二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1788534858042.jpg-(38927 B)
38927 B26/09/05(土)00:14:18No.1465238183+ 01:59頃消えます
メガグソクムシャの希望と絶望が入り混じる最後の週末
削除された記事が1件あります.見る
126/09/05(土)00:14:45No.1465238332+
いいからツメ硬くしてこい
226/09/05(土)00:15:15No.1465238516そうだねx1
き き か い ひ
326/09/05(土)00:15:39No.1465238649+
メガペンドラーと同じくらいの特性しかもらえなさそう
426/09/05(土)00:16:29 ID:HsehoLM2No.1465238911そうだねx4
ききかいひ続投より虫鋼の方がデメリット感強いことでお馴染みのメガグソクムシャ
526/09/05(土)00:16:36No.1465238945+
>いいからツメ硬くしてこい
これでも無理だよMC環境で戦うの
626/09/05(土)00:16:49No.1465239009+
>メガペンドラーと同じくらいの特性しかもらえなさそう
つまりそこそこ使われる性能になるってことだな!
726/09/05(土)00:17:14No.1465239136+
>>メガペンドラーと同じくらいの特性しかもらえなさそう
>つまりそこそこ使われる性能になるってことだな!
MBで来れてたらね
826/09/05(土)00:18:46No.1465239565+
危機回避捨てれてもハッサムにはない利点がないとハッサムでいいってなっちゃうからな…
926/09/05(土)00:19:29No.1465239760そうだねx6
メガペンドラーのせいでしょぼい特性だからって下手に弱いって言ったら後で恥かくことになるから強いこと言えねえ…
1026/09/05(土)00:19:56No.1465239882+
>ききかいひ続投より虫鋼の方がデメリット感強いことでお馴染みのメガグソクムシャ
虫というタイプそのものにテコ入れいるんじゃないかって20年くらい思ってる
1126/09/05(土)00:20:38No.1465240087そうだねx1
>>ききかいひ続投より虫鋼の方がデメリット感強いことでお馴染みのメガグソクムシャ
>虫というタイプそのものにテコ入れいるんじゃないかって20年くらい思ってる
そういう話ではなくて
1226/09/05(土)00:20:53No.1465240168+
強い特性貰えるだけで活躍できるならメガシビルドンがあんな順位にいないよ
1326/09/05(土)00:21:03No.1465240215+
ハッサムと違ってみずの攻撃技あるし!
1426/09/05(土)00:21:14No.1465240260+
>メガペンドラーのせいでしょぼい特性だからって下手に弱いって言ったら後で恥かくことになるから強いこと言えねえ…
評価なんて後で変わるだろって開き直るのが結構いるからな…
1526/09/05(土)00:22:17No.1465240520そうだねx1
結局始まらないと環境の動きなんて分かんねえからな…
1626/09/05(土)00:22:23No.1465240537そうだねx1
掌返しが一番恥ずかしいからね…
1726/09/05(土)00:22:33No.1465240576+
ハッサムとの差別化点であるメガしない択が強いと思えない
1826/09/05(土)00:22:56No.1465240665+
虫タイプの強さ云々じゃなくて
メガハッサムっていう上澄みと同タイプになるぐらいなら
まだ高種族値のいない水虫のままの方が絶対独自性持てたって話だろう
1926/09/05(土)00:23:08No.1465240708+
固くなったとて所詮H75しかない
2026/09/05(土)00:23:16No.1465240753+
特性が大したことないならメガエアームドみたいになるかな
2126/09/05(土)00:23:24No.1465240785そうだねx2
>掌返しが一番恥ずかしいからね…
手のひら返すのは悪いことではないが恥を恥と思わないのが問題だからな…
2226/09/05(土)00:23:44No.1465240871+
というかまず先に危機回避の特性能力を「攻撃受けてHPが半分切ったらそのターンの最後に交代する」に変えろ
2326/09/05(土)00:23:52No.1465240910+
判明時一番テンション上がったのはメガドラミドロのさいせいりょく
使ってみて思ってたような強さじゃないって落差もすごかった
2426/09/05(土)00:24:00No.1465240939そうだねx3
実装前の「」評ほど当てにならないものはない
2526/09/05(土)00:24:30No.1465241041+
もうちからもち貰ってこい
2626/09/05(土)00:24:48No.1465241131+
>実装前の「」評ほど当てにならないものはない
俺は特性ふゆうか〜って思ってたけどメガマフォクシーめっちゃ使ってる…
2726/09/05(土)00:24:52No.1465241147+
だってメガハッサムを越えれるビジョンが見えないし…
2826/09/05(土)00:24:57No.1465241166+
出会いがしら!先制!敵の攻撃受けてHP半減!危機回避で手持ちと交代!また出会いがしら!みたいなイメージで考えて作った特性だったのかな…
2926/09/05(土)00:25:08No.1465241217+
>固くなったとて所詮H75しかない
B175D120あれば流石に充分っしょ!
3026/09/05(土)00:25:31No.1465241337+
微妙って思われて実際ゴミの豚さんとかもいるし…
3126/09/05(土)00:25:41No.1465241375+
>固くなったとて所詮H75しかない
流石にB175もあればだいぶ硬い
カブトアーマーでいいからどうか無難な特性であってほしい
3226/09/05(土)00:25:53No.1465241422+
へー強かったんだメガペンドラー
色々考えても毒虫の範囲の狭さどうすんだよと思ってたけどなんとかなるもんなんだな
3326/09/05(土)00:26:08 ID:HsehoLM2No.1465241475そうだねx2
前評判どころか今でもメガフラエッテ弱いみたいなありえん評価くだしてる「」もいるしな…
3426/09/05(土)00:26:48No.1465241641+
メガペンドラーは開拓されたのもだけどMB環境に噛み合ってたのもあるからな
メガグソクはMCまで温存されて何すんのって同期がイカれてる
3526/09/05(土)00:27:07No.1465241726+
H60B149D99のメガペンドラーがそこそこ堅いんだからそれより一回り数値高いメガグソクムシャは十分堅いだろうな
3626/09/05(土)00:27:24No.1465241803そうだねx5
>出会いがしら!先制!敵の攻撃受けてHP半減!危機回避で手持ちと交代!また出会いがしら!みたいなイメージで考えて作った特性だったのかな…
コンセプト自体は悪くないと思う
交代のタイミング行動してからにしろよってなるだけで
3726/09/05(土)00:27:55No.1465241922+
>へー強かったんだメガペンドラー
>色々考えても毒虫の範囲の狭さどうすんだよと思ってたけどなんとかなるもんなんだな
ぶっちゃけ虫技も毒技も今の環境だと普通に刺さるから不便じゃない
それにどっちも刺さらない相手にはじしんがあるしな
3826/09/05(土)00:28:07 ID:HsehoLM2No.1465241966+
メガペンドラーって強いの?
