完全体になる前にもっと活躍させてやりたかったと作者のちのインタビューで語る

どうせ完全体になるんだからこいつをダラダラ引っ張って面白くなる気がしない

imgで流行るまで世間での知名度も無かったしな…

（デザインが）可哀想だからセルマックスでリベンジ
セル自身？彼は別に3形態纏めて彼なので

セルマックスもそのうちマックス形態を完全制御したみたいな口実でゲームオリの完全体バリエみたいなやつ出てくると予想する

>imgで流行るまで世間での知名度も無かったしな…
山奥で修行でもしてるのか

>セルマックスもそのうちマックス形態を完全制御したみたいな口実でゲームオリの完全体バリエみたいなやつ出てくると予想する
別にそこまでしなきゃならないほど今のドラゴンボールでキャラクターに困ってねえだろ！

章のラスボスとしてはブサイク過ぎて威厳ないけど知性無くして巨大化させると寧ろ生きる災害みたいになって威厳出て強そうになるのは発見だったかもしれないブサイク

なんならセルのゲームオリジナルってむしろゴリゴリキモくなるセルX系統とかそんなんだから
公式はセルをキモい化け物だと思ってる
合ってる

ベジータトランクスよりは弱いだけどその他よりは強いのでベジータがごね出す
というシチュありきな形態かな

これはこれで愛嬌あるけどボスのビジュアルではない

客観的に見ると完全体の顔パーツだけ他のセルのパーツから外れてるだけでそこ以外見ると一貫してセルは虫みたいな怪物ではあるからな

>セルマックスもそのうちマックス形態を完全制御したみたいな口実でゲームオリの完全体バリエみたいなやつ出てくると予想する
なんかのゲームで出てきた四本脚のセルはマックスじゃなくて旧セルのパワーアップ形態だっけ

よくよく考えたら鳥山風のデフォルメしつつ虫の要素入れたエイリアンなんだなセル第一形態

完成して正義のヒーローをやるセルマックスは正直ちょっと見たい

セルエックスは元々AGE1000を扱ったドラゴンボールオンラインで登場した存在だからワンチャンAGE1000のリベンジをするゼノバース3で再登場の可能性ある

まあ進化するほど人型に近づいてくとかだとフリーザになっちゃうからな･･･

ブルーやガンマより遥かに強いセルマックスの自爆が半径100mもなさそうな穴が空くだけってしょぼすぎない？

見た目もアレだけど言動がだいぶヤバい
なんとかしてくれよベジータとかネタにされるだけはある

異形の存在との邂逅って感じの初期形態、パーフェクトな最終形態に対して
ブサイクは中途半端だしブサイクなんだもの

>ブルーやガンマより遥かに強いセルマックスの自爆が半径100mもなさそうな穴が空くだけってしょぼすぎない？
デカさの割に破壊規模が小さくてセルマックスは弱く見えちゃうんだよなセル完全体が太陽系さえ吹き飛ばす勢いとか吹いてたのに…

>完成して正義のヒーローをやるセルマックスは正直ちょっと見たい
人格がマトモに搭載されてたらあんな破壊を撒き散らすこともなかったかもしれない
そう考えるとマゼンタの被害者である
もういい！セルマックスを起動する！

完全体ありきなの？
これで行こうと思ったけど編集にまだ変身するんでしょ？って詰められたんじゃなくて

初期形態は設定色々判明して無かったのもあるけど不気味さがヤバい

>まあ進化するほど人型に近づいてくとかだとフリーザになっちゃうからな･･･
むしろそこがフリーザ要素なんじゃね

>完全体ありきなの？
>これで行こうと思ったけど編集にまだ変身するんでしょ？って詰められたんじゃなくて
なんでやねん
17号18号を吸収して完全体になるってピッコロに説明してんだろうが
そこ忘れてるのはボケにしても面白くねえぞ

