そうザマス

宇宙ザマスの方だと思う

こいつがジレンやブロリーより弱かったらベジットやゴジータでもジレンやブロリーに勝てない事になってしまう

ジレン

特に舐めプしてないベジットブルーで仕留めきれなかったのは普通にすごい

でもザマスと悟空が合体しただけなのに強くなり過ぎだろ

>特に舐めプしてないベジットブルーで仕留めきれなかったのは普通にすごい
不老不死だから大丈夫だっただけでは？

>ジレン
ジレンってそんな強かったっけ？

ギミックボスみたいなところあるしなぁ
ってはある

マジの不死身を強さに入れるか問題

合体ザマスかもしれないが合体ザマスなのは嫌
なんかやだ

ブルー界王拳が通用するから戦闘力自体はそこまででもない

同一人物が合体してそこまで伸びしろあるのおかしいだろ
しかも不死身ザマスの方は不死身以外クソザコなのに

>しかも不死身ザマスの方は不死身以外クソザコなのに
ブラック側が悟空とベジータ1人で圧倒できる強さなのでお釣りが来るレベル

人ではどうにもならなかったという意味ではまあ最強ではあるかも

ジレンより強いかはわからん
けどジレンと戦っても勝つのはこいつになるんだろうなという嫌な説得力はある
不死身の我に敗北はない

フフフ…フハハハ…まぁたか…人間よまたなのか
人間は常に神を模倣する…なぜだぁ？ 神が偉大なゆえか？神が美しすぎるゆえか？ しかし悲しきかな…憐れむべきかな…神が行えば善となる事も 人が行えばこれみな悪となり…罪となるのだ…！ フフフ…ほぉんとうに愚かだな人間というものはぁ… 孫悟空が我が体に残るぅ…？そぉーうだ！それが我が望みだぁ！ サイヤ人よぉ…孫悟空よぉぉ… お前は人でありながら…神をもしのぐ力を得てしまったぁ… お前はぁ…この宇宙を築いた神々の失敗の象徴なのだ…！ さればこそ！我は孫悟空と一つになることで！ 人間の罪と！神々の失敗を！この身に引き受けたのだ！ これぞ神の務め！おぉ…これもすべて宇宙のため…世界のため…！ そぉうだ…我が涙で世界は浄化されるのだ！ 人間よ！滅ぶべし！全てはぁぁ…ザマスのもとにぃぃ…！！

スーパードラゴンボールより全ちゃんの方が上という証明でもあるんだな

ジレンの方が強いだろうけど
ジレンも消耗したら最終話ぐらいの強さになるって明確に描写されてるからね

サイヤ人と神混じって悟飯的な凄い存在になったのかもしれない

ザマスとジレンが戦ったらだいたいジレンが勝つよ
ザマスは舐め切って油断するから

こいつは災害とかそういうカテゴリーでいいと思う

漫画版だとそんなに強くない合体ザマス

>ザマスとジレンが戦ったらだいたいジレンが勝つよ
>ザマスは舐め切って油断するから
試合ならそうかもしれんが死ぬまで終わらんとかだとザマス殺す手がなさそうだからな…

ブルー界王拳悟空に力負けしてるので強さは言うほど強くない

そういやいくら身勝手の極意と言っても流石にベジットブルーの方が強いのか

>そういやいくら身勝手の極意と言っても流石にベジットブルーの方が強いのか
ヒーローズアニメだと普通に身勝手の方が強かった

ジレンは負けない！どんな時でもな！

身勝手ってオート回避とオートカウンターを極めた先の境地ってだけじゃないの？
殴る力そのものは本人の気の強さと肉体の強靭さによるんじゃ

>身勝手ってオート回避とオートカウンターを極めた先の境地ってだけじゃないの？
>殴る力そのものは本人の気の強さと肉体の強靭さによるんじゃ
満身創痍だったのに覚醒したらどう見ても体力全回復してジレンと撃ち合えてるから何か凄い技とだけ思えばいい

オートで体動くから体力ゼロでもマックスと同じように戦えるみたいな？

こっちは押されてる場面多いから鎌使ってるブラックの方が強そうに見える

タイヤの性能上がればエンジン同じでも車の戦闘力めちゃくちゃ上がるし

無駄にしていた部分の力を一点に当てれるとかそういう強化な側面もありそうな気はする

不死身があるからなんとかなってるけどこの後崩壊まで追い込まれてるしな

身勝手と我儘の時にベジットかゴジータになったら身勝手で我儘の極意になるのかな

>身勝手と我儘の時にベジットかゴジータになったら身勝手で我儘の極意になるのかな
凄まじい勢いで制限時間消費しそうだな…

>身勝手で我儘の極意
超イヤな人すぎる…

ザマスは一応設定上は天才だし伸び代があったんだろう

サバイバー４人くらいで襲い掛かれば死ぬ

ザマスは界王の身なのに修行しまくった悟空の超2と戦えるレベルだから凄いぞ

ジレンってなんであんなに強いの？

ザマスは外付けパーツが最強すぎるからな
ザマス自体も普通に強いっていうのがあったんだけど

https://img.2chan.net/b/res/1466691417.htm
夕ンピー偽装シャンクスレだ🥺
そろそろニンダイ冷笑に向けてギアを上げていくぞこい😁