シングル?
3926/09/05(土)00:28:15No.1465242004+
水虫の独特の耐性と鋼虫の無難に強い耐性どーっちだだけでまあまあだるそうではある
4026/09/05(土)00:28:18No.1465242014+
すいほう引っ提げて2倍弱点一つのみの実質3タイプ持ちになるよ
4126/09/05(土)00:28:33No.1465242068+
>>実装前の「」評ほど当てにならないものはない
>俺は特性ふゆうか〜って思ってたけどメガマフォクシーめっちゃ使ってる…
俺もメガマフォクシー不意打ち対策で身代わり使わせてるけどエアプ呼ばわりされたのはビックリしたなまあ釣りだろうけど
4226/09/05(土)00:28:34No.1465242071+
であいがしら以外でハッサムより使われる理由あるかな
4326/09/05(土)00:29:04No.1465242188+
てかハッサム先輩が芸達者過ぎる
4426/09/05(土)00:29:37No.1465242303+
>>実装前の「」評ほど当てにならないものはない
>俺は特性ふゆうか〜って思ってたけどメガマフォクシーめっちゃ使ってる…
浮遊のエスパータイプはサイコフィールドの恩恵受けれないのか…ってなるけど浮遊の炎タイプは弱点一つほぼ無償で消せるからな
4526/09/05(土)00:29:37No.1465242305+
>であいがしら以外でハッサムより使われる理由あるかな
メガ含めハッサムよりしっかりめに重戦車だから特性次第でまあ普通にあるんじゃないか
4626/09/05(土)00:29:44No.1465242336+
>メガペンドラーって強いの?
>シングル?
専らシングル
急所無効だから壁パーティのエース運用が基本
4726/09/05(土)00:30:25No.1465242494+
>>出会いがしら!先制!敵の攻撃受けてHP半減!危機回避で手持ちと交代!また出会いがしら!みたいなイメージで考えて作った特性だったのかな…
>コンセプト自体は悪くないと思う
>交代のタイミング行動してからにしろよってなるだけで
出会い頭は先制付いてたから…
4826/09/05(土)00:30:36No.1465242550+
>コンセプト自体は悪くないと思う
>交代のタイミング行動してからにしろよってなるだけで
絶対に交代後出しできたらそれはそれでシングルで強すぎるしなあ…
4926/09/05(土)00:30:51 ID:HsehoLM2No.1465242647+
メガマフォ評ってサイコフィールド前提だったからなあ
M-Cでイエッサン解禁されたらグレンアルマと入れ替わりかねない
5026/09/05(土)00:30:55No.1465242669+
温存してちょっと加速してからメガるみたいなテクい使い方する人も偶にいる
5126/09/05(土)00:30:56No.1465242675そうだねx3
はっきり言って特性判明時のメガペンドラー絶望感すごかったからそこから構築できて使われるようになったのは素直に考えた人すごいと思う
5226/09/05(土)00:32:40No.1465243096+
>>メガペンドラーのせいでしょぼい特性だからって下手に弱いって言ったら後で恥かくことになるから強いこと言えねえ…
>評価なんて後で変わるだろって開き直るのが結構いるからな…
こいつしかできない行動あれば環境次第で全然使い道みいだせるしなこいつじゃなくてもいいよなが一番きつい
5326/09/05(土)00:32:57No.1465243153+
危機回避とか言ってるけどなんも回避してないからクソ
5426/09/05(土)00:33:07No.1465243196+
ペンドラーメガ前と嚙み合ってねえしどうやって使うんだよ…からのメガしなくてもそこそこ強いしシェルアーマー重戦車の大正義で上位で普通に使われてた
5526/09/05(土)00:33:30No.1465243283そうだねx1
>危機回避とか言ってるけどなんも回避してないからクソ
弱めのさいせいりょくくらいつけてほしいよな撤退するんなら
5626/09/05(土)00:34:13No.1465243462+
じゃあすべての技がとんぼと同じバックに戻るようになる特性にするか
5726/09/05(土)00:34:22No.1465243491+
意気揚々とメガシンカしてサブウエポンの放射でこんがり焼かれそう
5826/09/05(土)00:34:40No.1465243564+
メガグソクとメガドランは4倍弱点消す特性でも許される
5926/09/05(土)00:34:51No.1465243615+
>意気揚々とメガシンカしてサブウエポンの放射でこんがり焼かれそう
なんならメガしなくて焼かれて逃げ帰る
6026/09/05(土)00:35:24No.1465243741+
アイデンティティ捨ててまで他の特性が欲しいのか?
であいがしらに全てを賭けろ
6126/09/05(土)00:35:35No.1465243780+
メガマフォと延々にらみ合いしてそう
6226/09/05(土)00:35:41No.1465243800+
強特性与える必要ないけど流石にまた危機回避はしょうもなさすぎるからやめてね
6326/09/05(土)00:36:20No.1465243965+
耐性に水消えるの割と良し悪しあるな
6426/09/05(土)00:36:23No.1465243969+
>アイデンティティ捨ててまで他の特性が欲しいのか?
>であいがしらに全てを賭けろ
先制技限定のふかしのこぶしみたいなの渡されたりしてな
6526/09/05(土)00:36:34No.1465244029+
じゃあ落ち武者やめて総大将になります…
6626/09/05(土)00:36:47No.1465244078+
これだけは言いたい
同じタイプのメガシンカと同じ特性を適当に与えるのだけはやめて欲しい
あまりにも手抜き感が酷い
6726/09/05(土)00:36:49No.1465244086+
>メガグソクとメガドランは4倍弱点消す特性でも許される
4倍弱点消えたメガドランは犯罪者だろ…
6826/09/05(土)00:36:56No.1465244113+
次の環境の中心になりそうなメガマンダも普通に火吐いてくるからな…
6926/09/05(土)00:37:02 ID:HsehoLM2No.1465244146+
メガ前の特性続投のしょうもないポケモン割と多いよね
7026/09/05(土)00:37:11No.1465244177+
>メガグソクとメガドランは4倍弱点消す特性でも許される
さらっと便乗してんじゃねーぞドランさんよ
7126/09/05(土)00:37:26No.1465244231+
>強特性与える必要ないけど流石にまた危機回避はしょうもなさすぎるからやめてね
種族値的に攻撃特性は諦めてる
7226/09/05(土)00:37:26No.1465244233+
H32メガグソクはてっぺき1回でメガバシャーモのA特化フレドラが乱数になる程度の硬さになる
7326/09/05(土)00:37:33No.1465244266そうだねx1
対戦メインなんだから数値弄るとかバランス調整してくれよ
7426/09/05(土)00:37:41No.1465244299+
>これだけは言いたい
>同じタイプのメガシンカと同じ特性を適当に与えるのだけはやめて欲しい
>あまりにも手抜き感が酷い
メガニャオニクスがそんなに嫌か?