>imgで流行るまで世間での知名度も無かったしな…
imgで流行ってた事の方が知らんわ

最後に自爆する時もこのブサイクモードなんだよな
よく完全体セルの仕業みたいになってるけどちょっとだけ違う

スポポビッチずっと映すより洗脳ベジータのほうがいいよね的な

>最後に自爆する時もこのブサイクモードなんだよな
>よく完全体セルの仕業みたいになってるけどちょっとだけ違う
ダサいとこいい感じに引き受けてくれるよなこのブサイク

>完全体ありきなの？
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完全体はありきでせかされた

たまに編集の話を誇張しまくって鳥山先生は完全体にしたくなかったとかコイツが完全体のはずだった
的な謎の話が出てくるがインタビューでも普通にこのパート早く終わらせて完全体パートにしましょうよって話しかしてないのにね…

実はねスーパーフィギュアーツは第一形態しか出来が良くないの
だから第一形態ばかり売ってる

普通に第二形態でベジータやトランクス相手にアタフタして完全体になった途端「フッフッフッ…」みたいにクールにイキりだすのだいぶダサい

ごめん第二形態のアーツなかった

第二形態→完全体の強化幅がデカすぎる
なんだセルジュニアって強すぎだろこれ

セルの裏話は面白おかしくジョークを言ってるのがいつしか1次ソースから変化してネットの真実と化して広まってしまう代表的な例と言ってもいい

セル第一形態のアーツはマジで出来いい
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>普通に第二形態でベジータやトランクス相手にアタフタして完全体になった途端「フッフッフッ…」みたいにクールにイキりだすのだいぶダサい
めっちゃサイヤ人の遺伝子受け継いでる感あるムーブじゃん

常識で考えれば第二形態が最終形態のつもりだったとか信じるわけないと思うんだがな…

サイヤ人というかベジータが親なのか？ってくらいベジータの悪いところを120%受け継いでる

>どうせ完全体になるんだからこいつをダラダラ引っ張って面白くなる気がしない
連載中はそんなの分からないじゃないか

お前の吸収って思いっきり殴られたら吐いちゃうとかそういうタイプのやつだったんだ…ってなるやつ

悟飯だって強くなったらイキりだすしサイヤ人の血だ

編集の近藤さん自身はあまり口出ししない人だったという背景があると味わいが強くなるエピソード
よっぽどダメだと思ったんだろう

第2形態の劇中の活躍にふさわしい顔だとは思う

ブサイクは言動も情けなすぎる
いや読み返すと第一形態も最終形態も言動自体はクソダサいんだが

セルの立体化って大概完全体か印象的な第一形態だからね…第二は活躍も微妙

第一形態はクリーチャーとしてのかっこよさは有る

え……！？

まずセル自身も一貫して完全体になるのが目的で動いてるからね

バカみたいって言うが実際こいつの言動がバカっぽいのデザインに引っ張られてるだろう
たたこいつを挟んだことで化け物から美形の完全体になるのに違和感が薄れる
描いてる本人から不評の斑点だけは最後まで変えなかった…

甘いマスクがやったことって第一形態をボコせる16号をボコし返した後に天津飯に気功砲で押し返されてその後超ベジータにボコされて不意打ちで18号吸収して終わりだからな…

結果としてすぐに自爆という流れになったけど
ボスキャラが悟飯どころか一時は中堅どころのベジータトランクスより下になる展開は中々面白くはあった
マジで即座に自爆して道連れだー！とかやるからコイツ…ってなるけど

