夏さんを寝取ろうとしたのが悪い

まずスレ画が当主になる事自体が運がないからな

スタート時点からほぼ詰み状態じゃん諏訪四郎くんは

さすがに噴火は同情する

武田から否定されし諏訪からも否定され…

諏訪の子

父親にも見放された男
いや本当になんで…

何で信玄はあんな遺言で家が継がれると思ったの…

そもそも甲斐国自体がクソ立地すぎるのもある

>諏訪の子
バカにするなしっかり甲斐の人間だよ
その上で諏訪の連中はスレ画に付き従ったよ

>そもそも甲斐国自体がクソ立地すぎるのもある
温泉と銀山くらいしかなくて
銀山はもう枯れ気味だった

>武田から否定されし諏訪からも否定され…
武田の本家筋とは仲良かっただろ
親戚付き合いは下手くそだったけど
諏訪に関してだって散々命張っただろふざけるな

>スタート時点からほぼ詰み状態じゃん諏訪四郎くんは
スレ画のせいで死んだ奴らはどうなの？

ふざけてんのは信玄だろ

>ふざけてんのは信玄だろ
ふざけてるのは長男だろ

>ふざけてんのは信玄だろ
そうだね

長男はなんだろうなあれ…

本家は結果的に勝頼より強さと立場上なのがいなかっただけだしな…

>>スタート時点からほぼ詰み状態じゃん諏訪四郎くんは
>スレ画のせいで死んだ奴らはどうなの？
後世忠義の武士と讃えられて生き残った子孫の仕官先が引く手あまた（大半は徳川行ったけど）だったよ

信長でも家康でもいいから信玄が死んですぐ土下座しとけばワンチャン

全方位喧嘩ばち売り済みで突然渡される家督よ

仲のいいおじさんや従兄弟な腹心は居た五郎はちゃんと時間稼ぎしてくれたじゃん
妹は娘や弟の子の命守ってくれたし

兄弟や従兄弟の親戚はともかく国人がなぁ…

長男はマジでなんなんだよてめえはよ…

武田家臣「諏訪の小僧があ」
諏訪衆「武田の小僧があ」
信玄「諏訪の小僧があ」

それじゃアナ雪と小山田がカスみたいじゃん

>諏訪衆「武田の小僧があ」
その態度だった伊那死守はしなかったぞ
マジでふざけるなよ

>それじゃアナ雪と小山田がカスみたいじゃん
だからどっちも滅んだ…

>信長でも家康でもいいから信玄が死んですぐ土下座しとけばワンチャン
まだ織田が本願寺と戦ってる間なら全然有利な和平で行けたと思うんだけど…ネ？

>夏さんを寝取ろうとしたのが悪い
たぶん漫画的にはこれが全て

ゆ…許された…！

>信玄「諏訪の小僧があ」
妹と妹の子事実上殺してまで可愛がったでしょ

親父が悪いよ親父が

浅間の山が火でも噴かぬ限り、武田のお家は安泰でございます！

四男が後継者になるなんてないだろそうそう

>親父が悪いよ親父が
長男だろ…

韮崎への遷都が成功していれば…

>それじゃアナ雪と小山田がカスみたいじゃん
そうだが?
明らかな討ち死に確定の合戦に参じる小宮山はすげえよ

長男がなんかやらかして
次男が盲目で
三男が早死だったか

>>親父が悪いよ親父が
>長男だろ…
親父が親父にしたことと同じことしようとしただけだし…

実際真田の方について行ってたらどうなってたんだろう勝頼
本当に守ってくれたかな昌幸

なにげに信玄より長生ききてる信虎

>実際真田の方について行ってたらどうなってたんだろう勝頼
>本当に守ってくれたかな昌幸
四面楚歌のお館様なんて捨てるでしょ…

>浅間の山が火でも噴かぬ限り、武田のお家は安泰でございます！
ふらぐの力は怖いのう…

>なにげに信玄より長生ききてる信虎
伊那で大往生したよね

上杉内紛に関わって一切の得が無かったな…

史実じゃなければ糞展開すぎる

>実際真田の方について行ってたらどうなってたんだろう勝頼
>本当に守ってくれたかな昌幸
北条に送る手紙出してるから北条次第なとこかな
嫁が北条だけど御館の乱で北条キレさせてるから今川氏真みたいになれるか怪しいラインだけど