>ジレンってなんであんなに強いの？
🤡

>漫画版だとそんなに強くない合体ザマス
ただ破壊すら通用しないと判明したのも漫画版

正直不老不死にしたら殺しても宇宙と合体しましたは意味わかんなさすぎると今でも思ってる

>正直不老不死にしたら殺しても宇宙と合体しましたは意味わかんなさすぎると今でも思ってる
ノーマルドラゴンボールなら殺せたんだろうけど超ドラゴンボールだからね

不老不死がポタラで半分生身と混ざってバグって壊れてそのまま概念化だからやっぱり意味はわからない

不死身じゃなければジレンやブロリーでも倒せそうな気がするけど不死身だからな…

>>ジレン
>ジレンってそんな強かったっけ？
少なくとも合体ザマスにダメージ与えられるブルー界王拳でも全く相手にならないくらいには強い

全王の力じゃないと超ドラゴンボールの不死身は対処できないんだろうな

>ザマスは界王の身なのに修行しまくった悟空の超2と戦えるレベルだから凄いぞ
悟空がそのまま地道に修行してたら破壊神くらい強くなりそうって評価するくらいには天才

場外負けルールありの戦いならいいだろうけど普通の殺し合いなら無理だと思う

まぁ痛みは感じるんだと精神崩壊するまで炒め続ければいいんじゃないか

>まぁ痛みは感じるんだと精神崩壊するまで炒め続ければいいんじゃないか
こいつ精神崩壊するようなメンタルかなぁ

>>ザマスは界王の身なのに修行しまくった悟空の超2と戦えるレベルだから凄いぞ
>悟空がそのまま地道に修行してたら破壊神くらい強くなりそうって評価するくらいには天才
ブロリーのやつもそうだけどビルスの本気すら出させたことのない悟空の適当な評価じゃ当てにならんよ

ドラゴンボールで最狂の敵なのは間違いない

ビルス相手にした場合自力解除のできない封印されて終わりだしな

普段味方が使ってるご都合チートアイテムを敵が全部悪意を持ってフル動員してきたら勝てませんでした
というお話

殺しても死なないだけで強かったって印象は正直ない
そういう意味では悟空が複数人がかりでようやく引き分けに持ち込めたジレンの方が余程強い印象がある

全身ガラスに変えられて動けなくなって倒されたり全王の消滅くらいの効果があるキューブ圧縮で倒されたり割と不死身でもどうにもならない負け方はあったりする

強さ的に格上かつ封印手段持ってたらそれで終わりではあるんだけど…

ブロリーの強さに関してはスーパーヒーローの時点で周囲からの評価で破壊神超えが確定してるジレンに並んで悟空が超える目標にしてるからビルス並では無いにしても破壊神に迫るクラスあるのは確実だろう

ギミック全振りだからビルス様ならこいつはどうにかなると思う
ジレンは破壊神でもどうにかなるかわかんねえ

>全身ガラスに変えられて動けなくなって倒されたり全王の消滅くらいの効果があるキューブ圧縮で倒されたり割と不死身でもどうにもならない負け方はあったりする
ヒーローズの合体ザマスの処分は全王殺したいハーツの能力が対全王というよりも対ザマスに向きすぎている…

超ドラゴンボールじゃないと力の大会の結末にはならなそうなパワーはしてる

別に不死身だからって殺せないわけではないのはそれこそ全ちゃんが証明してるんだよね
宇宙丸ごと消し飛ばした結果だけど

最強というよりもっともしぶとい

ジレンが🤡より強いのは確定だけどビルス様が🤡よりどれぐらい強いかわからん

>>>ザマスは界王の身なのに修行しまくった悟空の超2と戦えるレベルだから凄いぞ
>>悟空がそのまま地道に修行してたら破壊神くらい強くなりそうって評価するくらいには天才
>ブロリーのやつもそうだけどビルスの本気すら出させたことのない悟空の適当な評価じゃ当てにならんよ
ブロリーの方は視聴者にこうですよって説明してるシーンだろ

こいつは強いとか以上にドラゴンボールにしては珍しくある意味試合に負けたみたいなオチにされたのがキツい

まあ悟空はギャグ描写とはいえデカ乳首の実力最後まで見誤ってるからな

>漫画版だとそんなに強くない合体ザマス
強さどうこうより漫画版は戦闘スタイルがよくないよ…
なんで最大技？がカッチン鋼連打なんだよ

ここらへんのキャプ最初見た時笑ってたけどアニメ本編見たらマジで全然笑えないシーンでびっくりした
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強さ的にはトランクスの元気ソードで一蹴される程度だからな
何であれで死なないんだよってくらい

>ここらへんのキャプ最初見た時笑ってたけどアニメ本編見たらマジで全然笑えないシーンでびっくりした
ゼノバースだとこの悟空でザマスと戦うシナリオがあったな

>ここらへんのキャプ最初見た時笑ってたけどアニメ本編見たらマジで全然笑えないシーンでびっくりした
>fu7239823.jpg
これ地味に未来トランクス関係ないまた別の世界の話なんだよなあ…

>>漫画版だとそんなに強くない合体ザマス
>強さどうこうより漫画版は戦闘スタイルがよくないよ…
>なんで最大技？がカッチン鋼連打なんだよ
硬くて重たいものぶつけられたら痛いから間違いではない
もっとマシな攻撃方法ないのかっても思うが少なくともアレでロゼの攻撃よりつよいのは確かという

こいつは強いっていうよりシンプルにしつこい…

>ここらへんのキャプ最初見た時笑ってたけどアニメ本編見たらマジで全然笑えないシーンでびっくりした
>fu7239823.jpg
超で一番胸糞悪くなるシーンと言ってもいい

なんでファイナルホープスラッシュで終わりじゃダメだったんですかね…

デカい顔になる時にさらっとマイ以外の一般人を雑に皆殺しにしてくるのが最悪

力の大会でベジットにならなかったから戦闘力だけで言えばジレンの方が強いんじゃない？

よくないことだけどこいつより育成失敗した保護者のゴワスのほうに怒りが湧く

>なんでファイナルホープスラッシュで終わりじゃダメだったんですかね…
そもそも漫画とかと比較すると多分それが鳥山のプロットに元々ない可能性が高い

>力の大会でベジットにならなかったから戦闘力だけで言えばジレンの方が強いんじゃない？
ポタラ持ち込んでないし…

力の大会は力の大会レギュレーションがあるから一概には言えないんだよな

>なんでファイナルホープスラッシュで終わりじゃダメだったんですかね…
そもそもあの展開自体プロットにないアニオリだし
あんなんで倒せるならベジットの格も超ドラゴンボールの格も滅茶苦茶下がるから

