってシルエットが特徴あるほうが有利だから動物キャラクターになりがちっていうか…

…	9226/09/13(日)18:07:26No.1468047971+ Valheimチックな見た目で兵器乗り回すゲームがやりたい

…	9326/09/13(日)18:07:42No.1468048056+ >HALF-LIFE2の開始直後にG-MANの毛穴まで見えることに慄いたのがキャラのリアリティに衝撃を受けた最後の時かもしれん技術的にはそんなに大きく変わってないしなあの頃から今に至るまでセンスのほうが大事だ

…	9426/09/13(日)18:07:54No.1468048117+ 作る側としてはついここちょっとカクッとしてるなって気になっちゃってついポリ割増やしちゃうんや…

…	9526/09/13(日)18:08:42No.1468048403+ なんでマシン性能はPS3から数百倍なったのにいまだに自然な髪の動きや軟体の物理演算や波や風邪の描写に手こずるんだ？

…	9626/09/13(日)18:08:44No.1468048419+ むしろ今PS3のゲーム見るとポリポリしすぎてPS2の次の世代感すごいんだが

…	9726/09/13(日)18:08:53No.1468048483+ リアルで完全にエッジが立ったものなんて無いからね…どうしても丸めたくはなる

…	9826/09/13(日)18:09:21No.1468048632+ 髪の毛生やすんだから頭頂部ハイポリにする必要ないだろ

…	9926/09/13(日)18:09:34No.1468048718そうだねx2 本当のハイポリが見たい具体的に言うと映画用の人モデルを見たい

…	10026/09/13(日)18:09:45No.1468048785+ 波や風の描写はむしろかなり進んできてると思うアサクリシャドウズや紅の砂漠とかもうかなりすごいよ

…	10126/09/13(日)18:10:03No.1468048888+ テヨンのターミネーターとロボコップのやつとかグラフィック水準で言えばPS3レベルなのに映画の雰囲気がよく出てて感動したなやっぱ見せ方だなって

…	10226/09/13(日)18:10:52No.1468049189+ 映画のCGも進化が分かりやすいのは水の表現と言われてたな

…	10326/09/13(日)18:11:00No.1468049228+ >髪の毛生やすんだから頭頂部ハイポリにする必要ないだろ結局リアルを目指すと人体の仕組みを踏襲しないと違和感出ちゃうのよ

…	10426/09/13(日)18:11:05No.1468049277+ 10年後のゲームはどうなってるんだ？PS5の100倍効かないくらいマシンスペック上がるだろ

…	10526/09/13(日)18:11:15No.1468049326そうだねx4 ノーマルマップとかもあるから結構ポリゴン技術だけの話でもなかったりする

…	10626/09/13(日)18:11:23No.1468049377+ でも今でも初代Divisionのトレイラーで見せてきたゴミゴミしたNYは技術的に再現できないという 3はあのインパクトを再現できるように頑張って作ってるとか言ってるので期待したい

…	10726/09/13(日)18:11:51No.1468049525+ >本当のハイポリが見たい >具体的に言うと映画用の人モデルを見たいスパイダーマンの映画のポリゴンはめっちゃすごい思うよ

…	10826/09/13(日)18:12:24No.1468049747+ 敵の動きがいまだに固いのはなんとかならんの？もっと滑らかに動きのモーションつけれない？

…	10926/09/13(日)18:12:29No.1468049777そうだねx2 いやそこは明らかにノーマルマップだよみたいなところをモデリングがすごい！とか褒められたりしてることがたまによくある

…	11026/09/13(日)18:12:37No.1468049815+ ゲームのグラにそこまでクオリティ求めてなかった

…	11126/09/13(日)18:12:41No.1468049831+ あの時代のピクサーおかしくね…？になる

…	11226/09/13(日)18:12:43No.1468049849+ フィギュアの原型とかはハイポリじゃないとダメだよなたぶん

…

11326/09/13(日)18:13:20No.1468050074そうだねx1

>ローポリゲー流行ってほしい
https://store.steampowered.com/app/3599690/Funi_Raccoon_Game/
https://store.steampowered.com/app/2824880/SHRIMP_GAME_OVERKRILL/
https://store.steampowered.com/app/473770/BallisticNG/
https://store.steampowered.com/app/2737300/Parking_Garage_Rally_Circuit/
https://store.steampowered.com/app/1249480/ExZodiac/
https://store.steampowered.com/app/2173760/Super_Video_Golf/