7526/09/05(土)00:37:49No.1465244342+
>メガ前の特性続投のしょうもないポケモン割と多いよね
ハッサムとかはそのおかげでメガも選択肢になってると思うぞでも
7626/09/05(土)00:37:56No.1465244373+
>これだけは言いたい
>同じタイプのメガシンカと同じ特性を適当に与えるのだけはやめて欲しい
>あまりにも手抜き感が酷い
こいつにテクニシャンは手抜きにはならんだろ
手の込んだいじめ
7726/09/05(土)00:38:04No.1465244402+
であいがしら自体はめちゃくちゃ強いからな…
7826/09/05(土)00:38:34No.1465244529そうだねx1
>であいがしら自体はめちゃくちゃ強いからな…
アリアドスすらびっくりの火力出るからな
7926/09/05(土)00:38:39No.1465244547+
はがねもむしも通り悪いからいろめがねなんて貰えたら無難に嬉しいんじゃないか
8026/09/05(土)00:38:45No.1465244573+
>アイデンティティ捨ててまで他の特性が欲しいのか?
>であいがしらに全てを賭けろ
分かりました
先制技の威力3倍になる特性にします
8126/09/05(土)00:39:00No.1465244621+
多分武者モチーフだし総大将だろ 危機回避ともシナジーないこともないし弱いけど
8226/09/05(土)00:39:12No.1465244662+
特性続投組って下限が悪目立ちするだけで平均点高めだと思うけどな何やかんや
コイツは拒否したいが
8326/09/05(土)00:39:33 ID:HsehoLM2No.1465244754+
>対戦メインなんだから数値弄るとかバランス調整してくれよ
数値はともかく追加ポケモンと持ち物でバランス取ってるからなー
8426/09/05(土)00:39:44No.1465244797+
メガズルズキンのダブルいかくは面白いんだけど面白いだけだった
8526/09/05(土)00:39:51No.1465244825+
危機回避+出たターンのみ火力1.5倍とかならええよ
8626/09/05(土)00:39:54No.1465244836+
であいがしら強いけど読まれやすいじゃないですか
8726/09/05(土)00:40:13No.1465244910+
ハガネールとか昔のクソ雑魚メガシンカも特性変えてほしい
8826/09/05(土)00:40:32No.1465244989+
半減でも威力50出るから先制技としては本当に破格に強い
8926/09/05(土)00:40:37No.1465245010+
>であいがしら強いけど読まれやすいじゃないですか
アリアドスだと初手ネットとか初手どくのいとで起点作るだろうって思われるけどこいつはまっすぐ殴ってくる顔してるからな
9026/09/05(土)00:40:48No.1465245048そうだねx2
>H32メガグソクはてっぺき1回でメガバシャーモのA特化フレドラが乱数になる程度の硬さになる
硬ってぇなこいつ
等倍以下の物理で突破するの無理じゃねぇかこれ
fu7217097.jpg
9126/09/05(土)00:40:49No.1465245052そうだねx3
弱点が炎しかないの普通に強くない?
9226/09/05(土)00:40:57No.1465245089+
>はがねもむしも通り悪いからいろめがねなんて貰えたら無難に嬉しいんじゃないか
無難どころか滅茶苦茶テンション上がるわ
色眼鏡を舐めすぎだぜ
9326/09/05(土)00:41:09No.1465245129+
読まれやすくなかったら許されない威力だろであいがしら
9426/09/05(土)00:41:39No.1465245262+
炎以外弱点ないからまあ炎は絶対にいるやつではある
9526/09/05(土)00:41:47No.1465245286+
ズルズキンはダブル用ポケモンだから…
ダブルでも使用率70位台でそこまで高いわけじゃないけど
9626/09/05(土)00:41:52No.1465245307+
半減多いっつってもカイリューの不一致しんそくがあんだけ強いんだからタイプ一致で振り回せばそりゃ強いわな
9726/09/05(土)00:42:34No.1465245481+
他にもっと面倒なのいるだろうにこいつのであいがしら考慮しなきゃいけないだけで嫌
9826/09/05(土)00:42:34No.1465245484+
水付いてる方が良かった?
9926/09/05(土)00:42:45No.1465245525+
鋼虫は強いので最上位とは言わないまでもそこそこ活躍するって勝手に思ってる
10026/09/05(土)00:43:01No.1465245588+
>ズルズキンはダブル用ポケモンだから…
>ダブルでも使用率70位台でそこまで高いわけじゃないけど
耐性があんま良くなくてガオガエンかガルーラでよくね感がやや否めない
10126/09/05(土)00:43:28No.1465245691+
今月はマスカーニャが絶滅寸前まで消えるんかな
10226/09/05(土)00:43:49No.1465245769+
>水付いてる方が良かった?
うん
ついでにガメノデスも水格闘になってほしかった
10326/09/05(土)00:43:54No.1465245788+
ズルズキンは寵愛枠なら捨て台詞残ってただろうに
グソクもとんぼ消えてるだろうな
10426/09/05(土)00:43:55No.1465245796+
第ニ特性くれればそれでいいんだけどな…
10526/09/05(土)00:44:02No.1465245821+
>>であいがしら自体はめちゃくちゃ強いからな…
>アリアドスすらびっくりの火力出るからな
特性スナイパーで叩くアタッカーやれたわ楽しかった
さすがに隣にフォローはさせるけど
10626/09/05(土)00:44:07No.1465245848+
>鋼虫は強いので最上位とは言わないまでもそこそこ活躍するって勝手に思ってる
タイプも種族値も大分強いからなぁ
それだけに特性に皆が注目する
10726/09/05(土)00:44:17No.1465245902+
>今月はマスカーニャが絶滅寸前まで消えるんかな
メガZ抜くスカーフマスカが激増するだけじゃない?