ザマス編は開幕早々未来ブルマが殺されたり胸糞要素しかねえ

>なんでファイナルホープスラッシュで終わりじゃダメだったんですかね…
まああれも結構雑なんだよね
かと言っていきなり未来トランクスが原作者にとんでもない地獄に叩き落とされるのは聞いてないけど

>力の大会でベジットにならなかったから戦闘力だけで言えばジレンの方が強いんじゃない？
あれは合体戦士になる必要がなかったからじゃなくてなりたくなかったって都合もあるからなぁ
まぁ単純な強さならジレンのが上でも違和感はあまりないけど

一番美しいシーン

そもそもなんでアニメのはこいつ気の探知できねえんだよって話だからな
何度もタイムマシン撤退してるなら生き残りの人間全滅させられる余裕全然あるだろブウだって一瞬でやれたことだぞ

>あんなんで倒せるならベジットの格も超ドラゴンボールの格も滅茶苦茶下がるから
ベジットはそもそも時間切れで倒せなかった時点でしょうもなさすぎて評価は下がるよあれ

>そもそもあの展開自体プロットにないアニオリだし
>あんなんで倒せるならベジットの格も超ドラゴンボールの格も滅茶苦茶下がるから
まあただあれで終わりならその辺りのツッコミどころもぶっちゃけまあいいじゃんそういうのでさほど気にされなかった気もする

鳥山安だと悟空とベジータが力合わせるだけで勝てるレベルの強さなのでアニオリ要素のせいで強さがよくわからなくなってる

ファイナルホープスラッシュに関しては映像面で派手な演出にしたかった以上の物は無いと思う
恐らく一番鳥山明のプロットに近い漫画版があっさりと真っ二つにしてたし

謎の超サイヤ人とか超劣化元気玉ソードとか通用する方がおかしいからな
そんなノリと勢いで解決できる作品じゃねえし

>>なんでファイナルホープスラッシュで終わりじゃダメだったんですかね…
>そもそもあの展開自体プロットにないアニオリだし
>あんなんで倒せるならベジットの格も超ドラゴンボールの格も滅茶苦茶下がるから
まぁトランクスがザマスを真っ二つにして倒すというのは漫画版でもやってるからプロットに全くないというのも恐らく間違いだろう
それをヒロイックにしたのがアニメ版ってだけで

ザマス編はオチがあまりにクソすぎて格がどうだの気にしてるレベルじゃないだろ過ぎる
しかもそうした事に必要性も意味も感じない

ベジットが苦戦するのは解釈違いなのも分かるけど
相手もポタラ使って素体も強いからそれはそれで分かる

>>力の大会でベジットにならなかったから戦闘力だけで言えばジレンの方が強いんじゃない？
>あれは合体戦士になる必要がなかったからじゃなくてなりたくなかったって都合もあるからなぁ
>まぁ単純な強さならジレンのが上でも違和感はあまりないけど
そういやヒーローズだとゴジータ見たジレンが何で力の大会でそれ使おうと思わなかったの…と聞いたらベジータがこいつと合体なんてしたくないと返すみたいな話あったな

漫画版だとノーマルのベジットでも余裕だったからな合体ザマス

>ザマス編はオチがあまりにクソすぎて格がどうだの気にしてるレベルじゃないだろ過ぎる
>しかもそうした事に必要性も意味も感じない
むしろオチには必要性しかないだろ

ザマスの面倒なところは裏でちまちまやって界王神殺して破壊神も戦闘不能にしよとか平気でやるとこ

ブラックフリーザ>グラノラ>ジレン>合体ザマス>モロ>ヒット
ぐらいのイメージ

>>あんなんで倒せるならベジットの格も超ドラゴンボールの格も滅茶苦茶下がるから
>ベジットはそもそも時間切れで倒せなかった時点でしょうもなさすぎて評価は下がるよあれ
1時間の合体時間が想像以上に早く解けましたは計算外のことだし責められねえよ

タイムマシンを使って過去や未来を行き来する事は悪い事だぞって話しておいて
最終的にトランクスとマイを雑に過去に放り投げてほい解決！はマジで何がしたいんだってなる

>ザマス編はオチがあまりにクソすぎて格がどうだの気にしてるレベルじゃないだろ過ぎる
>しかもそうした事に必要性も意味も感じない
是非はともかく必要性だけで言うなら力の大会編の前振りという意味は果たしてはいる

>むしろオチには必要性しかないだろ
あのオチに何の必要性があるんだよ…

>ベジットが苦戦するのは解釈違いなのも分かるけど
>相手もポタラ使って素体も強いからそれはそれで分かる
まず合体直前の悟空ブラックが超サイヤ人ブルーの二人相手にしても圧倒してると言う前提があるからな

超でアニオリだしとか言われると気が狂うからやめろ

ザマス編はあのオチ以外解決法がないのがね

>是非はともかく必要性だけで言うなら力の大会編の前振りという意味は果たしてはいる
力の大会ってそもそもザマス編関係なく第七宇宙の評価低いからサバイバルゲーム始めただけじゃん

ドラゴンボール駄目だから悟空消すね…と時空移動だめだからトランクスの世界消すね…は似たようなものを感じる

ブルベジは改めて見直すと結構ボコってはいるんだけどもっと一方的にして最後の一撃でトドメさそうとする瞬間に合体解除とかならもうちょっとマシだったんだがな

>タイムマシンを使って過去や未来を行き来する事は悪い事だぞって話しておいて
>最終的にトランクスとマイを雑に過去に放り投げてほい解決！はマジで何がしたいんだってなる
セル編の時間設定も割と複雑だし正直時空移動って面倒だなって思いました

>ザマス編はあのオチ以外解決法がないのがね
解決法がないっていうより何でいきなり宇宙と合体したが謎過ぎるだけというか

>>是非はともかく必要性だけで言うなら力の大会編の前振りという意味は果たしてはいる
>力の大会ってそもそもザマス編関係なく第七宇宙の評価低いからサバイバルゲーム始めただけじゃん
見た方がいいですよ
ドラゴンボール超は