…	11426/09/13(日)18:13:28No.1468050125+ >映画のCGも進化が分かりやすいのは水の表現と言われてたなハードの進化時の一時期に明るくて水がある南国ゲーが流行ってたよなみたいに言われてたな

…	11526/09/13(日)18:13:37No.1468050176そうだねx2 >なんでマシン性能はPS3から数百倍なったのにいまだに自然な髪の動きや軟体の物理演算や波や風邪の描写に手こずるんだ？その手の処理に必要なCPUの性能が伸びてないから PS5に載ってるZEN2と最新のZEN5でシングルスレッド性能は1.5倍ちょいしか違わない

…	11626/09/13(日)18:13:55No.1468050271そうだねx1 >なんでマシン性能はPS3から数百倍なったのにいまだに自然な髪の動きや軟体の物理演算や波や風邪の描写に手こずるんだ？数百倍程度じゃ足らないから

…	11726/09/13(日)18:14:01No.1468050311そうだねx1 >敵の動きがいまだに固いのはなんとかならんの？ >もっと滑らかに動きのモーションつけれない？それはモーションデザイナーの腕次第だからめっちゃ能力あるデザイナー集めればいける

…	11826/09/13(日)18:14:13No.1468050395そうだねx3 >いやそこは明らかにノーマルマップだよみたいなところをモデリングがすごい！とか褒められたりしてることがたまによくあるアニメの作画がすごい！(実は撮影)みたいな話だな

…	11926/09/13(日)18:14:39No.1468050532そうだねx2 >ノーマルマップとかもあるから結構ポリゴン技術だけの話でもなかったりするノーマルマップはどちらかというとDirectX9c時代が全盛期で今は普通にモデリングで表現できるようになったからそこまで重視されてない

…	12026/09/13(日)18:14:53No.1468050615そうだねx2 上にあるモンハンで言えば左のモデルで十分に感じる副作用で重くなったり読み込み遅くなったりするのと見合ってない

…	12126/09/13(日)18:14:55No.1468050630+ >今はキャラより他の環境構成してるオブジェクトの荒さがとにかく気になる >ぱっと見綺麗でも近寄るとどっちも粗いオブジェクトまでリッチにしたら処理が死ぬんよ

…	12226/09/13(日)18:15:04No.1468050674+ >フィギュアの原型とかはハイポリじゃないとダメだよなたぶんというかポリゴン感残したら立体にならねぇ

…	12326/09/13(日)18:15:21No.1468050776+ >敵の動きがいまだに固いのはなんとかならんの？ >もっと滑らかに動きのモーションつけれない？モーションはメモリサイズがそのまま反映されるからメモリをたくさん積むしかない

…	12426/09/13(日)18:16:08No.1468051034+ もうほぼ実写じゃん!みたいなの作れるようになってきて気付くリアルなら良いってもんじゃないんだなという事実

…	12526/09/13(日)18:16:14No.1468051087+ >敵の動きがいまだに固いのはなんとかならんの？ >もっと滑らかに動きのモーションつけれない？アクションゲームだと後から難易度調整のためにタイミングずらしたり何かもあるしそういう調整繰り返すのは面倒なんだ

…	12626/09/13(日)18:16:16No.1468051100+ VRCとかで軽くする技術とかよく見た最近は制限もないけど

…	12726/09/13(日)18:16:43No.1468051293そうだねx3 >なんでマシン性能はPS3から数百倍なったのにいまだに自然な髪の動きや軟体の物理演算や波や風邪の描写に手こずるんだ？剛体は究極的に質点一つ計算すれば済むけど流体は計算するべき点の数がそれの数百倍どころでは済まないからですかね…

…	12826/09/13(日)18:17:30No.1468051536そうだねx3 >もうほぼ実写じゃん!みたいなの作れるようになってきて気付く >リアルなら良いってもんじゃないんだなという事実そもそも実写の作品からして映り方や動きのメリハリを気にしてるという原点に一周回って行きつく

…	12926/09/13(日)18:17:51No.1468051652+ 今のコンピューターは原子を数千単位ならシミュレーション可能なんだよな

…	13026/09/13(日)18:18:25No.1468051852+ PCで設定変えてみると分かるけど画面がリアルに見える最大の要因は背景のオブジェクト量だよ画面内の情報量が増えると全然違うつまり今のハードウェアではそう感じさせるほどの物量を処理できてない