性癖の破壊者でもある

第二形態はたらこ唇なのとやたら焦燥してたし苦悶に歪む顔が多いせいてこれが今回のラスボスですと言われても誰一人信じられないだろうな

ゲームで初めてドラゴンボール体験する配信者がそこそこの割合でえっ…ぶっさってなる第二形態への進化

コンピューターが弾き出したデータによりますと完全体になれば精神力も完全になりますじゃ
ほんとにそうか？

あと初登場時は意外と痩せ顔だったのにすぐにアゴが太くなる

基本サイヤ人やそのDNAなりコピーなりしてる敵が多いせいか
DBの敵味方って基本舐めプしがちよね

>あと初登場時は意外と痩せ顔だったのにすぐにアゴが太くなる
スターウォーズとかにいそうなしわくちゃエイリアン顔って感じだよね顎細いと

>コンピューターが弾き出したデータによりますと完全体になれば精神力も完全になりますじゃ
>ほんとにそうか？
むしろ第一形態から更に劣化し続けてるよな精神性

ここベジータがいくらなんでも強すぎるのは展開に巻きを入れたのだろう

一応完全体になったら精神的に落ち着きはした
まぁ悟飯ちゃんに2パン食らっただけで死ぬほど取り乱したけど…

第二形態の言動確かにバカみたいなんだけどこいつの時って味方側もみんなバカみたいなんだよな…

>コンピューターが弾き出したデータによりますと完全体になれば精神力も完全になりますじゃ
>ほんとにそうか？
悟飯にボコられた後はとてもそうには見えない

逆にブウは善ブウ状態長かったし強かったからこのままコイツラスボスなのかな？って思ってた人多そう

単純な足し算じゃないんだろうが17号吸収形態に18号足しただけで強くなりすぎる

>コンピューターが弾き出したデータによりますと完全体になれば精神力も完全になりますじゃ
>ほんとにそうか？
サイヤ人のスペックをフル活用するって意味では完全体になるんだろ
もれなく舐めプと慢心も引き継ぐけどそれがサイヤ人だ

>第二形態の言動確かにバカみたいなんだけどこいつの時って味方側もみんなバカみたいなんだよな…
ベジータはクソバカだしトランクスは何か煽り出すし
敵味方含めて本気でやる気なのがいねぇ

甘いマスクが出来そうな活躍って超ベジータかトランクスと互角に戦うくらいだけど面白いかどうかと言われると…

セルジュニアでも第二形態より余裕で強そうだからな
なんでだよ

セルジュニアの強さが意味不明過ぎる
甘いマスクより強えの理不尽過ぎだろ

今の時代で連載してたら1日中超サイヤ人2に覚醒した悟飯のページでスレ立ってそう

>敵味方含めて本気でやる気なのがいねぇ
セルはずっと必死だよ完全体になるために形振り構ってない
なった後は舐めプし出したけど

勝てたのにリーサル取らないベジータ
勝てたのにリーサル取らないセル

>セルはずっと必死だよ完全体になるために形振り構ってない
>なった後は舐めプし出したけど
まあ特に目的もないから舐めプとは言いにくい気もする

セルの再生も大概だけどブウは正直お前再生能力なかったら結構負けてるじゃねぇかって思ってる

完全体になればこの世界で無敵ナンバーワン！という事を証明するだけの行為だからな完全体になるの
もうそうなったら何があろうと負けるはずがないし計算が外れる事も考えないので悪趣味な遊びを始める
そして相手の方がすごいと認めたら前提が完全にひっくり返るので精神的にボロボロになる

>今の時代で連載してたら1日中超サイヤ人2に覚醒した悟飯のページでスレ立ってそう
セル第二形態のあたりでベジータアンチスレが毎日完走してるのは分かる
1週間毎に読んだら死ぬほどヘイト溜まるんだろうな

どんどんバケモノになっていってからのスッキリ人間型フリーザは大成功だったと思うんだけど同じで良かったんじゃねえかな

大魔王だって自分の1/2より強い子供ポコポコ産めるので
セルがそのくらいの強さのジュニアポコポコ産めるのもそんな不自然じゃない

逆にどうやって活躍させるつもりだったんだ第二形態…

未来トランクスが最初未来を襲った人造人間は19号と20号でしたって言ってた部分は流石にゲームとかだと削除されがち

一応脅威だったはずの17号たちが一瞬で敵どころかなんなら守られる側に回るのすごい
神コロ様が誕生しちゃった時点で結構なんとかなりそうな存在になっちゃったのもあるけど