>史実じゃなければ糞展開すぎる
正直スレ画が特別可哀想だなんて一切思わない

ウケる

>史実じゃなければ糞展開すぎる
史実だと？

>ウケる
ざまをみろ

割と外交や戦の舵取りで失敗してるよね

外交するにも官位なしじゃ甞められるに決まってるしさ

このもみあげケン並に見かける気がする

>外交するにも官位なしじゃ甞められるに決まってるしさ
官位抜きでも維持できない土地まで精出して失敗してるでしょ

>上杉内紛に関わって一切の得が無かったな…
しかし関わらなかったら親北条の景虎側が勝って三方全て北条に囲まれることになるから関わらわない訳に行かないんだよね

スレ画を過剰に可哀想がるのはぶっちゃけどうかと思う

領地最大版図広げたと言われるけど維持できてない時点で意味ないだろ

転生者も匙を投げるしかない男

>官位抜きでも維持できない土地まで精出して失敗してるでしょ
あんな海なし火山ありで周り敵だらけでクソみたいな土地を抜けるためにはそういう無茶しないとどの道詰む

>しかし関わらなかったら親北条の景虎側が勝って三方全て北条に囲まれることになるから関わらわない訳に行かないんだよね
その頃は北条と同盟中だしもう少し立ち回れなかったのかなって思う

>スレ画を過剰に可哀想がるのはぶっちゃけどうかと思う
好き嫌いはともかくめちゃくちゃ不運な奴なのは間違いない

>あんな海なし火山ありで周り敵だらけでクソみたいな土地を抜けるためにはそういう無茶しないとどの道詰む
だったら信玄を諸悪の根源みたいに言うの辞めなよ

>スレ画を過剰に可哀想がるのはぶっちゃけどうかと思う
可哀想がってるかな…
こんな貧乏くじで家督引き継ぎされられて悲惨だなとは思われてるけど

天下諦めなよ〜

>好き嫌いはともかくめちゃくちゃ不運な奴なのは間違いない
それより可哀想なのは付き従った連中だよ

>>あんな海なし火山ありで周り敵だらけでクソみたいな土地を抜けるためにはそういう無茶しないとどの道詰む
>だったら信玄を諸悪の根源みたいに言うの辞めなよ
諸悪の根源なのは紛れもない事実だし…

正直噴火はダメ押しの中の一つになっただけ
詰めの段階に入った将棋で詰むまでの手数がちょっと早まったにすぎないというか…

父親のツケを支払わせられてるだけだからな

>可哀想がってるかな…
>こんな貧乏くじで家督引き継ぎされられて悲惨だなとは思われてるけど
特別可哀想ではない

武田家滅亡の責任は信玄にありませんは無理筋だろ…

信玄はどういうプランだったの？

センゴクですら勝頼見捨てて逃げたカス扱いの武田逍遥軒⋯

有能か無能かはともかく可哀想なやつかどうかで逆張りは無茶だよ！

宇喜多や龍造寺といった親父のツケをノシつけて返せる人もいるから…

現代人の神の視点から見てもどうすれば良かったか結論が出ない

>>好き嫌いはともかくめちゃくちゃ不運な奴なのは間違いない
>それより可哀想なのは付き従った連中だよ
何も話が繋がってないけど何が言いたいんだ

自分由来のやらかしもそこそこ多いだろ
親父の負の遺産が多すぎるのはまあそうだけど

というか反乱木曽とかで反乱起こされたもの贔屓が要因の一つだろ…

要所要所で判断間違ってるからなんとも

>>好き嫌いはともかくめちゃくちゃ不運な奴なのは間違いない
>それより可哀想なのは付き従った連中だよ
途中で裏切った奴らはともかくスレ画に最後まで付き合った奴らの子孫は安泰だったぞ
スレ画本人の子孫はうn

>外交するにも官位なしじゃ甞められるに決まってるしさ
信玄も勝頼の官位を義昭に頼むまではしたのにその時に余計なこと言って義昭を怒らせるなのがさあ…

>親父の負の遺産が多すぎるのはまあそうだけど
親父の威光で盛り立ててたのも事実でしょ

>現代人の神の視点から見てもどうすれば良かったか結論が出ない
生まれた場所が悪いはどうしようもない

最大のやらかしは高天神城見殺しだけどあの時点でもう織田と和睦したいから消極的にならざるを得なくなってるからなあ
逆に強気でやらかしまくってる氏真とかと比べるとかなり同情の余地はある

