まるでアサクリシャドウズみたいだ…

なんでNHKは史実捏造しちゃったの…

大河って最近ずっと調子悪いよな

ただのエンタメに文句つけんなよ

画像は展開とかじゃなく価値観がおかしいだろ！？って話だったはず

最後まで砦守って討ち死にをあっさり寝返るってなんで真逆にしちゃったの
…って思ったけど適当なんだろうな
NHKだし

>画像は展開とかじゃなく価値観がおかしいだろ！？って話だったはず
価値観に文句つけたらそれこそ表現の自由の侵害では…

そんなマイナー武将なんてどうでもいいです

やっぱり史実で善人の武将を悪人として描く創作はよくないよなぁ…

いいぞこの調子で世の中の時代小説に全部チェックいれるぐらいしてくれよ
でなきゃ有名コンテンツに噛み付いてるだけだ

キングダムって中国から訴えられてもおかしくないよな

信長もクソ極悪人なのに最近は善人の名将として描く史実捏造作品増えたよね

NHKのドラマ部門はセンス悪い

大河ってノンフィクション謳ってたっけ？

>清秀は、現在の竹田市を含む岡藩の初代藩主・中川秀成の父親。茨木市にあった茨木城の城主でもあった。１５８３年に羽柴（豊臣）秀吉が柴田勝家を破った賤ケ岳（しずがたけ）の戦いでは、羽柴勢として参戦。大岩山砦（とりで）を守ったが、柴田側の佐久間盛政に攻められ討ち死にしたとされる。
>文書では、２３日放送のドラマで「清秀が（賤ケ岳の戦いで）味方を裏切り、拠点を敵に差し出したかのように脚色されていた」と指摘。「清秀は最後まで秀吉に忠義を尽くした武将として広く世間に認められている。（放送内容は）誠に残念」と訴えている。
>竹田市によると、放送後、市民から「史実と違う」「申し入れをするべきだ」と市に連絡があったという。２８日の定例会見で土居昌弘市長は「史実にもっと敬意を払った形で番組を作ってくれたら良かったと思う」と述べた。
うーnこれはNHKが悪いか…

光る君へとか見たら紫式部と藤原道長が幼馴染で恋仲でしたとかで史実とは？とかなるし…

>価値観に文句つけたらそれこそ表現の自由の侵害では…
表現の自由も侮辱や中傷を認めてる訳じゃない
まあ画像の経緯も知らんで馬鹿を言ってるんだろうが

>まるでアサクリシャドウズみたいだ…
割とマジでアサクリの騒動が国会に持ち込まれるレベルまで盛り上がってしまったのが何かをおかしくしてしまったのかもしれない

歴史上の人物って世間の認識と地元の認識がだいぶ違ったりするからね

地元武将をこんな改悪したらそら文句のひとつも出るわ

秀吉に忠義を尽くした武将って言われるとちょっと微妙かな…

>>まるでアサクリシャドウズみたいだ…
>割とマジでアサクリの騒動が国会に持ち込まれるレベルまで盛り上がってしまったのが何かをおかしくしてしまったのかもしれない
待てよアサクリの武将の描写自体はそんな違和感あるものじゃなかったぞ

悪いことしてないのに悪いことしたキャラにされちゃうのはちょっと可哀想っていうかダメじゃない？
大河見てるとわりとオリジナルキャラクター出てそれが暗躍とかしてるしそれでもよかったんじゃ？

知名度無い作品ならともかく大河ドラマは影響力がデカいからな

戦国無双や戦国BASARAって作品も一部武将を武術してるんで賠償してくだち！

つい最近も第二次世界大戦時の人物を史実とは違う描き方して映画化したせいで遺族から裁判されてたな

>戦国無双や戦国BASARAって作品も一部武将を武術してるんで賠償してくだち！
武術してる？

どうせなら黒人使えよ

>待てよアサクリの武将の描写自体はそんな違和感あるものじゃなかったぞ
プレイしたこともないし歴史とかもカスレベルで知らんだろ
このスレないだと語尾に『…』って付けてて分かりやすい