>ブラックフリーザ>グラノラ>ジレン>合体ザマス>モロ>ヒット
>ぐらいのイメージ
対生命体だとモロの能力が厄介すぎる
ブウと人造人間以外は身勝手回避でないとエネルギー吸われるとかどうしろと言うんだ

>ブラックフリーザ>グラノラ>ジレン>合体ザマス>モロ>ヒット
>ぐらいのイメージ
漫画見てないんだけどあの巨大化身勝手みたいなのはどのへんなの？

>ザマス編はあのオチ以外解決法がないのがね
魔封波成功したとしても神々がいなくて再生も破壊も存在しない宇宙だからどっちにしろ終焉を迎えるんだよな
未来トランクスが助けを求めた時点でもう宇宙的には詰んでるのが酷い

>あのオチに何の必要性があるんだよ…
力の大会の前フリで全王はそんな軽いものじゃないという存在の強調とあと普通にトランクスの世界はもう終わってたんだよね

ザマス編はもっと中盤にあのオチになる振りがあればまだマシだったかな…
ウィス辺りにザマスを倒しても貴方の世界は２度と元には戻りませんよと言われても覚悟を決めるトランクスとかそんな感じで
みんなの力を合わせてハッピーエンドになりそうな雰囲気から全滅は酷すぎる

>>是非はともかく必要性だけで言うなら力の大会編の前振りという意味は果たしてはいる
>力の大会ってそもそもザマス編関係なく第七宇宙の評価低いからサバイバルゲーム始めただけじゃん
そうじゃなくて実際に宇宙を消滅できるということを示してらという意味でね？

>>ザマス編はあのオチ以外解決法がないのがね
>解決法がないっていうより何でいきなり宇宙と合体したが謎過ぎるだけというか
そこまでの展開全部スタッフの暴走したノリの結果だ

スパキンゼロが力の大会にトランクス参戦させてぇ〜ってなるのは分かる

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ぶっちゃけ未来トランクス世界って後付けのシリーズも含めたら割と詰みパターン多そうだからある意味触れない方が幸せではあった

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かぁっきもいわりぃ！

>ザマス編はもっと中盤にあのオチになる振りがあればまだマシだったかな…
>ウィス辺りにザマスを倒しても貴方の世界は２度と元には戻りませんよと言われても覚悟を決めるトランクスとかそんな感じで
>みんなの力を合わせてハッピーエンドになりそうな雰囲気から全滅は酷すぎる
だから漫画版は先に地球人全滅させてからの決戦だった

ザマ泣きスタンプ連打するな

>そこまでの展開全部スタッフの暴走したノリの結果だ
本当にそうなら関わってるんだからちゃんと話まとめろよ原作者という話になる

>力の大会の前フリで全王はそんな軽いものじゃないという存在の強調とあと普通にトランクスの世界はもう終わってたんだよね
別にザマス編でする必要があった話ではなくないそれ
最後に唐突に出てきただけだし

>>ブラックフリーザ>グラノラ>ジレン>合体ザマス>モロ>ヒット
>>ぐらいのイメージ
>漫画見てないんだけどあの巨大化身勝手みたいなのはどのへんなの？
あそこら辺のとよたろうのインタビューで悟空はまだビルスやジレンやブロリーより弱いって言われてたと思う

トランクスのソードもそうだけどガチ切れした悟空が一矢報いるかと思ったらなんもならなかったのもきつい
肩透かしの連続

>>そこまでの展開全部スタッフの暴走したノリの結果だ
>本当にそうなら関わってるんだからちゃんと話まとめろよ原作者という話になる
アニメはスタッフが設定無視してるのが悪いだろ
時とばしが成長したり並行世界からの攻撃だの説明して余計にわけわからないナニカにしてるし

こう言ってはあれだけど脚本に関しては原作者本人に任せてもつまんない時はつまんないのは超もDAIMAもはっきりしてるからな

正直規模的には力の大会→ザマス編の方がしっくり来るんだよな
ザマスが全宇宙ほぼ葬っていたし

>アニメはスタッフが設定無視してるのが悪いだろ
>時とばしが成長したり並行世界からの攻撃だの説明して余計にわけわからないナニカにしてるし
だからスタッフにそこまで暴走させないで原作者として話をちゃんとまとめろよって話に何の変わりもなくないそれ

トランクスがあのまま力の大会に参加して未来の世界も復活ならアリだったと思う

力の大会も終わりよければを地で行ってるだけで死ぬほどぐだぐだだったからな

>こう言ってはあれだけど脚本に関しては原作者本人に任せてもつまんない時はつまんないのは超もDAIMAもはっきりしてるからな
面白い時はやっぱ鳥山よってなるのが性質が悪い
最後の方は流石にまずかったけど

>こう言ってはあれだけど脚本に関しては原作者本人に任せてもつまんない時はつまんないのは超もDAIMAもはっきりしてるからな
まぁ超というか超の前の復活のFがマジで底だったよね
面白い時もあるんだけどひどい終わり方してもまぁ復活のF作った人ならこんなもんか…みたいな

>こう言ってはあれだけど脚本に関しては原作者本人に任せてもつまんない時はつまんないのは超もDAIMAもはっきりしてるからな
DAIMAとかいうどこから見ても鳥山臭しかしないけどそれ故のつまらなさだったしな

スタッフ嫌いマンハッスルしてんなぁ

>あそこら辺のとよたろうのインタビューで悟空はまだビルスやジレンやブロリーより弱いって言われてたと思う
まだその程度なのか
てかそうなるとブルゴジの強さが異常だな

>こう言ってはあれだけど脚本に関しては原作者本人に任せてもつまんない時はつまんないのは超もDAIMAもはっきりしてるからな
鳥さはおもしれ〜ともう歳だしな…が同時にくる