>宇喜多や龍造寺といった親父のツケをノシつけて返せる人もいるから…
親のツケとかじゃないけど普通なら死んでる超逆境を3回以上跳ね返した信長という例があるのも悪い

上杉家のお家騒動はなんか急に死んだ謙信のせいで
弟に家督継がせたいくせに全く動く気がなく丸投げした北条の巻き込まれ事故だから

>途中で裏切った奴らはともかくスレ画に最後まで付き合った奴らの子孫は安泰だったぞ
>スレ画本人の子孫はうn
夫婦で死んでる連中もいるんだぞ

>>好き嫌いはともかくめちゃくちゃ不運な奴なのは間違いない
>それより可哀想なのは付き従った連中だよ
重野なおきが長坂長閑斎を好意的に解釈してたの好き

やっぱ最後は天運なんですね…

>やっぱ最後は天運なんですね…
🖕☺️🖕様を見ろ

>やっぱ最後は天運なんですね…
織田も後継がせた長男共々一夜で消えたからな

仮にケンがこっちに来てたとしてもマジ無理すぎる

スレ画を支えなくちゃならない四天王連中が一気に死にすぎなんだよ
なんだお前これほぼ全滅じゃねえか

>やっぱ最後は天運なんですね…
最後は天運というか
もう最初から天運に見放されてる

どっかの大名は親戚連中集めて宴会開いてたら大地震で城潰れて滅んだんだっけ

>織田も後継がせた長男共々一夜で消えたからな
そっちは意味わかんない滅び方してどうなんだ
秀吉もだけど

>>途中で裏切った奴らはともかくスレ画に最後まで付き合った奴らの子孫は安泰だったぞ
>>スレ画本人の子孫はうn
>夫婦で死んでる連中もいるんだぞ
武士的にな家が残るなら人が死んでもセーフだから…

>スレ画を支えなくちゃならない四天王連中が一気に死にすぎなんだよ
>なんだお前これほぼ全滅じゃねえか
長篠の負けが痛すぎる

>そっちは意味わかんない滅び方してどうなんだ
なんかまとめてつぶせそうって距離にいる長男が悪いよ長男が

教科書だと誰が勝ったとかそういうあっさり描写だけだけど
大人になって政治とか兵站とか兵糧とか見始めると引くぐらい可哀想

もはやこれまで
腹を切るしかありませんぞと進言したやつは逃げた

>教科書だと誰が勝ったとかそういうあっさり描写だけだけど
そもそも教科書じゃ武田のことは大して取り上げないでしょ…

>仮にケンがこっちに来てたとしてもマジ無理すぎる
仮に来るならそれこそ信玄現役時代から来てないとね
スレ画みたいに晩年期だとケンでも無理だろうし

>もはやこれまで
>腹を切るしかありませんぞと進言したやつは逃げた
というか甲斐で自害出来ただけ部下を褒めるべきだろうに

先代があれだと苦労するよな
上杉も武田も

>>やっぱ最後は天運なんですね…
>織田も後継がせた長男共々一夜で消えたからな
改めて本能寺の変の解説とか読んでみたけど
明智はそん時ノッブの接待係だから兵の数とか日程とか事前に把握できてかつ警備スカスカっていう本当に謀反大チャンスだったんだなと

>そもそも教科書じゃ武田のことは大して取り上げないでしょ…
なんなら長篠で負けてそのまま滅亡！と思ってる人たくさんいると思う

>>>やっぱ最後は天運なんですね…
>>織田も後継がせた長男共々一夜で消えたからな
>改めて本能寺の変の解説とか読んでみたけど
>明智はそん時ノッブの接待係だから兵の数とか日程とか事前に把握できてかつ警備スカスカっていう本当に謀反大チャンスだったんだなと
やっても何の得もない事を除けば…

>先代があれだと苦労するよな
でも先代がいたからあの軍事力あったんでしょ

>明智はそん時ノッブの接待係だから兵の数とか日程とか事前に把握できてかつ警備スカスカっていう本当に謀反大チャンスだったんだなと
してその後は…

たった一度の戦の負けで滅亡寸前まで行くのはめったにないからな
桶狭間はなんでああなったんだ

>やっても何の得もない事を除けば…
謀反成功したのにビックリするくらい誰もついてこなかった

トップ死んだかどうかはやっぱりでかいんじゃない？
混乱は絶対起きるし

>たった一度の戦の負けで滅亡寸前まで行くのはめったにないからな
>桶狭間はなんでああなったんだ
桶狭間だけならまだセーフだったけど以降やらかしまくっただけ

>最後は天運というか
>もう最初から天運に見放されてる
諏訪四郎として生まれた時点で天運に見放されてるだろと言われれば反論は出来ない

長篠の敗戦が痛恨だったのは前提としてその時点ではまだ壊滅的って程ではなかった
結果的に家臣の世代交代が進んで動きやすくなったって説も見るしやはり北条上杉とも揉めちゃったのが