…	13126/09/13(日)18:19:01No.1468052058そうだねx2 >今のコンピューターは原子を数千単位ならシミュレーション可能なんだよな足りねえー！

…	13226/09/13(日)18:19:05No.1468052077そうだねx1 >今のコンピューターは原子を数千単位ならシミュレーション可能なんだよな桁が20ぐらい足らない…

…	13326/09/13(日)18:19:07No.1468052089+ >VRCとかで軽くする技術とかよく見た >最近は制限もないけどアップする上で制限はほぼないけどユーザー側が加減しないと手加減なしの人が複数くると PCが明確に悲鳴をあげるのがわかる…

…	13426/09/13(日)18:19:12No.1468052116そうだねx1 >今はキャラより他の環境構成してるオブジェクトの荒さがとにかく気になる >ぱっと見綺麗でも近寄るとどっちも粗いそういう誰も見ない所まで力入れて大変なことになったのが旧FF14だから今はちゃんと省力化できて未来に進んでるよ

…	13526/09/13(日)18:20:01No.1468052396+ どんなにスマホがすごくなってもバッテリーが微妙に追いつかないのにちょっと似てる

…	13626/09/13(日)18:20:44No.1468052629そうだねx1 PS1ぐらいのカクカクゲームもこの頃見るから大分裾の広がった感じがある

…	13726/09/13(日)18:21:19No.1468052831+ >テッセレーションって最近聞かないな PS5でまともに使えるようになったけど思い通りに行かないのとクソ重いので結局手動LODに戻す

…	13826/09/13(日)18:22:10No.1468053106そうだねx1 むしろ少ないポリゴンでよく見せてるやつこそ技アリを感じるよねハイポリは写実的にするのを目的にしてない以外はあんまりそこまでやる意味ある？が先に来ちゃう

…	13926/09/13(日)18:23:52No.1468053748+ ポリゴン数の差が画風の差として捉えられるようになってきたのはあるかもね

…	14026/09/13(日)18:23:58No.1468053781+ パンティーまで作り込んであると嬉しくて涙出る

…	14126/09/13(日)18:24:38No.1468053976+ アメリカだと2015年からゲームのグラフィック変わってないだろ運動おきてるな

…	14226/09/13(日)18:25:01No.1468054101そうだねx4 >アメリカだと2015年からゲームのグラフィック変わってないだろ運動おきてるなそれは流石に盲目すぎる

…	14326/09/13(日)18:25:27No.1468054251そうだねx1 上手な省略(デフォルメ)はアートの一種だからねポリゴンの省略とシェーダのバランスは任天堂が本当に上手い

…	14426/09/13(日)18:25:55No.1468054401そうだねx1 PS4と5のグラってそんな変わらないじゃんって言われるけど流石にAAA級のゲームだと違い感じるわサイバーパンクとかそもそも4じゃ動かないし

…	14526/09/13(日)18:26:13No.1468054492そうだねx1 >その手の処理に必要なCPUの性能が伸びてないから >PS5に載ってるZEN2と最新のZEN5でシングルスレッド性能は1.5倍ちょいしか違わない CPUの性能アップはそれほどトレンドじゃないもっと言うとGPUすらシェーダーコアの性能アップはトレンドじゃ無くなった今はとにかくAIコアばっか

…	14626/09/13(日)18:26:38No.1468054647+ iphoneの性能は毎回スパコン並みだ言いながらAAA級移植全くやらんよな

…	14726/09/13(日)18:26:46No.1468054687+ >PS4と5のグラってそんな変わらないじゃんって言われるけど >流石にAAA級のゲームだと違い感じるわ >サイバーパンクとかそもそも4じゃ動かないしでも4大差ないSwitch2で動いてるし…30fpsにはなるけど

…	14826/09/13(日)18:27:01No.1468054769+ 表情のつけかた上手さにかかってる気がする

…	14926/09/13(日)18:27:21No.1468054896+ >iphoneの性能は毎回スパコン並みだ言いながらAAA級移植全くやらんよなコントローラーの問題じゃないかそれは

…	15026/09/13(日)18:27:28No.1468054945+ 見た目に違いがあることとそこに本質的な差がないことは両立するよ

…	15126/09/13(日)18:28:34No.1468055303+ >でも4大差ないSwitch2で動いてるし…30fpsにはなるけど Switch2って4と大差ないんだ…技術の進歩ってすごいわね