漫画版は漫画版で未来編だいぶ味気ないからアニメ版と足して2で割ると良さそうなのが出てくると思う

>トランクスがあのまま力の大会に参加して未来の世界も復活ならアリだったと思う
させる理由ある？
そもそも力の大会の時間軸のあっちは人造人間大暴れのときで別に関係ない話だし
滅んだのは17年後の世界の一つってだけだぞ

>力の大会も終わりよければを地で行ってるだけで死ぬほどぐだぐだだったからな
ベストバウトがちらほらあるから

個人的にはブロリーくらいのバランスが一番丁度いい
昔の映画みたいに年一であれやっててくれれば十分ってくらい

>力の大会も終わりよければを地で行ってるだけで死ぬほどぐだぐだだったからな
話数的にはDBの全シリーズでもトップレベルにテンポ最悪だしな
ジレン語りピエロとかリアタイだと失笑もんのネタみたいな扱いだったし

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ホストの通信が落ちたんだな…

ザマスの暴走に関係なくタイムマシン乱用は普通に破壊案件だしな…

鳥山明はブロリーの時は尺足りないから半分以上削られるレベルの脚本書いて来たりやる気出すスイッチが謎

復活のFはテレビ版で光線銃の時はノーマルだから改善されてるとか言われてたのがきつかった
そういう問題じゃないよ

宇宙ザマスより無限に増える合体ザマスの方が分かりやすい絶望感だと思う
宇宙ザマスはインパクトはあるけど何で…？感も凄い

>漫画版は漫画版で未来編だいぶ味気ないからアニメ版と足して2で割ると良さそうなのが出てくると思う
漫画版も何か未来世界の補足とか変な話多いから足すと割とバランス良さそうなんだよな
そしてなんでどっちにも悟空のキス未経験示唆は丁寧にあるんだ…

>ザマスの暴走に関係なくタイムマシン乱用は普通に破壊案件だしな…
敵も味方もタイムマシンでやりたい放題するな

>>ザマスの暴走に関係なくタイムマシン乱用は普通に破壊案件だしな…
>敵も味方もタイムマシンでやりたい放題するな
ドラゴンボールもな

全王とかいうクソダサキャラみたいのしか出力出来なくなった時点で鳥山終わってた

>鳥山明はブロリーの時は尺足りないから半分以上削られるレベルの脚本書いて来たりやる気出すスイッチが謎
DAIMAは鳥山抜きにGTをコンセプトに独自のシリーズでやろうとしたら鳥山が妙にやる気だして関わりたいとか言い出したみたいなエピソードが一番やる気スイッチの謎だわ

>>力の大会も終わりよければを地で行ってるだけで死ぬほどぐだぐだだったからな
>話数的にはDBの全シリーズでもトップレベルにテンポ最悪だしな
>ジレン語りピエロとかリアタイだと失笑もんのネタみたいな扱いだったし
毎回少しずつ話は進むから正直ZやGTみたいな酷さは感じない

>そしてなんでどっちにも悟空のキス未経験示唆は丁寧にあるんだ…
鳥さのプロットにあるからですかね…

>ザマスの暴走に関係なくタイムマシン乱用は普通に破壊案件だしな…
別にこういう話にもっていくのはいいんだけど
そもそもあんたらが不甲斐ないから皆殺しにされてトランクスが頑張る羽目になってんだろってのと
最終的にタイムマシンで過去に同一人物捨てて解決した事になるいい加減さのせいで結局問題提起したいのかなあなあにしたいのかどっちなんだよってなる

失敗しちゃったけど魔封破で何とかならない？

神と神の時の鳥山脚本好きだったんだけどな
悟空が冷静だし奇行に見えるベジータのこともフォローしてたから

>DAIMAは鳥山抜きにGTをコンセプトに独自のシリーズでやろうとしたら鳥山が妙にやる気だして関わりたいとか言い出したみたいなエピソードが一番やる気スイッチの謎だわ
そしてGTと全く同じ失敗するのは笑ってしまう

タイムマシン自体元のセル編の時点で展開がややこしいことになってたから困る

破壊を楽しんでんじゃねえぞー！（特に何も壊してない）

>毎回少しずつ話は進むから正直ZやGTみたいな酷さは感じない
話のグダグダさは正直大概だと思うが時代の差もあるが作画面の差が大きいと思う
Zとかはそこが酷い時は本当に酷い

>破壊を楽しんでんじゃねえぞー！（特に何も壊してない）
自認悟空さのアドリブはさぁ…いいよね

>>ザマスの暴走に関係なくタイムマシン乱用は普通に破壊案件だしな…
>別にこういう話にもっていくのはいいんだけど
>そもそもあんたらが不甲斐ないから皆殺しにされてトランクスが頑張る羽目になってんだろってのと
>最終的にタイムマシンで過去に同一人物捨てて解決した事になるいい加減さのせいで結局問題提起したいのかなあなあにしたいのかどっちなんだよってなる
トランクスが最初にタイムマシン使って歴史改変した結果
本来より地球危機早まったり7年後には地球ブウに壊されたりしてドラゴンボールがあったから最終的になんとかなっただけで色々本来の世界より悪化させてるからな
その世界から未来世界滅茶苦茶にするやつが現れたのもある意味トランクスのやらかしではある

タイムマシンを使った罪と言うなら当時に人造人間なんとかしてくれよ

むしろなんでZみたいに原作に追いつかないよう引き延ばす必要のないアニメオリジナルで48時間のサバイバル戦を8か月もぐだぐだやってんだよ過ぎる

>Zとかはそこが酷い時は本当に酷い
アニマックスで見た時はビックリするくらい動き無いまま1時間過ぎて詐欺だろこれって思った

力の大会はそもそもあの参加人数が無理があるって！
丁寧に1人ずつやってたアニメ版は進行遅いって言われるし一気に脱落させまくった漫画版は雑と言われるし

そこはまずいだろって部分がアニメと漫画で共通してて始末に負えなくなったんだよね…

>タイムマシンを使った罪と言うなら当時に人造人間なんとかしてくれよ
ごめん寝てた

>むしろなんでZみたいに原作に追いつかないよう引き延ばす必要のないアニメオリジナルで48時間のサバイバル戦を8か月もぐだぐだやってんだよ過ぎる
48分です…

>タイムマシン自体元のセル編の時点で展開がややこしいことになってたから困る
時空移動でパラレル発生理論と週刊誌の合わせ技でセル編もかなりタイムラインは複雑だからな
セルやトランクスの説明を合わせるとゲーム含めて未だに詳細に触れられない謎の第4世界線があることになっているし