なんでこいつが継いでんだよ
いやほんと

>諏訪四郎として生まれた時点で天運に見放されてるだろと言われれば反論は出来ない
というかスレ画が生まれたから死んだ奴らはいっぱいいるからな

>>スレ画を支えなくちゃならない四天王連中が一気に死にすぎなんだよ
>>なんだお前これほぼ全滅じゃねえか
>長篠の負けが痛すぎる
長篠で勝っていればワンチャンはあった
まあ長篠の負け方は完膚なきまでに戦略戦術兵数地形天運が全部負けてるから勝ち目もクソもねえけど

御館の乱はカスや

>割と外交や戦の舵取りで失敗してるよね
肝心な所での選択肢を間違えまくる形になるからな…
勝頼は大将として『持ってない』側の人間だった

>重野なおきが長坂長閑斎を好意的に解釈してたの好き
確かに言われてるような佞臣だったら最後まで勝頼に従わずにとっくに逃げてるよな
甲斐に残った説もあるけど

>結果的に家臣の世代交代が進んで動きやすくなったって説も見るしやはり北条上杉とも揉めちゃったのが
無関係ゾーンのはずが北条が巻き込んで自分は出張らないってクソ対応されたのも無官位で格下と扱われたからだしな…

>なんでこいつが継いでんだよ
>いやほんと

>なんでこいつが継いでんだよ
>いやほんと
長男ご乱心
次男の兄貴は身体的に継ぐことが出来なくて勝頼に負い目があったらしい

今川も桶狭間から滅ぶまで8年掛かってはいる

せめて旗使わせてやれよと思わなくはない

兄弟仲は良くてよかったね

梅雪とかいうクソ

>小山田とかいうクソ

>そもそも甲斐国自体がクソ立地すぎるのもある
そこに田んぼがあるではないか

>梅雪とかいうクソ
否定しないけどその辺は親戚付き合いのヘタクソさが悪さしてると思うぞ

御館の乱めちゃくちゃすぎてびっくりするよね

>そこに田んぼがあるではないか
貝がね…

こいつに継がせなくてもなんとかなる状況を作れなかったのも悪い
どうすればよかったんでしょうね

>こいつに継がせなくてもなんとかなる状況を作れなかったのも悪い
>どうすればよかったんでしょうね
信玄が長生きする

>>そもそも甲斐国自体がクソ立地すぎるのもある
>そこに田んぼがあるではないか
ミヤイリガイ「やあ！」

>次男の兄貴は身体的に継ぐことが出来なくて勝頼に負い目があったらしい
スレ画の漫画はたぶんだけど海野信親をトップクラスにいい感じに描いた漫画になると思う

>長男ご乱心
信玄のレス
乱心したのはお前だと今川氏真が言っていました

>梅雪とかいうクソ
なんか都合よく死亡

正直長篠の後内輪揉めでいつの間にか死んだ…なイメージだったからこの漫画で好きになったキャラの一人だ

なんとかなる状況といっても現状維持じゃダメなわけで…

>そこに田んぼがあるではないか
日本住血線虫症のこと抜きでも当時の甲斐は田畑向きの土地じゃ無かったよ

まあ浅間山が噴火しなくてもダメだよね…

>梅雪とかいうクソ
穴山氏は別に元から武田家に忠実な家じゃないし…

>なんか都合よく死亡
なんか都合よく死ぬ人多くない？

>まあ浅間山が噴火しなくてもダメだよね…
噴火しなかったら上杉側に助け求めるくらいはできたかもしれん
どうせ無視されるだろうけど

>ミヤイリガイ「やあ！」
信濃とかに比べると甲斐は地方病無くても稲作がポンコツだから…

信玄の予定ではスレ画の息子を次の武田家当主にしたかったそうだから信玄が長生き出来なかったのか一番悪いと思われる

信玄のゴリ押しプレイが間に合わなかった時点で詰み

>梅雪とかいうクソ
前線にいる国人衆に援軍出さないは裏切られない方がおかしいんだよ
コレに関しては勝頼が悪い

勝頼自身の能力は十分戦国大名をやれるだけのものはあった
だが場所が悪かった

>貝がね…
日本住血線虫症自体は他の土地でもあったよ

>>梅雪とかいうクソ
>なんか都合よく死亡
なんか勝手に言ってしまいましたねぇ

>>なんか都合よく死亡