まぁこんなマイナー武将なら弄っても文句出ないだろってくらいの気持ちだったんだろう

歴史の人物の知名度だけ借りてほぼオリキャラとして好き勝手やってる作品なんて山ほどあるなんで何で大河にだけ煩く言うんだ

怒らせるような改変はするなよ

>ただのエンタメに文句つけんなよ
文句自体はいいだろ

調べたけどもう何十年も昔から武将を不当に改変した作品が大量にまかり通ってるんだな
これは国が公的機関設置した上で遡ってリストアップし各権利者へ賠償・及び修正や発禁の命令をしないと日本国民の正確な歴史認識がいよいよ損なわれてしまうと思う
国全体でこの問題を解決すべき

ご覧くださいこれがあいつもスピード違反してるだろ理論です

>でなきゃ有名コンテンツに噛み付いてるだけだ
そもそも有名コンテンツだからこそ
物を知らないアホに影響が出て迷惑って話だろこれ

>歴史の人物の知名度だけ借りてほぼオリキャラとして好き勝手やってる作品なんて山ほどあるなんで何で大河にだけ煩く言うんだ
山ほどある作品を大河くらい有名にしてからわめいてくださいね

>歴史の人物の知名度だけ借りてほぼオリキャラとして好き勝手やってる作品なんて山ほどあるなんで何で大河にだけ煩く言うんだ
大河だからじゃねえの
視聴率高い番組で適当やってたらそりゃ言われるわ

>歴史の人物の知名度だけ借りてほぼオリキャラとして好き勝手やってる作品なんて山ほどあるなんで何で大河にだけ煩く言うんだ
大河にはそれだけ知名度と影響力があるって普通に考えたらわかると思うけど

史実では弥助が秀吉を殺して入れ替わってるんだっけ

>調べたけどもう何十年も昔から武将を不当に改変した作品が大量にまかり通ってるんだな
最低だよ花の慶次

こういうのは不快でしたと表明しておくのも大事だからな

ガチの風評被害になるから地元の人はそりゃ嫌だろうね

覇権歴史小説家が過大に描写して風評被害食らった武将は多い

>まぁこんなマイナー武将なら弄っても文句出ないだろってくらいの気持ちだったんだろう
このドラマは武田信玄すら餅で死んでるから武将の知名度は関係ない

その表現がどこまで史実性を含意していると受け取られるのかって難しい話だしな
NHKのドラマってなるとある程度の史実性を求められるのは仕方ないことではなかろうか

>史実では弥助が秀吉を殺して入れ替わってるんだっけ
盲人しかいなかったんか史実

>待てよアサクリの武将の描写自体はそんな違和感あるものじゃなかったぞ
明智光秀やお市の方が足利義昭の為に動いてたとして書かれてるのは史実捏造そのものだろ
特にお市の方については普通に侮辱だ

フィクションに文句つけるあたり韓国人みたいだな

なんなら織田信長が変なキャラにされてる作品全てに織田信成は抗議する権利があるよ
面倒臭いからやらないだろうけど

>やっぱり史実で善人の武将を悪人として描く創作はよくないよなぁ…
愛知県西尾市民もそうだそうだと言っています

>まぁこんなマイナー武将なら弄っても文句出ないだろってくらいの気持ちだったんだろう
信長…マイナー極まりすぎてフリー素材にされていた…

ドキュメンタリーじゃあるまいし
設定盛ったり記録と真逆な振る舞いするのもそれが面白さに繋がるならいいんじゃないの

老人は日本人の四割が大河見てた時代に感覚引っ張られてるから
まぁ今でも1000万人以上が見てるって事になってるけど

時代考証をしっかりした平清盛は批判されてたし塩梅が難しいな

最近の大河は主人公ほどダサく描かれる傾向あるの何なんだよとはなる

カスみたいな説採用して所説ありますですませばいいのに

>フィクションに文句つけるあたり韓国人みたいだな
史実の人物扱っておいてそれはちょっと…

>設定盛ったり記録と真逆な振る舞いするのもそれが面白さに繋がるならいいんじゃないの
つながってるかなぁ…
寝返った後雑に殺されてるから本当に何も考えてないとしか思えないんだけど