>むしろなんでZみたいに原作に追いつかないよう引き延ばす必要のないアニメオリジナルで48時間のサバイバル戦を8か月もぐだぐだやってんだよ過ぎる
48分だぞ

力の大会はしょぼいキャラもいるけど毎週戦ってるから偉いと思うよ

>トランクスが最初にタイムマシン使って歴史改変した結果
>本来より地球危機早まったり7年後には地球ブウに壊されたりしてドラゴンボールがあったから最終的になんとかなっただけで色々本来の世界より悪化させてるからな
>その世界から未来世界滅茶苦茶にするやつが現れたのもある意味トランクスのやらかしではある
ザマスが大暴れしたの別にこれら全く関係ないからなあ
ビルスは特に仕事しろって散々言われるくらいサボってるし

分かりづらいわ！
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>>タイムマシンを使った罪と言うなら当時に人造人間なんとかしてくれよ
>ごめん寝てた
うーんこれはワースト宇宙

>タイムマシンを使った罪と言うなら当時に人造人間なんとかしてくれよ
宇宙規模の被害出すブウならともかく辺境の星内で収まる災害は破壊神の出張る案件ではない

>>タイムマシンを使った罪と言うなら当時に人造人間なんとかしてくれよ
>ごめん寝てた
カス

タイムマシンの世界増える設定は派生ゲームにもってこいの設定だったな

タイムマシンを使った事に言及しておいて投げてるのは純粋に意味がわからんのよね

>タイムマシンを使った罪と言うなら魔人ブウなんとかしてくれよ

>タイムマシンを使った罪と言うなら当時に人造人間なんとかしてくれよ
ぶっちゃけただの人間同士のやらかしなんだからそこで真面目に仕事するとなると地球ごと破壊になるぞ

>タイムマシンの世界増える設定は派生ゲームにもってこいの設定だったな
ゼノバースとかそこらへんに焦点当てた作品だしな

>タイムマシンを使った罪と言うなら当時に人造人間なんとかしてくれよ
界王神もそうだけど宇宙全体の脅威の時しか干渉してこないよ

ビルスが不真面目なのと真面目な破壊神なら地球は破壊するのは当たり前であるのが両立するから困る

>力の大会はそもそもあの参加人数が無理があるって！
>丁寧に1人ずつやってたアニメ版は進行遅いって言われるし一気に脱落させまくった漫画版は雑と言われるし
各キャラに焦点当てると尺取るのは当たり前だし一気に脱落させるならそもそもそんなに人数用意する必要ないってなるし詰んでる

>>タイムマシンを使った罪と言うなら魔人ブウなんとかしてくれよ
何とかなるはずだったんですよ…大界王神様が力の大半を失ってなければ…

>ぶっちゃけただの人間同士のやらかしなんだからそこで真面目に仕事するとなると地球ごと破壊になるぞ
自分と命を共有してるブウ編でも出てこなかった時点でただのサボりなんだよね

>タイムマシンの世界増える設定は派生ゲームにもってこいの設定だったな
指輪の数しかないって明言されたけどまぁいいか！

>タイムマシンの世界増える設定は派生ゲームにもってこいの設定だったな
原作だけだと本編、未来、本編セルのいた未来、本編セルのいた未来のトランクスが飛んだ過去とかになるんだっけか世界

命を共有してる界王神とまともな情報共有もしないで危うく死にかけてるからなあ
老界王神に対しても逆ギレで封印ってクソみたいな真似して事態の悪化招いてるし

力の大会は制限時間なしでフィールドがバカ広くて地面が変化したりすればよかった
あの広さで48分を何ヶ月もやるのは無理がある

>>ぶっちゃけただの人間同士のやらかしなんだからそこで真面目に仕事するとなると地球ごと破壊になるぞ
>自分と命を共有してるブウ編でも出てこなかった時点でただのサボりなんだよね
だから滅びた…（未来編）

>タイムマシンを使った事に言及しておいて投げてるのは純粋に意味がわからんのよね
こちらの世界でそうならないで済んだのはトランクスのお陰なので神側の不始末分があるし
タイムマシンの罪をそれで不問にしてトランクス見逃すことでバランス取った

>指輪の数しかないって明言されたけどまぁいいか！
指輪の数も数を考えると色々ややこしくなるし増える可能性も示唆されてはいるから問題はないぞ

>力の大会は制限時間なしでフィールドがバカ広くて地面が変化したりすればよかった
>あの広さで48分を何ヶ月もやるのは無理がある
一分1話は流石に無理あるだろ…と見ながら思ってた

>こちらの世界でそうならないで済んだのはトランクスのお陰なので神側の不始末分があるし
>タイムマシンの罪をそれで不問にしてトランクス見逃すことでバランス取った
単にウィスさんに脅されてなあなあにしただけじゃねえか

ザマスの言葉は自分に酔ってるだけのただの騒音だから…

>力の大会は制限時間なしでフィールドがバカ広くて地面が変化したりすればよかった
>あの広さで48分を何ヶ月もやるのは無理がある
ヒーローズアニメで似たようなバトルロイヤルやってたけどあっちはフィールド変わったりして面白そうだったな

>>ぶっちゃけただの人間同士のやらかしなんだからそこで真面目に仕事するとなると地球ごと破壊になるぞ
>自分と命を共有してるブウ編でも出てこなかった時点でただのサボりなんだよね
それはそう
けどゼットソードの保険があったので仮に界王神死んでもあいつ死なないんだあの時点だと