>なんか都合よく死ぬ人多くない？
都合よく死ぬような時代でもあるし
都合のいいように死んでもらう時代でもある

>なんか都合よく死ぬ人多くない？
このへんは因果が逆だとは思う

ケン信玄の寿命なんとかできない？

信長と家康はピンチになるとその相手が都合よく死ぬ術を持ってるからな…

>ケン信玄の寿命なんとかできない？
無理です

いやまあ可哀想ってのといくらなんでも後半の外交やらかしすぎじゃない？は両立できるしな

甲斐自体扇状地で田んぼ向きじゃない
その代わり牧場は盛んだったみたいでいい馬をよく産出してたらしい

どれだけ優れた人間性でお家まとめ上げて統治してたとしてもあれが待ってるんだから無常
まあ噴火は泣きっ面にハチなほうが諦め付いてマシなくらいだと思う

上杉とか見てみろ
国人衆なんて反乱起こすのが日常だぞ

信長自身もなんか都合良く死んだから平等

後20年くらい信玄が生きてたらなあー！

>前線にいる国人衆に援軍出さないは裏切られない方がおかしいんだよ
>コレに関しては勝頼が悪い
まぁ裏切りの手順はちゃんと作法通りやってるからな
その後お前が武田名乗れるわけねえだろってだけで

>ケン信玄の寿命なんとかできない？
ケン居なかったらもっと早く突然死しかねない程度には手遅れ

>信長と家康はピンチになるとその相手が都合よく死ぬ術を持ってるからな…
狸はてめえなんでそこで生き残れるんだよ…が続きすぎる
何回起こしてるんだアイツ

>まあ浅間山が噴火しなくてもダメだよね…
あくまで天災は分かりやすい反乱の理由付けで根本の部分で人の心が離れていた

この天運に見放されているのよくスレ画でみるしみんな好きよね
多分歴史的にも結構きちんとわかる天運から見放されてる人よね

>その代わり牧場は盛んだったみたいでいい馬をよく産出してたらしい
だがそもそも馬を使うってことはそれだけ兵糧がバカみたいに減るということでもある

真田丸序盤の誰も彼もから裏切られまくる勝頼はあまりに不憫だった

>まぁ裏切りの手順はちゃんと作法通りやってるからな
その辺ちゃんとしないと小山田の様になるからな

>>信長と家康はピンチになるとその相手が都合よく死ぬ術を持ってるからな…
>狸はてめえなんでそこで生き残れるんだよ…が続きすぎる
>何回起こしてるんだアイツ
こいつ小牧・長久手の戦いでは京に大震災まで起こしてるからな
天に愛されまくってる…

穴山は完全になんか死んだじゃない？
家康が暗殺したとかでなければ…

>>こいつに継がせなくてもなんとかなる状況を作れなかったのも悪い
>>どうすればよかったんでしょうね
>信玄が長生きする
信玄がもうちょい長生きしてたら徳川死んでたのよな
信玄が侵攻してた時に徳川がいた場所は立地的に取らない理由がなかったから

闇より闇道に迷い
苦より苦境に沈む
哀れなる勝頼かな

武田崩れは浅間山噴火前から始まってたから…
噴火はあくまでトドメでしか無いんだけどタイミングが最高に最悪すぎた

勝頼が持ってないという以上に家康が持ちすぎてるのは間違いない

死ぬなら是非うちで！なんて会議ほんとにするの？

木曽に裏切られたのも分かるんだよな

>勝頼が持ってないという以上に家康が持ちすぎてるのは間違いない
というけど外交面や内々の付き合いすごい上手いからそれだけではないよ

外交なら信玄も結構アレだし…

>死ぬなら是非うちで！なんて会議ほんとにするの？
切腹場所に選ばれることは当時の栄誉であったからな
後主君守って城を枕に討死したら後世の覚えも目出度いし

>勝頼が持ってないという以上に家康が持ちすぎてるのは間違いない
信長も秀吉も家康も何で生きてんの？ってなる場面多過ぎる…

後半の裏切りラッシュも元を辿ると信玄が裏切りまくってるから武田なんて信用できるかバーカって周辺国の印象と勝頼が味方側の信頼を結構裏切ってるから周辺のコイツダメじゃない？の合わせ技だからな