10826/09/05(土)00:44:23No.1465245923+
はいよるいちげき打っておけばタイプ一致炎以外は何とかなりそう
10926/09/05(土)00:44:28No.1465245939+
>水付いてる方が良かった?
むし/みずのままでこのステならききかいひ続投が妥当になるくらいの化け物になる
11026/09/05(土)00:44:30No.1465245954そうだねx1
特性さえまともなら初期は流行りそうだし対策で炎溢れても選出誘導できるから大分強そうだな
雨下とかで相手したくねぇ
11126/09/05(土)00:44:31No.1465245958+
ふつうに強かったですはありえるのとこいつせいでやっぱりアブソル活躍できませんでしたになるかな
11226/09/05(土)00:44:37No.1465245979+
>水付いてる方が良かった?
スレ画の主戦場になりがちなダブルだと格闘地面水氷の耐性はかなりえらかった
11326/09/05(土)00:44:37No.1465245980+
水技覚える鋼蟲がハッサムとの最大の差別化点になるか
11426/09/05(土)00:44:51No.1465246046+
技のしょっぱさにも注目して
11526/09/05(土)00:45:04No.1465246095+
ハッサムが偉大すぎるからそことの差別化も問題
いやまあステータスも覚える技も全然違うから雑に被ることもないだろうけど
11626/09/05(土)00:45:21No.1465246162+
虫で抜群取られる奴らそれなりにいるからな
11726/09/05(土)00:45:24No.1465246178+
来期のマスカーニャって新メガの誰に強いの?
なんかみんな天敵に見えるんだけど
11826/09/05(土)00:45:36No.1465246220+
>読まれやすくなかったら許されない威力だろであいがしら
チャンピオンズで威力上がってるし
むしろ足りなかったって判断された技だしであいがしら
11926/09/05(土)00:45:36No.1465246221+
名前変えてまで続投させるききかいひキチなこいつがメガで捨てるとも思えない
そういうウケ狙いみたいなのを作る側がちょっとやりそう感もある
12026/09/05(土)00:46:19No.1465246418+
半減くらいならハッサムのバレパンとそんな変わらない威力になるのか?
12126/09/05(土)00:46:20No.1465246427+
>弱点が炎しかないの普通に強くない?
強いよ
バレパンマンと役割が被らずにいい感じの地位を築けるといいね
12226/09/05(土)00:46:24No.1465246447+
フレーバーで語るなら元水タイプではあるわけだからそこを想起させる特性ほしいんだよな
すいほう感はないからそれも違うと思うけど
12326/09/05(土)00:46:34No.1465246483+
メンタル改善されて鋼の精神か総大将あたりになれー
12426/09/05(土)00:46:39No.1465246512+
半減されまくりでむしタイプですら不採用が珍しくないくらいだからなあ虫技そのものが
12526/09/05(土)00:46:42 ID:HsehoLM2No.1465246526+
今のダブルはメガの影響で天候合戦になりがちだからなんやかんや危機回避続投ならやれなくもなさそう
ステータスもであいがしらもつよいし
12626/09/05(土)00:47:17No.1465246648+
>半減されまくりでむしタイプですら不採用が珍しくないくらいだからなあ虫技そのものが
その辺は虫技が大体威力低いのもあるから
12726/09/05(土)00:47:29No.1465246695+
>来期のマスカーニャって新メガの誰に強いの?
>なんかみんな天敵に見えるんだけど
メガボーマンダにトリプルアクセルしなさい
威嚇くらった?一回しか発動しなかった?外れた?
人生そんなもんだよ
12826/09/05(土)00:47:34No.1465246711+
>来期のマスカーニャって新メガの誰に強いの?
>なんかみんな天敵に見えるんだけど
トリアクでメガマンダ飛ばそうにもいかく入ると確一微妙か…?
12926/09/05(土)00:48:04No.1465246855+
シングルもみんな初手まもる持ちだらけとかになるのか
13026/09/05(土)00:48:05No.1465246858+
もう何回言われたか分からん総大将でも大分当たりだしメガまでして危機回避続投だけは無いと思いたい
13126/09/05(土)00:48:12No.1465246887+
>ふつうに強かったですはありえるのとこいつせいでやっぱりアブソル活躍できませんでしたになるかな
アブソルZはこいつの存在抜きに現状でもまあまあって感じだし
流石に弱いまではいかないが
コイツとあとメガセグレ次第では新メガ比較したら一番不遇ポジ扱いにはなり得るけど
13226/09/05(土)00:49:14No.1465247170+
危機回避ないならないでであいがしら使いにくくなるねってのはある
13326/09/05(土)00:49:22No.1465247204+
メガアブZは本当にカスみたいな耐久なのがね…
一撃で相手落とせればいいんだけど
13426/09/05(土)00:50:08No.1465247388+
ぶっちゃけハッサムより遥かに相手したくない
13526/09/05(土)00:50:15No.1465247411+
剣盾頃最後の世界大会で結果出した外人さんが採用したグソクムシャは普通に危機回避使いこなしてたからな
13626/09/05(土)00:50:22No.1465247434+
>メガアブZは本当にカスみたいな耐久なのがね…
>一撃で相手落とせればいいんだけど
なんとか積めればこいつみたいなの以外は破壊できると思うんだけどね
13726/09/05(土)00:50:28No.1465247461+
どうせガブまみれで天敵になるメガヒードラン大して流行らずにある程度は使われ続けそう
13826/09/05(土)00:50:29No.1465247463+
>危機回避ないならないでであいがしら使いにくくなるねってのはある
危機回避はであいがしら含む先制技とは相性いいけどそれ以外だと普通にデメリットデカいから使いづらい
13926/09/05(土)00:50:34No.1465247479+
まあトップメタ目指さないならカブトアーマーとかでもデメリットじゃないだけずっといい
エアームド先輩もマッチョな数値で戦えてるしな
14026/09/05(土)00:50:44No.1465247514+
>メガアブZは本当にカスみたいな耐久なのがね…
>一撃で相手落とせればいいんだけど
耐久に振ったら売りのASが微妙になっちゃうから見た目以上に難しい奴になりそう
14126/09/05(土)00:50:57No.1465247565+
>剣盾頃最後の世界大会で結果出した外人さんが採用したグソクムシャは普通に危機回避使いこなしてたからな
癖が強すぎるだけでメリットにもできるからな
14226/09/05(土)00:51:10No.1465247612+
結局こいつもシェルアーマー
14326/09/05(土)00:51:30No.1465247712+
耐熱でも貰うか
14426/09/05(土)00:52:00No.1465247835+
>来期のマスカーニャって新メガの誰に強いの?