…	15226/09/13(日)18:28:57No.1468055432+ なんだかんだ中華系ソシャゲのアニメ表現ってめっちゃ上手いなと思うマジで女の子可愛いゲーム性はともかくとして…

…	15326/09/13(日)18:29:20No.1468055567そうだねx1 >>アメリカだと2015年からゲームのグラフィック変わってないだろ運動おきてるな >それは流石に盲目すぎるまず元が高いから違いを感じれること自体少ないというのもある GTA5を見て「うおこれ実写じゃん！」ってなった上で GTA6のPV見て「うおこれ実写じゃん！」ってなるけどそこのクオリティの差を瞬時に区別して説明できるのはなかなか少ないんじゃないか

…	15426/09/13(日)18:29:37No.1468055665+ >ハードの進化時の一時期に明るくて水がある南国ゲーが流行ってたよなみたいに言われてたなやはりエロバレー…！

…	15526/09/13(日)18:29:56No.1468055770+ https://store.steampowered.com/app/2941710/Project_Silverfish/ ローポリFPS好きこれは低解像度ではないからまたテイスト変わるけど

…	15626/09/13(日)18:30:00No.1468055794そうだねx1 PS4とSwitch2だとマシンスペックで言えばあんまり差はないんだけど使われてる技術の世代が変わってるのがデカいな

…	15726/09/13(日)18:30:21No.1468055920そうだねx1 >でも4大差ないSwitch2で動いてるし…30fpsにはなるけど 4と大差ないってのもRTXだと3000世代相当のSwitch2のこと低く見積もりすぎだと思う PS箱PCの現行と比べたら一段劣るのも事実ではあるけど

…	15826/09/13(日)18:30:21No.1468055923そうだねx2 >なんだかんだ中華系ソシャゲのアニメ表現ってめっちゃ上手いなと思う >マジで女の子可愛い今の最高級ゲームグラフィックの最先端を一番行ってるのはまさしくあの辺のソシャゲだよな最高峰最先端技術的な意味でも

…	15926/09/13(日)18:30:24No.1468055944+ GTA5にDLSS5当てるとGTA6より綺麗に見えるぞマジで AIの進歩も凄い

…	16026/09/13(日)18:30:30No.1468055967そうだねx2 車詳しくないから最近のレースゲーは本物に見える

…	16126/09/13(日)18:30:32No.1468055980+ モデルはそこそこにしてAIによるリアルタイム補正強化でいいのか

…	16226/09/13(日)18:30:36No.1468055995+ >でも4大差ないSwitch2で動いてるし…30fpsにはなるけどドッグタウン行くと明らかにガクガクになるんだよね通常部分は最適化頑張ってるけど

…	16326/09/13(日)18:31:32No.1468056337そうだねx1 それこそ実写ドラマくらいのやつはともかく 3Dにおけるアニメ系のデザインの表現能力に限界というか壁を感じてきてる具体例を挙げるとポケモンのNPC

…	16426/09/13(日)18:31:39No.1468056395+ うおーリアルですげえー！って思っても動くと結構あっゲームだこれになるから難しい

…	16526/09/13(日)18:31:46No.1468056436そうだねx2 見比べてみたら流石にPS4と5じゃだいぶ違うなとはなる記憶の中のPS4はめっちゃ綺麗なんだけどねあと何気にPS5ももう6年近く前のハードなんだよな…

…	16626/09/13(日)18:32:03No.1468056527そうだねx1 >今の最高級ゲームグラフィックの最先端を一番行ってるのはまさしくあの辺のソシャゲだよな >最高峰最先端技術的な意味でも最先端技術はあんま使ってないと思うが…

…	16726/09/13(日)18:32:22No.1468056642そうだねx1 >うおーリアルですげえー！って思っても動くと結構あっゲームだこれになるから難しいただグラフィック面ではあまりこれ感じてなくてやっぱりモーションとかその辺りなんだよね

…	16826/09/13(日)18:32:28No.1468056688+ >4と大差ないってのもRTXだと3000世代相当のSwitch2のこと低く見積もりすぎだと思う >PS箱PCの現行と比べたら一段劣るのも事実ではあるけど世代的にはPS箱にないAIコアのアプコン使えるからな内部解像度360pまで落としても中々分かりにくいのマジで凄いよ