弄り方によっては凄くセンシティブな問題になる大谷刑部くらいじゃないとクリエイターなんて改変は何も気にしない

原作あるんじゃないの？

戦国時代には黒人武士や女性武士がたくさんいたんだ！

ドラマだから脚色ありきではあるけど歴史上の出来事や評価をひっくり返すなら
それなりの必然性や説得力は必要になると思うよ
裏切るのが安易な盛り上げのためとかなら文句も出るよね

豊臣兄弟はエピソードの取捨選択もおかしいし
かなり酷い

これもうここでこんな史実捏造工作番組実況してる連中って「そういう事」だよね？

ただのファンじゃなくて観光の商材にしてる人らだから〇〇はこんなんじゃないよ〜が死活問題

花の慶次の利家の描かれ方とかはたしかに悲しいものがある

>ただのファンじゃなくて観光の商材にしてる人らだから〇〇はこんなんじゃないよ〜が死活問題
臭

秀長が部下や与力相手に米を無理矢理高利で貸し付けて私服を肥やしてないとか酷い歴史改変だな

>時代考証をしっかりした平清盛は批判されてたし塩梅が難しいな
画面が汚すぎる…

チコちゃんの嘘をガチ目に怒られたり首相にコメント切り抜かれてますって直々に言われたり最近輪をかけて酷くなってるな

吉良上野介の子孫とか大変だろうしな

大河ドラマ無理して毎年やるからいい加減ネタ切れなんじゃないの

へーあそこの武将って裏切りクソ野郎なんだ

>豊臣兄弟はエピソードの取捨選択もおかしいし
>かなり酷い
これまでと違うってのを意識しすぎておかしくなってる感はある

>>設定盛ったり記録と真逆な振る舞いするのもそれが面白さに繋がるならいいんじゃないの
>つながってるかなぁ…
>寝返った後雑に殺されてるから本当に何も考えてないとしか思えないんだけど
まあ繋がるなら…だからそうじゃないから批判されてるんだよな
直虎での小野政次なんかは本当に面白かったから
脚本の力量次第だろうなこういうの

>覇権歴史小説家が過大に描写して風評被害食らった武将は多い
実際過去に明智光秀の研究がすすんで実像がけっこう明らかになった段階で
大人気歴史小説原作の大河やってたらそっちの明智像が強すぎて
研究の方が霞んで一般にはまってく認知されなかったということはあった

NHKが制作してるから言われても仕方ないなという気持ちで俺はフィクションを楽しむ

>覇権歴史小説家が過大に描写して風評被害食らった武将は多い
まあ多そうだな

国会議員すら及び腰になるのに
たかが地方の市長が公共放送様に楯突こうとは

>戦国時代には黒人武士や女性武士がたくさんいたんだ！
黒人傭兵や女武者は本当にいたのがなんとも

>フィクションに文句つけるあたり韓国人みたいだな
大阪だぞ

明智光秀って織田信長に虐げられるイケメンだよね

秀吉周りもうやりすぎて新しい描写とかしないといけなくなってるのか

アサクリあんだけ燃やした以上これは文句言ってる側が悪いなんてダブスタ通る訳あらず

>時代考証をしっかりした平清盛は批判されてたし塩梅が難しいな
画面汚すぎたから…

>へーあそこの武将って裏切りクソ野郎なんだ
明智光秀は信長の横暴と虐殺を止めるため蜂起した正義の人でぇ…

今でもそう思い込んでる人が多い江戸はド田舎だった！とか
水運を知らない人？ってレベルで嘘だしね

史実云々言い出したら最初の桶狭間の佐久間の扱いの時点で突っ込みなよって思った

この件で言うと中川殿は本当になんか裏切ってただけなんで展開の面白さには特に寄与していないせいぜいドラマの上ではこいつと違って前田はちゃんとした？裏切りなんすよの補強になったかもしれん程度だ