あの指輪はやらかした分だけ増えるんだよね

あえてそうしなかったじゃなくてそもそも最初から知らなかったずっと寝てただからな

>一分1話は流石に無理あるだろ…と見ながら思ってた
ナメック星消滅まで後5分の実績作っちゃったのがなー

現代ビルスが流石に責任感じて真面目にザマスを破壊する程度には未来の戦犯だから未来ビルスは

>未来トランクスが助けを求めた時点でもう宇宙的には詰んでるのが酷い
ドラゴンボールがない絶望感よ

ビルスは本人のキャラ像とエピソードからして真面目に仕事したんだよって要素がどこにもないのが悪いよ

力の大会はマジで48話やるとは誰も思ってなかったからな

そもそも時の指輪の数と言ってもその後原作者自らがビルス編に繋がらないルートの作品始めたんで

>ビルスは本人のキャラ像とエピソードからして真面目に仕事したんだよって要素がどこにもないのが悪いよ
まあ真面目に仕事する場合地球破壊されて終わりなんだが…

超の未来トランクスが類似の未来トランクス世界にいく最後になったけど結局そこも界王神様と破壊神いないよな？

>ビルスは本人のキャラ像とエピソードからして真面目に仕事したんだよって要素がどこにもないのが悪いよ
ザマス編で真面目に仕事しただろ！

48分のうちの15分ぐらいでピエロに自分の過去を広められたりトッポとの友情を育み成長をしたジレン

>超の未来トランクスが類似の未来トランクス世界にいく最後になったけど結局そこも界王神様と破壊神いないよな？
おるよ
バビディと戦う直前の世界に設定してるから

>まあ真面目に仕事する場合地球破壊されて終わりなんだが…
別に一々地球を破壊しなくても当該人物の破壊だけでいいし現にザマスはそうしただろ

>>まあ真面目に仕事する場合地球破壊されて終わりなんだが…
>別に一々地球を破壊しなくても当該人物の破壊だけでいいし現にザマスはそうしただろ
その場合まず破壊されるのブルマなんだが…

>ザマス編で真面目に仕事しただろ！
まだ何もしてないザマスを不意打ち破壊しただけじゃねーか！

>超の未来トランクスが類似の未来トランクス世界にいく最後になったけど結局そこも界王神様と破壊神いないよな？
ザマスに消滅される前の時間なのでいるよ
ザマスに何かされる前に本編時空のウイスさんがそっちの時間軸のウイスとビルスに伝達して先手打ってザマス封印してる

>>超の未来トランクスが類似の未来トランクス世界にいく最後になったけど結局そこも界王神様と破壊神いないよな？
>おるよ
>バビディと戦う直前の世界に設定してるから
じゃあ界王神様今度こそ助けられるのか超トランクス

ビルスが真面目にやってたらまずドラゴンボールの話が成り立たないから

ブルマにしろピラフやゲロにしろ地球の科学者やらかしが過ぎるからな…

>>超の未来トランクスが類似の未来トランクス世界にいく最後になったけど結局そこも界王神様と破壊神いないよな？
>おるよ
>バビディと戦う直前の世界に設定してるから
そんな話あったっけ？ザマス存在しない以外変わらないんじゃなかったっけ

>その場合まず破壊されるのブルマなんだが…
なんだがって言われてもそもそもサボってるビルスが悪いって話何も変わらなくないそれ
人間同士の争いには干渉しないっていうけどそもそも担当宇宙の管理怠ってるのが原因なわけで

カプセルコーポレーション凄すぎて罪深い

>ビルスが真面目にやってたらまずドラゴンボールの話が成り立たないから
むかしむかし…この宇宙の治安は破壊神ビルスが守ってました
これでドラゴンボールのおはなしはおしまい〜
THE END

というかビルスは仕事面倒でフリーザに下請けさせてそのフリーザが宇宙の帝王として暴れまわってるのも言っちゃなんだけど評価下げて力の大会出る事になった原因の一つだよねあれ

地球に超トランクスと元トランクスがいたら混乱の元だし移転後の超トラはバビディのこと終わったら界王神見習いとかやってそうだな…

>>ビルスが真面目にやってたらまずドラゴンボールの話が成り立たないから
>むかしむかし…この宇宙の治安は破壊神ビルスが守ってました
>これでドラゴンボールのおはなしはおしまい​〜
>THE END
そこまで行くとビルスの後付けが蛇足だっただけという当たり前の結論になるだけだぞ

殺せないだけで負けはするのがミソな不老不死

>カプセルコーポレーション凄すぎて罪深い
地球のレベルは低いのにブルマの一家だけ異常な科学力だからな…
神さえドラゴンボール直ぐ探せないみたいだし…

>>>超の未来トランクスが類似の未来トランクス世界にいく最後になったけど結局そこも界王神様と破壊神いないよな？
>>おるよ
>>バビディと戦う直前の世界に設定してるから
>そんな話あったっけ？ザマス存在しない以外変わらないんじゃなかったっけ
ピラフがタイムマシンのシミュレーター改良してどんな並行世界にも飛べるようにした

>殺せないだけで負けはするのがミソな不老不死
ベジットにもトランクスにも普通に押し負けてるからな

>そこまで行くとビルスの後付けが蛇足だっただけという当たり前の結論になるだけだぞ
この作品ずっと後付けで違法建築みたいな事してんな…

合体ザマスはどうしてもジレンより弱く見える

魔封波はその点の回答としては100%すぎるから通らない

>ピラフがタイムマシンのシミュレーター改良してどんな並行世界にも飛べるようにした
天才かよ…

>>その場合まず破壊されるのブルマなんだが…
>なんだがって言われてもそもそもサボってるビルスが悪いって話何も変わらなくないそれ
>人間同士の争いには干渉しないっていうけどそもそも担当宇宙の管理怠ってるのが原因なわけで
だからその不真面目だから地球破壊されてないで済んでるだけだぞって話でもあるんだよ