>なんかみんな天敵に見えるんだけど
メガZポケ→上から格闘・炎で弱点付かれる
メガセグレ→氷で弱点付かれる
メガグソク→であいがしらで余裕でワンパン
メガマンダ→H振りいかく込みでトリアク確定耐えからのスカイ捨て身で余裕でワンパン
14526/09/05(土)00:52:09No.1465247874+
でも耐久に振らないと使っててストレスで死ぬと思うぞメガアブZ
14626/09/05(土)00:52:23No.1465247926+
この耐久でてっぺきビルド持ちに急所無効特性持たせたらやばい事にならない?
14726/09/05(土)00:52:27No.1465247939+
>>メガアブZは本当にカスみたいな耐久なのがね…
>>一撃で相手落とせればいいんだけど
>耐久に振ったら売りのASが微妙になっちゃうから見た目以上に難しい奴になりそう
結局確定数変わらなきゃ耐久も火力も高すぎたり低すぎたりしたら意味ないのでそれは明確に特定の数値意識して調整しないとダメ
14826/09/05(土)00:52:31No.1465247960+
カブトアーマーとシェルアーマーの違いなんだっけ?
ググってきた
全く同じかよ!
14926/09/05(土)00:52:56No.1465248066そうだねx1
>結局こいつもシェルアーマー
こいつの数値だと普通に当たりになってしまう
15026/09/05(土)00:53:09No.1465248130+
スレッドを立てた人によって削除されました
そもそもすでにリークで耐熱だと(ry
15126/09/05(土)00:53:22No.1465248183+
シェルアーマーならシングル向けききかいひならダブル向けってとこ?
15226/09/05(土)00:53:23No.1465248191+
自分の構築マスカーニャくそ重いから数減ってくれるなら万々歳
15326/09/05(土)00:53:26No.1465248207+
>カブトアーマーとシェルアーマーの違いなんだっけ?
>ググってきた
>全く同じかよ!
聞く前に調べるシゴデキ野郎来たな
15426/09/05(土)00:53:31No.1465248233+
マジで硬いからききかいひじゃなきゃまぁ強いと思いたい
ききかいひじゃなきゃ
15526/09/05(土)00:53:46No.1465248318+
フェイントください
15626/09/05(土)00:53:49No.1465248326+
危機回避とカブトアーマーを合わせた新特性になるぞ
15726/09/05(土)00:53:57No.1465248363+
流石に特性次第だからな
種族値は強いからこそどうなる予感が
15826/09/05(土)00:54:03No.1465248399+
>メガZポケ→上から格闘・炎で弱点付かれる
マスカーニャは基本スカーフだし
15926/09/05(土)00:54:22No.1465248483+
>>メガZポケ→上から格闘・炎で弱点付かれる
>マスカーニャは基本スカーフだし
スカーフだと火力足りなくない?
16026/09/05(土)00:54:33No.1465248531+
どうしても危機回避系にしたいなら危機回避+なにかが発動する特性ならワンチャン許す
16126/09/05(土)00:54:47No.1465248607そうだねx1
>自分の構築マスカーニャくそ重いから数減ってくれるなら万々歳
マスカーニャ自体スペック高いし出来ること多いから環境変わったらそれに合わせて型変わるぞ
16226/09/05(土)00:55:18No.1465248741+
>どうしても危機回避系にしたいなら危機回避+なにかが発動する特性ならワンチャン許す
来るか…さいせいりょく!
16326/09/05(土)00:55:21No.1465248754+
>>自分の構築マスカーニャくそ重いから数減ってくれるなら万々歳
>マスカーニャ自体スペック高いし出来ること多いから環境変わったらそれに合わせて型変わるぞ
変幻自在かよ
16426/09/05(土)00:55:46No.1465248834+
>どうしても危機回避系にしたいなら危機回避+なにかが発動する特性ならワンチャン許す
回避率が上がって手持ちに引っ込む
16526/09/05(土)00:55:54No.1465248861+
メガアブソルZくらいならスカーフマスカの変幻自在じゃれつくで確定一発だな
H全振りしても高乱数だから明確に強いとはいえるか
16626/09/05(土)00:56:32No.1465248986そうだねx1
>>どうしても危機回避系にしたいなら危機回避+なにかが発動する特性ならワンチャン許す
>回避率が上がって手持ちに引っ込む
交代するのに能力上げてどうするんだおバカ!
16726/09/05(土)00:56:40No.1465249023+
>>自分の構築マスカーニャくそ重いから数減ってくれるなら万々歳
>マスカーニャ自体スペック高いし出来ること多いから環境変わったらそれに合わせて型変わるぞ
都合のいい女みたいなポケモン
16826/09/05(土)00:56:41No.1465249025+
耐性的にグラカイにもザシザマにもバド2種にもウーラオスにもゴリランダーにも強いの改めてダブル向きだな
それも伝説解禁後の
16926/09/05(土)00:57:01No.1465249102+
すいほう貰って手のひら返しするから見てろって
17026/09/05(土)00:57:28No.1465249217+
4倍弱点消えたメガガブZはスカーフで上取ろうと倒せなくなるんじゃないかマスカーニャ
17126/09/05(土)00:57:34No.1465249237+
もうちょっとインフレ進むと数値的に足りなくなるから数減るけどねマスカーニャも
17226/09/05(土)00:57:46No.1465249290+
>すいほう貰って手のひら返しするから見てろって
ねーよ馬鹿
17326/09/05(土)00:57:53No.1465249314+
だからすいほう要素どこだよ!