…	16926/09/13(日)18:33:00No.1468056850そうだねx2 リアル系のレンダリングに関してはいわゆるPBRシェーダが敷衍したことで一定のステージは達成したからそこから先はどこまで突き詰めるかって話でしかない…というならまあわかるこれ以上はリアルタイムのレイトレースとかそのうえでの間接反射光計算になるけど

…	17026/09/13(日)18:33:08No.1468056894+ >ドッグタウン行くと明らかにガクガクになるんだよね >通常部分は最適化頑張ってるけどアプデでだいぶ直ったよドッグタウンも

…	17126/09/13(日)18:33:11No.1468056918そうだねx1 ありがとう謎の半導体企業が「すみません新チップはできなかったんですけどお金はください」って言ってきた時にトチ狂ってお金をあげたセガ…

…	17226/09/13(日)18:33:55No.1468057160そうだねx1 >今の最高級ゲームグラフィックの最先端を一番行ってるのはまさしくあの辺のソシャゲだよな >最高峰最先端技術的な意味でもカスタムUnityってだけだし最先端かなぁ

…	17326/09/13(日)18:34:14No.1468057276+ グラボのベンチとか実測FPSだったりモニターの発色確認とかも原神とか鳴潮が代表格みたいになってるよ凄いよなと思うベンチ枠としてFF14と15がずっと居座ってるのも凄いけど

…	17426/09/13(日)18:34:28No.1468057355+ >>うおーリアルですげえー！って思っても動くと結構あっゲームだこれになるから難しい >ただグラフィック面ではあまりこれ感じてなくて >やっぱりモーションとかその辺りなんだよねなんで動くとわかっちゃうんだろうな…

…	17526/09/13(日)18:34:37No.1468057407そうだねx1 RAMも8GBのPS4に対してSwitch2は12GB確保してるしPS4.5くらいの性能はあるよぶっちゃけ DLSSフルに使うの前提だから学習のために金払えない木っ端企業ほど作るのしんどそうだが

…	17626/09/13(日)18:34:42No.1468057434+ >ありがとう謎の半導体企業が「すみません新チップはできなかったんですけどお金はください」って言ってきた時にトチ狂ってお金をあげたセガ… SEGAが余計なことしなきゃAMDの天下だったかもしれないのに…

…	17726/09/13(日)18:34:47No.1468057463そうだねx2 逆にグラフィック面でなんかショボいな…？ってなってもいざ動いたりゲームとしてやるとあまり気にならなくなるよね最近VRの麻雀のアレでそんな感じの体験した

…	17826/09/13(日)18:34:48No.1468057468そうだねx1 今は中国スタジオがあらゆる意味で一番技術力ヤバイって聞いた

…	17926/09/13(日)18:35:00No.1468057549+ >これ以上はリアルタイムのレイトレースとかそのうえでの間接反射光計算になるけどここ10年のゲーム業界の進歩で一番いらなかったのがレイトレだよな…

…	18026/09/13(日)18:35:09No.1468057606そうだねx3 中華は別に最先端じゃないでしょただアニメ調で本気で気合い入れて作ってくれるのが中華しかないからその分野だとトップだけど

…	18126/09/13(日)18:35:21No.1468057693+ とりあえずおっぱいの動きを完璧にしてほしい

…	18226/09/13(日)18:35:41No.1468057811そうだねx2 >グラボのベンチとか実測FPSだったりモニターの発色確認とかも原神とか鳴潮が代表格みたいになってるよ凄いよなと思う >ベンチ枠としてFF14と15がずっと居座ってるのも凄いけどタダゲーだからじゃないですかね…

…	18326/09/13(日)18:35:43No.1468057829+ >ここ10年のゲーム業界の進歩で一番いらなかったのがレイトレだよな… でも今性能的に伸びてんのAIとレイトレなんだ

…	18426/09/13(日)18:35:55No.1468057906+ >逆にグラフィック面でなんかショボいな…？ってなってもいざ動いたりゲームとしてやるとあまり気にならなくなるよね >最近VRの麻雀のアレでそんな感じの体験したアレは魅せ方上手いのもある… グラ自体は割と荒いけどVRじゃなくてもめっちゃ興奮する