そういえば平清盛はミキプルーンがカッコよかった印象しか残ってない

このスレでアサクリの話してるの浮いてない？

史実捏造とか言うならかなりの歴史物で見られる武将の人格者化聖人化もなかなか相当だと思うぞ

>このスレでアサクリの話してるの浮いてない？
よっぽどアサクリ叩かれて悔しかったんだろうね

大河ドラマは創作であって史実を描いているわけじゃない
極端な話史実で死んだ人が実は生きていたが許されるのが歴史創作

ナマモノ二次創作は気を付けないとな

>このスレでアサクリの話してるの浮いてない？
他のレスも自分でそうだね付けてるから臭いで分かりやすいよ

むしろ有名武将の方が良い方にも悪い方にも描かれてるから
そういう楽しみ方をするものってなるかもしれん
マイナー武将は決め打ち

良い方に捏造するのはまだいいけど悪い方に捏造するのはダメだろ

>>>まるでアサクリシャドウズみたいだ…
>>割とマジでアサクリの騒動が国会に持ち込まれるレベルまで盛り上がってしまったのが何かをおかしくしてしまったのかもしれない
>待てよアサクリの武将の描写自体はそんな違和感あるものじゃなかったぞ
いや？
シャドウズはそんなリアル歴史モノじゃ無いしトンチキも楽しむモノって意見なら賛同するけど武将描写歴史と照らしてもおかしくないはエアプ

>>このスレでアサクリの話してるの浮いてない？
>よっぽどアサクリ叩かれて悔しかったんだろうね
アサクリは関係ないし関係ないんだからもう黙っててほしいよね
はいアサクリの話題終わり！以後禁止！

まあ江戸初期の段階で小瀬甫庵が面白さ優先で書いた
蜂須賀は山賊とか早雲は素浪人とか秀次事件とか未だに鵜呑みにされてるしな

>シャドウズはそんなリアル歴史モノじゃ無いしトンチキも楽しむモノって意見なら賛同するけど武将描写歴史と照らしてもおかしくないはエアプ
問題は史実として売り出した事だからな

主役や味方サイドはある程度美化されるもんだけど
特に理由もなく悪役にされたらたまったもんじゃないな

>良い方に捏造するのはまだいいけど悪い方に捏造するのはダメだろ
その良い悪いって個人の価値観だろ
NHKに勝てるのか？

正直中川清秀って昔から村重焚き付けてさっさと裏切るアレな野郎だなくらいの認識だったからこの扱いに笑ってたわ

>蜂須賀は山賊とか早雲は素浪人とか秀次事件とか未だに鵜呑みにされてるしな
早雲の研究が進んで名門伊勢氏じゃねえか！になったんだっけ

悪役として面白い脚色なら良いけどさぁ
つまんないじゃん

正直捏造して面白くないのが一番ダメ

大河の話されてもわかんないからアサクリ叩くんだよ

>良い方に捏造するのはまだいいけど悪い方に捏造するのはダメだろ
良い方だってそれはそれで「戦国武将を美化するな」と突っ込まれるんだがな

秀吉主役でよくあんなつまらないものを作れるもんだな
面白い原作が台無しだ

母さんそうだねを自演で盛る時は自然に見える2までにしなさいって教えたよね？

>良い方に捏造するのはまだいいけど悪い方に捏造するのはダメだろ
「史実に忠実」を求めるなら良い方への神格化も駄目だろ

史実知りたいから誰か早くタイムマシン発明してくれ

>正直捏造して面白くないのが一番ダメ
史実と違う！って騒ぎになるのこれが原因なんだよな
面白きゃ文句も出ないが面白くもないから「こんなおかしな改変するくらいなら史実に沿ってやれ」と言われる

>>良い方に捏造するのはまだいいけど悪い方に捏造するのはダメだろ
>「史実に忠実」を求めるなら良い方への神格化も駄目だろ
諸説ある場合は？

>問題は史実として売り出した事だからな
大河ドラマも毎作広報で実質的に史実として売り出してるから問題なんだよな…

>早雲の研究が進んで名門伊勢氏じゃねえか！になったんだっけ
でもそれ判明したの50年以上は前なんすよ
エンタメでほぼ採用されないから歴史マニアにしか伝わってないんすよ

秀長はカスエピソードはあるけど特に人格者なエピソードはない
だけど温和で人から誰からも好かれる人格者で豊臣政権の屋台骨って設定が罷り通るからな
本質的には捏造より俺が村の英雄に悪印象付けるのが問題