>この作品ずっと後付けで違法建築みたいな事してんな…
まあ尻尾生えてるところからそうだから…

>合体ザマスはどうしてもジレンより弱く見える
実際倒せないだけで弱いだろ
ベースにしてる合体元が界王神と悟空だし

今トランクス何人くらいいるんだろうな…

>合体ザマスはどうしてもジレンより弱く見える
見えるじゃなく間違いなく弱い
死なないから厄介すぎるというだけでジレンも動けなくなる大ダメージ受けたことないから正直勝てるビジョンがない

>だからその不真面目だから地球破壊されてないで済んでるだけだぞって話でもあるんだよ
そもそも地球破壊に関しては地球を見た上で石一個破壊しただけで済ませる程度には柔軟性は元からあるんだよ
それとサボった結果ああなったのは全く別の話と責任ってだけ

何だおめぇ…オラが弱いっちゅうんか？

コイツが厄介なのは肉体を滅ぼせても宇宙と一体化してお手上げ状態にしてくるカスっぷり

>合体ザマスはどうしてもジレンより弱く見える
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お前達にも教えよう…

>ベースにしてる合体元が界王神と悟空だし
…強いんじゃねぇか？

>>ピラフがタイムマシンのシミュレーター改良してどんな並行世界にも飛べるようにした
>天才かよ…
少なくとも本来の世界のブルマが頭抱えてる問題を自力で解いた程度にはその分野では間違いなく天才

ザマスは界王であって界王神じゃねえ！

>お前達にも教えよう…
ヒーローズだと明確に合体ザマスはジレンよりも弱い扱いだったな
まあジレンも別のオリキャラに苦戦しているんだけど

じゃあ割と合体ザマスに苦戦ぎみだぅたベジットブルーよりもジレンは強いちゅうんか…？

不老不死になったら殺しても最悪宇宙と合体しますが意味の分からん飛躍でしかないだけだからなあれ…

悟空さ
ステイ

>今トランクス何人くらいいるんだろうな…
現代トランクス
未来からやってきた未来トランクス
未来でセル撃破後タイムパトロールにされたトランクスゼノ
セル撃破後タイムパトロールにならなかったバビディと戦ったトランクス超
その世界に転移した全王に世界消されたトランクス
最低5人はいる

>じゃあ割と合体ザマスに苦戦ぎみだぅたベジットブルーよりもジレンは強いちゅうんか…？
時間切れで分離したってだけで言うほど苦戦もしてなかっただろ

ジレンなんでそんな強くした…

>じゃあ割と合体ザマスに苦戦ぎみだぅたベジットブルーよりもジレンは強いちゅうんか…？
この時のベジブルだと多分負けるんじゃねえか？

ベジットブルーと身勝手悟空とジレンの村滅ぼしたやつが互角なんだろ
なんかで見たわ

ヒーローズ基準だとブルー界王拳ベジットでも超4ベジータでも倒せなかった悪のサイヤ人が自分と互角認定するのがジレンだ

あれで一番とばっちり食ってるのは悟空の肉体を得るために入れ替わられた本来の世界とも未来トランクスの世界とも違うまた別の世界の悟空とそのついでに殺されたチチと悟天だと思う

>>ベースにしてる合体元が界王神と悟空だし
>…強いんじゃねぇか？
アニメのロゼが声優効果で無駄に強くなってるだけで本来はブルーの力出し切れば勝てる強さだから
ブルー二人の合体よりは弱い

>未来でセル撃破後タイムパトロールにされたトランクスゼノ
正直これが一番マシなルートなのおかしいよ
代わりのヒロインっぽいのもいるし強さもヒーローズ含めるならゴッドになれるくらいにはあるし

合体は単体のブルー悟空さに結構押されてたのが印象悪い

>ベジットブルーと身勝手悟空とジレンの村滅ぼしたやつが互角なんだろ
>なんかで見たわ
そもそもジレンの因縁の相手はあくまでジレンがまだ弱かった過去の話だからそこまでヤベーやつではないだろ
たぶん

今のトランクスはトランクス居る世界で隠れながら暮らしてるんだっけ
滅茶苦茶だ…

時間弄った罪で時間守る神の使いになるのはまあ真っ当なルートだよな

>最低5人はいる
ビルスが破壊したおかげでザマス来ないからずっとマイとイチャイチャしてるトランクスもいるぞ

>ヒーローズ基準だとブルー界王拳ベジットでも超4ベジータでも倒せなかった悪のサイヤ人が自分と互角認定するのがジレンだ
そしてその悪のサイヤ人はゴールデンメタルクウラに敗れたり悪の気克服したベジータに敗れたり
なんか超4になった旧ブロリーと闘って何処か消えたりした

>ザマスは界王であって界王神じゃねえ！
ゴワス殺してポタラ手にしてるからぶっちゃけ界王神ではあると思うよ
そもそも界王と界王神にどれだけの違いがあるのかあんま説明がないけど

>最低5人はいる
セルに殺されたトランクスもいるぞ

そもそも未来トランクスか原作からして本編のと過去謎で目的果たした後にセルに殺されたので二人いないか？

>今のトランクスはトランクス居る世界で隠れながら暮らしてるんだっけ
>滅茶苦茶だ…
事情は理解されてるので普通に受け入れられて単に二人いるだけで隠遁とかはしてないよ

CV三木眞一郎になって死んだオラの世界線どうなってんだ

超のブロリーもかなりイカれた強さだけどジレンの方が上かもと思うくらいにはあのハゲ強いわ…

人間同士の争いには干渉しないって言ってるけど神VS神からして興味本位で予言に乗っかって悟空達にちょっかいかけて
難癖付けて地球破壊しようとしてる程度には雑なんだよね

僕の決めシーンとか悟空さん達の決めシーンとか何回もいい加減そこで死んどけよと思いましたけど最後の最後が舞台装置の全ちゃん任せなのはどうかと思いますよ悟空さん