…	18526/09/13(日)18:36:27No.1468058106+ モーションとかも含めるとラストオブアス2が総合的にはいまだにトップだと思う

…	18626/09/13(日)18:36:32No.1468058130+ エルデンの褪せ人とか意外とローポリって聞いて俺はもう自分の目を信じられない

…	18726/09/13(日)18:36:44No.1468058206+ >グラボのベンチとか実測FPSだったりモニターの発色確認とかも原神とか鳴潮が代表格みたいになってるよ凄いよなと思う >ベンチ枠としてFF14と15がずっと居座ってるのも凄いけどベンチなんてベンチソフトあるかとかユーザー数多そうかどうかくらいしか採用理由ないと思う高負荷を見るなら重量級タイトルか3DMARK回すし

…	18826/09/13(日)18:36:48No.1468058233+ >でも今性能的に伸びてんのAIとレイトレなんだ重くなって要求性能上がる割には恩恵を感じないのがレイトレ… まあ根本的にフォトリアル系の絵作りが行き詰まってるカンも否めないけど

…	18926/09/13(日)18:37:19No.1468058409+ アニメ風のモデルでライティングもそんな拘らないなら頂点数は多くなくて良いライティングで凝ったことするならアニメ風でもリッチなモデルの方が良い

…	19026/09/13(日)18:37:32No.1468058503そうだねx1 >ただアニメ調で本気で気合い入れて作ってくれるのが中華しかないからその分野だとトップだけどゲームのメインストリームジャンルがまさしくアニメ調だからまさしく最先端じゃん！

…	19126/09/13(日)18:37:45No.1468058578そうだねx1 >アニメ風のモデルでライティングもそんな拘らないなら頂点数は多くなくて良い >ライティングで凝ったことするならアニメ風でもリッチなモデルの方が良いというかアニメ風の方が割りめんどい

…	19226/09/13(日)18:37:52No.1468058605+ レイトレはリアルタイムでやる事に全力費やして他がおろそかになる例が多すぎる… まだ早い技術だ…

…	19326/09/13(日)18:37:52No.1468058607+ ポリゴン数少ないしなんならfpsも少ないのにモーションの表現力ってすごいな…と個人的に感じたのは艦これACだった

…	19426/09/13(日)18:38:03No.1468058676そうだねx2 >ゲームのメインストリームジャンルがまさしくアニメ調だからまさしく最先端じゃん！それは流石にソシャゲ脳すぎるんじゃないか

…	19526/09/13(日)18:38:05No.1468058686+ 中華系ソシャゲって具体的になにがあるの

…	19626/09/13(日)18:38:19No.1468058772+ >>>うおーリアルですげえー！って思っても動くと結構あっゲームだこれになるから難しい >>ただグラフィック面ではあまりこれ感じてなくて >>やっぱりモーションとかその辺りなんだよね >なんで動くとわかっちゃうんだろうな… 「決まった動作をする」ってなっても動きの切れ目ができがち

…	19726/09/13(日)18:38:20No.1468058777+ レイトレはアサクリの雨上がりとか特に恩恵を感じたな常にうおおおおレイトレすげえええってなる感じじゃないのはまぁ

…	19826/09/13(日)18:38:55No.1468058968そうだねx2 >>アニメ風のモデルでライティングもそんな拘らないなら頂点数は多くなくて良い >>ライティングで凝ったことするならアニメ風でもリッチなモデルの方が良い >というかアニメ風の方が割りめんどいアニメ塗りするとわかるけど3D的な嘘で塗る割にｺﾚｼﾞｬﾅｲになるポイントも多くて難しいんだよな

…	19926/09/13(日)18:38:59No.1468058994そうだねx1 >というかアニメ風の方が割りめんどい顔に常にフェイスライト当てて発光させなきゃいけないのは基本だしな…

…	20026/09/13(日)18:39:00No.1468058999+ まぁPS5までは順調に進化出来たけどPS6は出せはするだろうが価格が凄いことになりそうだからゲームの見た目の進化はPS5くらいで終わるのかなって思ってる

…	20126/09/13(日)18:39:15No.1468059087+ 最近だとゴジラ-1.0のゴジラとかがなかなかすごいポリゴン数なんだっけか

…	20226/09/13(日)18:39:26No.1468059151そうだねx1 アニメ風のやつは鼻と口の処理にこだわりだすと大変そうだなと思う

…	20326/09/13(日)18:39:27No.1468059156そうだねx3 >ゲームのメインストリームジャンルがまさしくアニメ調だからまさしく最先端じゃん！見てるもんが狭すぎると思う