17426/09/05(土)00:58:02No.1465249354+
なんか急所無効を気軽に渡そうとしてるけどこんなイカレ耐久持ちに持たせたらどうなるかわかったもんじゃないからな
17526/09/05(土)00:58:06No.1465249378+
めっちゃ好きだから全力で掌は返したいんだよね
でもメガドリュウズの二の舞になる気しかしないんだよね
17626/09/05(土)00:58:23No.1465249441+
4倍弱点がない虫鋼でビルドアップしてるとヤバそうだな
17726/09/05(土)00:58:28No.1465249454+
トリプルアクセル3回当たる前提でダメ計してる奴は痛い目見るぞソースは俺
17826/09/05(土)00:58:49No.1465249535+
メガドリュウズはZAでめっちゃ暴れてたから凄い期待してたけどダメだったな
17926/09/05(土)00:58:51No.1465249546+
ポケモン公式はどうせ危機回避を名前変えてホラよ専用新特性あげる(笑)ってしてきそうって思ってる
18026/09/05(土)00:58:51No.1465249547+
>めっちゃ好きだから全力で掌は返したいんだよね
>でもメガドリュウズの二の舞になる気しかしないんだよね
タイプ変わる時点でメガしない方が強いドリュウズの二の舞には絶対ならんよ
18126/09/05(土)00:59:09No.1465249630+
敵のトリアクは3ヒット必中だぞ
18226/09/05(土)00:59:11No.1465249639+
グソクマジでカチカチだからな
硬いやつにシェルアーマー持たせると普通に詰みかねん
18326/09/05(土)00:59:24No.1465249695+
暇つぶしにダメ計してるとアブソルの柔らかさに驚かされる
弱点一つとか関係ないレベルで吹き飛びやすいなこいつ…
18426/09/05(土)00:59:27No.1465249703+
多分コイツ来たら挑発とまきびし覚えさせるわ
18526/09/05(土)00:59:40No.1465249751+
お前のじゃれつくは外れるし
お前のトリプルアクセルは外れる
だいもんじなんか当たる筈も無い
りゅうせいぐんも外れる
100%を信じなさい
18626/09/05(土)00:59:48No.1465249783+
ダイケンキのせいで急所無効の価値が下がってる
18726/09/05(土)00:59:50No.1465249796そうだねx4
威力80の吸収技持ちでバカげた耐久と耐性してて鉄壁ビルド持ちにシェルアーマー渡したらろくでもないことになるだろうということはわかる
18826/09/05(土)01:00:03No.1465249831+
>グソクマジでカチカチだからな
>硬いやつにシェルアーマー持たせると普通に詰みかねん
ぶっちゃけメガシンカならそれくらいの性能は欲しい
18926/09/05(土)01:00:23No.1465249918+
>グソクマジでカチカチだからな
>硬いやつにシェルアーマー持たせると普通に詰みかねん
まあメガヤドランが既にいるし
19026/09/05(土)01:00:42No.1465250009+
たいねつだっけ
19126/09/05(土)01:00:49No.1465250044+
>暇つぶしにダメ計してるとアブソルの柔らかさに驚かされる
>弱点一つとか関係ないレベルで吹き飛びやすいなこいつ…
分かりやすくいうとアリアドスより柔らかいのがアブソルだ
19226/09/05(土)01:00:50No.1465250051+
>お前のじゃれつくは外れるし
>お前のトリプルアクセルは外れる
>だいもんじなんか当たる筈も無い
>りゅうせいぐんも外れる
>100%を信じなさい
信仰心が足りませんなwwwwww
19326/09/05(土)01:00:54No.1465250064+
トリアク三発は0.9の三乗でほぼ7割なんだよな
一発二発当たる場合もあるからそのものではないけど実質きあいだまって考えると全然押したくない
19426/09/05(土)01:01:05No.1465250125+
なんでこいつ吸血持ってるんだろうな
19526/09/05(土)01:01:13No.1465250153+
むしだから
19626/09/05(土)01:01:47No.1465250286+
>威力80の吸収技持ちでバカげた耐久と耐性してて鉄壁ビルド持ちにシェルアーマー渡したらろくでもないことになるだろうということはわかる
あのステのメガペンですらかなしぶとさになるからまぁ無理だよなていう
19726/09/05(土)01:01:47No.1465250287そうだねx3
吸血の火力底上げしてくれてありがとうマッシブーン先生…
19826/09/05(土)01:01:59No.1465250331そうだねx1
数値足りてるやつの吸血は普通に強いのはメガペンドラーが教えてくれたから
こいつ虫界の革命児だな…
19926/09/05(土)01:02:41No.1465250487+
>数値足りてるやつの吸血は普通に強いのはメガペンドラーが教えてくれたから
>こいつ虫界の革命児だな…
その理屈で言うならマッシブーンじゃないのか
20026/09/05(土)01:02:51No.1465250534+
危機回避ある以上腰を据えて吸血なんて使えないから問題ないって判断じゃないの
20126/09/05(土)01:03:24No.1465250690+
積んでる暇あるのも大きいからなあ現状のメガペンドラーの吸血って
MCになったらそんな暇なさそうだし
20226/09/05(土)01:03:27No.1465250703+
Dも結構あるからなコイツ
炎技持ち雑に使うとちゃんと痛い目見るぞ
20326/09/05(土)01:03:35No.1465250729+
Dもまあまあ高いの超偉いな
20426/09/05(土)01:03:42No.1465250758+
ねがいごととかいやしのねがい系で全力でききかいひ活かしたら強いんだろうか
20526/09/05(土)01:03:46No.1465250770+
テキトーな敵の極振り突っ込んで耐久の計算機回してるけどマジでききかいひ続投させられるんじゃねーかってくらい硬ぇこいつ
ほのお技耐えてんじゃねーよ
20626/09/05(土)01:04:12No.1465250867+
言われてみればこいつこの数値で吸血による回復も備えてるのまあまあ悪魔だな……
20726/09/05(土)01:04:30No.1465250932+
マッシブーンは飛行4倍なのが惜しい
20826/09/05(土)01:05:14No.1465251118+
>言われてみればこいつこの数値で吸血による回復も備えてるのまあまあ悪魔だな……
まあ虫技がだいぶ不安定で吸収回復向きではない
20926/09/05(土)01:05:30No.1465251178+
>お前のじゃれつくは外れるし
>100%を信じなさい
じゃあじゃれつくの変わりの物理フェアリー命中100の技を寄越せよ!