>信長と家康はピンチになるとその相手が都合よく死ぬ術を持ってるからな…
信長は言うほど…信玄の時は別に病死されなくても確定で致命傷負うような状況じゃなかったし
家康はそうね…

>勝頼が持ってないという以上に家康が持ちすぎてるのは間違いない
桶狭間合戦で生き延びる！
三河一向一揆なんとか収める！
三方ヶ原の戦い全滅回避！←なんで！？
本能寺の変巻き込まれて三河へ無事生還！←なんで！？
小牧・長久手延長戦にもつれ込もうとしたけど都合良く天変地異発生で中止！←なんで！？
大阪夏の陣で真田に包囲網突破されて頭とられそうになったけど生還！←なんで！？

>外交なら信玄も結構アレだし…
結構って言葉で済ましていいやつ！？

外交も内政も信長が能力立地ともに良すぎる

自刃は最期の誉れだしそれをさせるために討ち死にするのも家臣の誉れだから…
討ち取られるのは末代までの恥

信長はツケが最後の最後に来たな
家康は来なかったと見るか幼少期と辻褄があったと見るか

まだスレ画は運がいいよ
佐久間の野郎がちゃんと本願寺攻めをして短期間で攻略出来てれば寿命が数年早くなってた訳だし

織田との関係改善するしかなかったんだろうけど武田も拡大進んでて織田に安安と頭下げる訳には行かないだろうし
徳川とも駿河攻め後に遠江まで拡大して小競り合いしてるし
織田と徳川が飲める案があったとして長篠以前だと家臣団が絶対納得しないよね

>大阪夏の陣で真田に包囲網突破されて頭とられそうになったけど生還！←なんで！？
コレに関してはそこまで肉薄してないってのが確定してるので驚くほどじゃない
旗が倒れたのは別に旗持が殺されたわけじゃないし

>まだスレ画は運がいいよ
>佐久間の野郎がちゃんと本願寺攻めをして短期間で攻略出来てれば寿命が数年早くなってた訳だし
その場合は織田の天下だったろうな

>外交なら信玄も結構アレだし…
信玄時代の外交路線が全てじゃないけど半分以上は没後に悪影響出てると言わざる得ない

>自刃は最期の誉れだしそれをさせるために討ち死にするのも家臣の誉れだから…
割と真面目にそこは最後の意地を張れたよなって思う

>>勝頼が持ってないという以上に家康が持ちすぎてるのは間違いない
>桶狭間合戦で生き延びる！
>三河一向一揆なんとか収める！
>三方ヶ原の戦い全滅回避！←なんで！？
>本能寺の変巻き込まれて三河へ無事生還！←なんで！？
>小牧・長久手延長戦にもつれ込もうとしたけど都合良く天変地異発生で中止！←なんで！？
>大阪夏の陣で真田に包囲網突破されて頭とられそうになったけど生還！←なんで！？
本当に神の君だったのかもしれない…

信虎
晴信
義信
勝頼
仲間外れだ〜れだ？

>勝頼が味方側の信頼を結構裏切ってるから周辺のコイツダメじゃない？の合わせ技だからな
高天神は大分アウトだよね…

>外交も内政も信長が能力立地ともに良すぎる
外交はともかくとして尾張と美濃を手に入れるまでかなり時間掛かってるというかハードモードだから…
同じハードモードの末に得られたのが甲斐信濃よりは数倍マシだろ？と言われればまあハイ

>信長はツケが最後の最後に来たな
>家康は来なかったと見るか幼少期と辻褄があったと見るか
ツケというか
先陣に立ちたがって無茶する人だからついにファンブル引いた感

>信虎
>晴信
>義信
>勝頼
>仲間外れだ〜れだ？
勝頼だけ諏訪の子じゃん仲間じゃねーよ

>外交なら信玄も結構アレだし…
公方様へ
土地を寄進するので勝頼に偏諱と官位をください
それはそれとしてこの間信長がすごく偉そうな手紙送ってきたんですがあれ何なんですか？
あと上杉と北条か私の悪口を言っているらしいですがまさか信じてませんよね？
信玄より

肉薄しててもそのまま殺せるかは別だしあの時点で家康だけ殺しても秀忠いるし…
秀忠と同時に殺せるミラクルがないと…な、信長！