信長もそうだと言っています

>正直中川清秀って昔から村重焚き付けてさっさと裏切るアレな野郎だなくらいの認識だったからこの扱いに笑ってたわ
いや市長や市民がちゃんと聖人の名将だったって証言してるじゃん…

映画の開戦前夜も遺族から訴えられて「史実ではなくドラマです」と言ってたし
大河ドラマもフィクションとして見てほしいが史実として受け取る視聴者が多いんだろうな

信長の弟の名前が信行じゃなくて信勝なんてとっくの昔に判明していたのに
間違えた研究者が権威だったせいで死ぬまで訂正されなかったとかもあるしな

>むしろ有名武将の方が良い方にも悪い方にも描かれてるから
>そういう楽しみ方をするものってなるかもしれん
>マイナー武将は決め打ち
変なイメージつけられるとそれっきりになりがち

キンカン頭だけはどれだけ悪く描いてもいいからな…

天守閣から地面まで何にもぶつからずに飛び降り自殺ってどうやるの？
てか勝家もクビ晒したくないから自害して城燃やしたのに何アレ？

アサクリと違って大河はこの話はフィクションですってちゃんと書いてるのにこんな文句出るんだからかわいそう

>でもそれ判明したの50年以上は前なんすよ
>エンタメでほぼ採用されないから歴史マニアにしか伝わってないんすよ
俺も漫画読んで伊勢氏なの知ったからドラマで情報を得る人を批判できないぜ

「織田信長はフリー素材」みたいなのネットでよく見るけど
俺は本能寺の変の理由はきちんと史実通りにやれといつも思ってるよ

司馬遼太郎の罪は重い

>天守閣から地面まで何にもぶつからずに飛び降り自殺ってどうやるの？
>てか勝家もクビ晒したくないから自害して城燃やしたのに何アレ？
ドラマ

昔の大河って武士道精神を感じる厳格さがあったけど
コメディ作家にああいうの作るのは無理だろまず

実は信長は比叡山を焼き討ちした時に殺戮はしてなくてぇ

織田信長は…女なんだろ？！！

>俺は本能寺の変の理由はきちんと史実通りにやれといつも思ってるよ
教えろ

まあnovはあんなイメージ通りなんだろう

>アサクリと違って大河はこの話はフィクションですってちゃんと書いてるのにこんな文句出るんだからかわいそう
アサクリもフィクションだよって書いてるけど…

豊臣兄弟ぶっちゃけ夜ドラあたりでやるような内容だと思う

>>アサクリと違って大河はこの話はフィクションですってちゃんと書いてるのにこんな文句出るんだからかわいそう
>アサクリもフィクションだよって書いてるけど…
書いてないけど

信長はいくら愚弄してもいいって思ってるからな日本人

>間違えた研究者が権威だったせいで死ぬまで訂正されなかったとかもあるしな
今週の大河でも連呼されてた惣無事ってのも関東でだけ使われた言葉で
惣無事令って名称をぶち上げた学者が死んだら根拠の史料が間違いでしたと指摘されてるな

光栄の三国志や三國無双と戦国無双で学んだ

史実と正反対の動きしてるのはちょっと待てよとなるのはわかる

>>>アサクリと違って大河はこの話はフィクションですってちゃんと書いてるのにこんな文句出るんだからかわいそう
>>アサクリもフィクションだよって書いてるけど…
>書いてないけど
ほらね？
頭おかしいでしょ？

岩崎弥太郎の死亡シーンとかめっちゃクレーム入れたからな…

信長はドスケベな格好してる変態痴女なのは日本人なら常識だろ？

>俺は本能寺の変の理由はきちんと史実通りにやれといつも思ってるよ
史実の理由ってなんだよ…

>信長はいくら愚弄してもいいって思ってるからな日本人
大量虐殺者だし
そらそうだろ

>アサクリと違って大河はこの話はフィクションですってちゃんと書いてるのにこんな文句出るんだからかわいそう
フィクションでも史実に基づいてますよ
みたいな雰囲気があるから仕方ない
最初からトンチキ歴史物だと前面に押し出してれば文句言われないだろ

>史実と正反対の動きしてるのはちょっと待てよとなるのはわかる
アピールは大事

なまじ大河の知名度高いから知らない人から裏切った人扱いされるのはプロモーション的には微妙よね
まあこうやってニュースになれば史実では違うよってことも広まるし言うだけ言うのはいいと思う