21026/09/05(土)01:05:40No.1465251207+
>吸血の火力底上げしてくれてありがとうマッシブーン先生…
💪🦟💪
21126/09/05(土)01:05:48No.1465251236+
きゅうけつはもう歴史的に見ると完全にマッシブーンさんだな
なんせアローラ第七世代からいきなり超強化された技なので
そしてその世代で使いこなしたナイスバルク
21226/09/05(土)01:05:55 ID:HsehoLM2No.1465251271+
仮にメガが強くなくても素で使えるとこまでドリュウズそっくりだ
21326/09/05(土)01:05:57No.1465251284+
火力と耐久があるやつのドレイン技はやばいってメカケケンカニさんが見せてくれた
なんだあの抜群範囲広い高級ローブシンみたいなやつ
21426/09/05(土)01:06:10No.1465251326+
虫技は通り悪いから…
21526/09/05(土)01:06:39No.1465251427+
すいほうは流石にありえないとしてもワンチャン耐熱ならあり得るんじゃないかと思っている
21626/09/05(土)01:07:01No.1465251520+
コライドンのドレパンとミライドンのパラボラ何も良くなかったですね
21726/09/05(土)01:07:07No.1465251557+
耐久と耐性を持ったヤツが急所無効になるのは不沈艦すぎるからね…
21826/09/05(土)01:07:15No.1465251579+
>火力と耐久があるやつのドレイン技はやばいってメカケケンカニさんが見せてくれた
>なんだあの抜群範囲広い高級ローブシンみたいなやつ
全身性感帯みたいな耐性してるくせに不一致抜群くらいなら耐えるからビビる
21926/09/05(土)01:07:21No.1465251603+
じゃあもうすいほう+シェルアーマーでいいだろ
22026/09/05(土)01:07:31No.1465251645+
使用率1位のトップメタポケモンに等倍で通る虫技が通り悪いわけないだろ!
22126/09/05(土)01:07:35No.1465251661+
ガブZのもんじで確1かぁ…
22226/09/05(土)01:07:40No.1465251687+
危機回避+再生力の特性とかなら…
22326/09/05(土)01:08:03No.1465251772+
>虫技は通り悪いから…
無効がないので相性踏み倒せるレベルになった化け物が振り回してくると話が変わる
22426/09/05(土)01:08:54No.1465251975+
>じゃあもうすいほう+シェルアーマーでいいだろ
気軽に化け物を作るな
22526/09/05(土)01:09:25No.1465252107+
>じゃあもうすいほう+シェルアーマーでいいだろ
メガシビのうなぎのぼりは革命だよなあって
このレベルの特性与えられるのはそういないだろうからメガグソクは無理そうだけど
22626/09/05(土)01:09:26No.1465252113+
>ガブZのもんじで確1かぁ…
地味に新メガ共に強い雰囲気出してる気がするメガガブZ
22726/09/05(土)01:10:08No.1465252292+
あとチャンピオンズは全体的に虫が結果だしているからな今の所
22826/09/05(土)01:10:15No.1465252317+
>使用率1位のトップメタポケモンに等倍で通る虫技が通り悪いわけないだろ!
これからそのトップメタポケモンが炎技仕込んでくるぞ
22926/09/05(土)01:10:19No.1465252336+
マッシブーンは基本的にドレインパンチあるから吸血まで積んでる奴そんないなかったけどな…
23026/09/05(土)01:10:26No.1465252369そうだねx6
>ガブZのもんじで確1かぁ…
c141がx4弱点の技撃って確1じゃなかったらもうどうしろってんだよ
23126/09/05(土)01:10:58No.1465252510+
仮にすいほうだとして2倍弱点1つで火傷無効の物理アタッカーが威力80のアクジェ使える事になるからやっぱり許されない気しかしない
23226/09/05(土)01:11:21No.1465252625+
>あとチャンピオンズは全体的に虫が結果だしているからな今の所
というかチャンピオンズ内だと一番数が少なくて強い虫しか来てない
23326/09/05(土)01:11:42No.1465252709+
一応使用率トップ10のうち半分には虫技等倍以上で入るのか
23426/09/05(土)01:11:49No.1465252738+
こんだけ期待させて普通にききかいひとかなんだろ
タイレーツとカラマネロで学んだぜ
23526/09/05(土)01:11:52No.1465252748+
>>じゃあもうすいほう+シェルアーマーでいいだろ
>気軽に化け物を作るな
すいほうだと仮に水技強化の効果無しだとしても
鋼で毒無効と唯一の弱点である炎軽減しつつ火傷も無効化するだけでもめんどくさい
23626/09/05(土)01:11:55No.1465252765+
元ネタのフナムシから連想してリサイクルとか来ても驚かない
ポケモンだから
23726/09/05(土)01:12:38No.1465252945そうだねx6
そもそもすいほうは性能盛り過ぎでオニシズクモ程度の種族値じゃないと許されないだろ…
23826/09/05(土)01:12:55No.1465253028+
たいねつって火傷どうなったっけって思ったけど火傷ダメージ半減か…
改めて火傷無効なすいほう強すぎるな…
23926/09/05(土)01:13:25No.1465253184+
チャンポンズの虫は大分厳選されてるよね
虫タイプ最下位がフォレトスだしどうしようもないのはそもそも入国してない
24026/09/05(土)01:13:29No.1465253201+
ドクケイルとかガーメイルみたいなしょーもない虫がまだ来てないからな
一生来なさそう
24126/09/05(土)01:13:32No.1465253212+
であいがしらってポチャンピで威力上がってたんだ…
24226/09/05(土)01:13:52No.1465253302+
>一応使用率トップ10のうち半分には虫技等倍以上で入るのか
あとの半分には毒と地面が等倍以上で入るのがメガペンドラーが技範囲でそこまで困らない理由だな
24326/09/05(土)01:13:53No.1465253309+
虫鋼はよほどのことがないとハズレにならんだろ
ゴミのミノマダムですら一芸持ってるぞ
24426/09/05(土)01:14:08No.1465253359+
>そもそもすいほうは性能盛り過ぎでオニシズクモ程度の種族値じゃないと許されないだろ…
一つの特性に盛りすぎという点ではおうごんのからだに並んで全特性最強まであるよねすいほう
24526/09/05(土)01:14:12No.1465253374+
すいほうは火傷無効どころか型破りで火傷にされても回復するからね…
24626/09/05(土)01:14:13No.1465253382+
アリアドスしか使い手居ないからそもそも知らないプレイヤーが大半だったろう
24726/09/05(土)01:14:27No.1465253444+
であいがしら強いんだよな