…	20426/09/13(日)18:39:28No.1468059163そうだねx1 >「決まった動作をする」ってなっても動きの切れ目ができがちというか本物の人間の動きを操作するともっさり感強すぎるからゲーム性を考えたら適度に省略して硬直消さないとやってられないし…

…	20526/09/13(日)18:39:36No.1468059204そうだねx2 言われてみれば差があるんだけどプレイする上ではあまり気にならなそうな差 fu7259246.jpg fu7259221.jpg

…	20626/09/13(日)18:39:46No.1468059270+ レイトレは水面とよく目につく範囲の窓ガラスだけの限定的な実装でいいと思うサイパンのPS5pro版がそんな感じで目立つ部分だけ気合い入れてレイトレつけてる感じだったけどPC版と区別ついてるやつあんまいなかったし

…	20726/09/13(日)18:39:49No.1468059286+ >昔はじめてMGS4やった時マジでリアルすぎ！？ってビビったけど >あれ以来ゲームのグラは良くなってる筈なのにあの時ほどのショックはずっと受けてない３Dスキャン見慣れすぎちゃって死体みてもマネキン転がってるなとしか思わなくなっちゃった

…	20826/09/13(日)18:39:50No.1468059292+ マスコレ版MGS4は多少修正入れてるんだろうけどもテクスチャちょっと荒いぐらいで今見ても十分綺麗だなとは思った

…	20926/09/13(日)18:39:59No.1468059347+ >PS4と5のグラってそんな変わらないじゃんって言われるけど >流石にAAA級のゲームだと違い感じるわ >サイバーパンクとかそもそも4じゃ動かないしそもそもPS4は30fpsが基本に対してPS6は60fpsが基本になってるので単純に処理に使える時間は半分になってる画面滑らかにしてその上で画質に差があるんだからちゃんと世代進んでるよむしろグラ否定派の言うゲーム性や手触りに力入れた世代

…	21026/09/13(日)18:40:14No.1468059420そうだねx1 >言われてみれば差があるんだけどプレイする上ではあまり気にならなそうな差 >fu7259246.jpg >fu7259221.jpg よく考えたらそもそもGTA5ってPS3のゲームなんだよな…

…	21126/09/13(日)18:40:15No.1468059423そうだねx2 >言われてみれば差があるんだけどプレイする上ではあまり気にならなそうな差正気か？

…	21226/09/13(日)18:40:18No.1468059443そうだねx1 >言われてみれば差があるんだけどプレイする上ではあまり気にならなそうな差 >fu7259246.jpg >fu7259221.jpg 違和感を覚えるかって結局のところ調和が取れてるかどうかだと思う

…	21326/09/13(日)18:40:36No.1468059562そうだねx1 映画のCGに感動することも随分なくなった気がする

…	21426/09/13(日)18:40:51No.1468059665+ わがままは言いません決して重くなくその上でマントとか髪がちゃんと何かを貫通せず干渉される感じでいいんです

…	21526/09/13(日)18:41:00No.1468059723そうだねx1 初期は「重くなるだけで別に綺麗じゃねぇじゃん！！」って感じだったけど今はだいぶ軽くなって実用的だよねレイトレ

…	21626/09/13(日)18:41:02No.1468059737そうだねx1 アニメ調CGの表現ならホヨバよりアークの格ゲーの方が面白いことやってるような

…	21726/09/13(日)18:41:47No.1468060023そうだねx2 >アニメ調CGの表現ならホヨバよりアークの格ゲーの方が面白いことやってるような面白いじゃなくて力技だよあれは

…	21826/09/13(日)18:41:54No.1468060073+ >映画のCGに感動することも随分なくなった気がする MCUとかの見過ぎで「実写と遜色無いのが当然じゃん」みたいになったのもあると思う綺麗で当然だから明らかに浮いてる粗いやつだけが印象に残る

…	21926/09/13(日)18:42:00No.1468060101+ >映画のCGに感動することも随分なくなった気がする映画はマイケルベイのトランスフォーマーがいまだに頂点な気がするリアルさって意味では今の方がすごいんだろうけど現実って意外としょぼいからさ多少リアルじゃないぐらいの方が派手ではある

…	22026/09/13(日)18:42:15No.1468060193+ >初期は「重くなるだけで別に綺麗じゃねぇじゃん！！」って感じだったけど今はだいぶ軽くなって実用的だよねレイトレそれ以上にDLSSの進化が凄くて数年後にはいらない子扱いされてそう…

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