>岩崎弥太郎の死亡シーンとかめっちゃクレーム入れたからな…
現在でも続いてる企業の創始者をネタにしたらそりゃそうなる

>岩崎弥太郎の死亡シーンとかめっちゃクレーム入れたからな…
功績を全部龍馬のおかげにされたのは文句言いたくなるわ

小早川秀秋をいくらひでえ扱いしてもろくに抗議されないしな

アサクリの時とは違うんだって思い込みたいその原理はなんなんだ…

本当はそういうんじゃないからね？とアピールしておかないと
イメージ悪いままにされちゃうからな

一つ言えるのは中川清秀がここまで話題になることは多分今後ないこと

>アサクリの時とは違うんだって思い込みたいその原理はなんなんだ…
アサクリは外人が日本の歴史を毀損するために作ったゲームだぞあれ

千利休とか割と悪人もやってるけど千家からクレーム入ってるのかな

ぶっちゃけ影響度考えたら普通にアサクリよりはるかに迷惑だろ

えっこれで隔離されんのこのスレ

ドラマひとつで歴史価値が激変してしまうからな

>実は信長は比叡山を焼き討ちした時に殺戮はしてなくてぇ
（麓の坂本の町で皆殺しにするぞ！って命令書を出してるのが残ってる明智）

昔の大河は良かった
歴史に敬意があって捏造なんてしなかった
弥助もちゃんと本能寺で討ち死にしていた

>>アサクリの時とは違うんだって思い込みたいその原理はなんなんだ…
>アサクリは外人が日本の歴史を毀損するために作ったゲームだぞあれ
やっぱりキチガイだった…

三国志演義を史実だと思ってる人みたいな

>ぶっちゃけ影響度考えたら普通にアサクリよりはるかに迷惑だろ
アサクリは国会にまで持ち込まれたけど

アサクリアサクリ連呼してる奴はそもそも大河ドラマなんか見ないから隔離もされるよ

>アサクリの時とは違うんだって思い込みたいその原理はなんなんだ…
俺の批判は綺麗な批判
俺は現実と物語の区別もつかないバカとは違うし

>一つ言えるのは中川清秀がここまで話題になることは多分今後ないこと
へうげものが実写化すれば絶対もっと話題になるのに

>ぶっちゃけ影響度考えたら普通にアサクリよりはるかに迷惑だろ
日本に来るかもわからん外人じゃなく国内で誤解されるからね…

>えっこれで隔離されんのこのスレ
お前らがアサクリ粘着を管理しないからですあーあ

>>>アサクリの時とは違うんだって思い込みたいその原理はなんなんだ…
>>アサクリは外人が日本の歴史を毀損するために作ったゲームだぞあれ
>やっぱりキチガイだった…
国家議員がこのゲームの描写に問題があるって取り上げたんだけど
お前は国民が選んだ代表者である議員をキチガイ扱いするんだ？

>三国志演義を史実だと思ってる人みたいな
この張遼とかいうやつ演義で盛られすぎだろ…

右手でアサクリを持ち上げて左手でアサクリを叩くのをずっと一人でやってるこいつは何が目的なんだ

>>>>アサクリの時とは違うんだって思い込みたいその原理はなんなんだ…
>>>アサクリは外人が日本の歴史を毀損するために作ったゲームだぞあれ
>>やっぱりキチガイだった…
>国家議員がこのゲームの描写に問題があるって取り上げたんだけど
>お前は国民が選んだ代表者である議員をキチガイ扱いするんだ？
これが…今の自民党のレベルか…

隔離されてるのかこのスレ
アサクリアサクリうるさい奴は願ったりだろう

>右手でアサクリを持ち上げて左手でアサクリを叩くのをずっと一人でやってるこいつは何が目的なんだ
病気だから会話するだけ無駄

>弥助もちゃんと本能寺で討ち死にしていた
捻じ曲がっとる！

>右手でアサクリを持ち上げて左手でアサクリを叩くのをずっと一人でやってるこいつは何が目的なんだ
俺の狂人の演技で皆を釣ってやろう