アリアドスごときでもサザンドラ飛ばせるからな
24826/09/05(土)01:14:31No.1465253466+
アリアドス通過しているけど仕事出来ているからな今のところは
24926/09/05(土)01:14:56No.1465253565+
>ドクケイルとかガーメイルみたいなしょーもない虫がまだ来てないからな
>一生来なさそう
来たところで何やらせんのって話だしなぁ…バトル抜きでも望んでる人少なそうだし
25026/09/05(土)01:15:01No.1465253581そうだねx1
アリアドスとかフォレトスとかも強いポケじゃないけど使う意義や面白味はしっかりある
25126/09/05(土)01:15:21No.1465253661+
>一応使用率トップ10のうち半分には虫技等倍以上で入るのか
ZAでも結構意外だったんだけど使用率高い人気ポケモンはわりと虫耐性がx1以下なことが多くてであいがしらが決まる決まる
25226/09/05(土)01:15:28No.1465253693+
>であいがしら強いんだよな
>アリアドスごときでもサザンドラ飛ばせるからな
チャンピオンズで強化されてるからな…
25326/09/05(土)01:15:34No.1465253715+
アリアドスは対となるレディアンが長期休養中なのに
SVでるわZAでるわチャンピオンズでるわ
もうコンビ解消しているだろコレ
25426/09/05(土)01:15:35No.1465253717+
ただ技範囲が虫・毒・地面だとアーマーガアがきつすぎる
以前ほど数見なくなったのが不幸中の幸いだけど
25526/09/05(土)01:16:00No.1465253822+
であいがしらの威力100になってたの知らんかった…
25626/09/05(土)01:16:03No.1465253836そうだねx5
>アリアドス通過しているけど仕事出来ているからな今のところは
しれっと毒の糸強化されてるしポケモン開発陣に異常アリアドス愛者がいるとしか思えない
ガッツリ強化するんじゃなくて玄人なら使いこなせるだろみたいな地味強化繰り返す辺りが異常すぎる
25726/09/05(土)01:16:06No.1465253842+
>手のひら返すのは悪いことではないが恥を恥と思わないのが問題だからな…
手のひらを返す時点で…
25826/09/05(土)01:16:12No.1465253869そうだねx1
>アリアドスしか使い手居ないからそもそも知らないプレイヤーが大半だったろう
一応タイレーツも使える
タイレーツが使われてない
25926/09/05(土)01:16:18No.1465253890+
MC何しに来たの追加枠は誰が選ばれてしまうのだろうか
26026/09/05(土)01:16:27No.1465253930+
レディアンはポケダンで未来まで永久就職してらしたから……
26126/09/05(土)01:16:38No.1465253977+
現状の虫最下位のフォレトスですら別に弱くはないからなあいつ
メガマフォにバシャにリザとかで炎が多い今の環境には余りあってなくて厳しいのはあるけど
26226/09/05(土)01:16:45No.1465254003+
そのアリアドスもサポート特化でであいがしら使わないらしいから実質的にであいがしら未実装
26326/09/05(土)01:16:55No.1465254045+
>MC何しに来たの追加枠は誰が選ばれてしまうのだろうか
MBのハリーセンみたいなやつ?
26426/09/05(土)01:17:03No.1465254082そうだねx1
メガタブンネすら弱い弱いって言われてたからね…実際は結果残しちゃったけど
26526/09/05(土)01:17:27No.1465254164+
>アリアドスは対となるレディアンが長期休養中なのに
>SVでるわZAでるわチャンピオンズでるわ
>もうコンビ解消しているだろコレ
出ても特に何もないレディアンと違ってアリアドスさんはちびちびずっと強化され続けてるんだぞ
開発にアリ信がいる説が濃厚
26626/09/05(土)01:17:34No.1465254195+
ヒスイ組が内定すると原種がつられて内定するからハリーセンみたいな悲劇が生まれる
26726/09/05(土)01:17:53No.1465254285+
レディアンは何をどう強化するかと言うならまずもう一回進化しろ
26826/09/05(土)01:17:57No.1465254299+
メガタブンネは結果残したけど流石にテクすぎて好事家のやり口だろ
26926/09/05(土)01:18:12No.1465254357+
レディアンはアリアドスと比べると余りにも希望がない
あれどうやったら強くなるんですか
27026/09/05(土)01:18:43No.1465254493+
なんとなくだけどドレディアとヒスイドレディアはM-Cで内定しそう
27126/09/05(土)01:19:01No.1465254572そうだねx1
イオルブが出てきた時点でもう手の施しようがないだろレディアン
27226/09/05(土)01:19:07No.1465254591+
ハリーセンって本当に終わってる奴よりはまだギリギリマシじゃないかなほんとに最底辺よりは
でもなんかSVと比較しても技減ってんだっけ?
27326/09/05(土)01:19:22No.1465254660+
>なんとなくだけどドレディアとヒスイドレディアはM-Cで内定しそう
葉緑素ねむりごなの使い手増やすのマジで嫌
27426/09/05(土)01:19:31No.1465254692+
>なんとなくだけどドレディアとヒスイドレディアはM-Cで内定しそう
どっかの配信者が狂喜乱舞するな…
27526/09/05(土)01:19:44No.1465254745+
ドクケイルって蝶舞鉄壁毒々あって特性りんぷんだから種族値低すぎる以外は頑張れそうな雰囲気あるんだがな…
ガーメイル?無理
27626/09/05(土)01:19:58No.1465254801そうだねx1
SV伝説環境でもデフレしたチャンピオン環境でも変わらず150位あたりをウロウロしてる謎のポケモンがフォレトスだ
27726/09/05(土)01:20:10No.1465254844そうだねx1
リージョンいるやつは片方内定するともう片方も基本これるからいいよね
なのでガチグマにはまだ待機してもらわないと駄目です
27826/09/05(土)01:20:11No.1465254850+
>ヒスイ組が内定すると原種がつられて内定するからハリーセンみたいな悲劇が生まれる
ハリーマン関係でハリーセンは内定しているのにイダイトウが内定しながらバスラオは内定していないのが解せぬ
しろすじ以外進化できねーじゃん!ハリーセンと一緒だろ!使う使わないは置いといて!!
27926/09/05(土)01:20:12No.1465254852+
ガチのガチで終わってんのはミルホッグ
絡め手系の技がガッツリ消されてるからもはやなんのためにいるのかわからん
28026/09/05(土)01:20:31No.1465254926+
>であいがしらってポチャンピで威力上がってたんだ…
バリアーラッシュも上がってるぞ

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