ちくしょー！完全体になれればー！！！って抜かしてる時にほぅ…なら完全体になれよって遊び始めるベジータって今見ると戦犯なんてもんじゃないよな
今やったら馬鹿が頭打って死ねよって毎日叩かれてそう

おいベジータなんとかしてくれよ！があまりに情けなさすぎる

【マシリト】
19号と20号、17号と18号、16号に都度ダメ出し
【コンドウ】
セル第二形態はどうみても勝てそうな顔だったのでこれだけは注文付けさせていただきました
【武田さん】
ミスターサタンって良いキャラですね

まぁ舐めプとか言い出したらそもそも数年前の時点でまだ人造人間作る前のゲロ探して殴れば良かったじゃんみたいな話になってはしまうから限度はある

>まぁ舐めプとか言い出したらそもそも数年前の時点でまだ人造人間作る前のゲロ探して殴れば良かったじゃんみたいな話になってはしまうから限度はある
それブルマが言ったけど却下されたからな…

フリーザ戦もすごい短期間でいろんなキャラが急に強くなっては同じく急に強くなるボスに超えられて
人造人間編も味方が急に強くなっては敵がそれ以上に急に強くなる

悟空ーっ！心臓病の薬ちゃんと飲んでくれーっ！

>imgで流行るまで世間での知名度も無かったしな…
お前って世界がimgしかないのかもしれないけど恥晒す前に二度とものを喋らない方がいいぞ

引き伸ばさずテンポよく話が進んでくのもDBの魅力だし第二の活躍なんてなくて良かった

つええやつとたたかいたいワクワクすっぞで始まるけど勝てないとなると急に手段を選ばなくなるようなとこあると思う

そういう演技しかできなくなったとかではなくちゃんと狙ってやってるみたいだが
昨今のセルの声は流石にクセが強すぎてふざけてるみたいに聞こえる

セルって第二形態でなんかよいところあった？

コンドウが鳥山先生の編集してて注文つけたのはセル第二形態だけと明言してるからな

「貴様にはサイヤ人の誇りがないらしいな…そんな勝ち方をするくらいならカカロットは死を選ぶだろうぜ…」
(そうだったかな…？)

悟空がちゃんと心臓病の薬を飲んでたら飲んでたで起動直後の17号18号と戦いになってマズい気がする

>セルって第二形態でなんかよいところあった？
一応神コロ様とか17号16号とかに勝った？

可愛い女の子を取り込む気色悪いヤツの見た目としてはヨシ

悟飯がキレたら勝てんだろ多分って作戦だったとしてもセルに仙豆渡す必要は流石にないだろ悟空！

>セルって第二形態でなんかよいところあった？
自爆で悟空と界王様とバブルス君道連れにしたが？

第一形態もっとやってほしかった
不気味なクリーチャーが手段選ばず勝とうとしてくるの新鮮だったし楽しい
ドラゴンボールっぽくないはそう

>悟飯がキレたら勝てんだろ多分って作戦だったとしてもセルに仙豆渡す必要は流石にないだろ悟空！
消耗してるやつ相手だとキレにくいかなと思って…

子供心にブッサイクだなさっさと完全体になれよ見たいに思ってたな…

ブサイクとか以前に第二形態を引っ張る要素が漫画的にはないっていうのは本当にそうなんだよな…

「お父さんはどうして僕のことを助けてくれないんだろう…」ってピッコロさんのセリフもよく取り沙汰されるけど実際悟飯別にそんなこと考えてないよな

ドラゴンボールの資料によっては マシリトとコンドウの文句を同一人物と受け取れるようにしてるのが良くない
本当は2人なのに…

フリーザの第三形態もさっさと終わったしな
もう2回変身残してるよ〜ってネタバラしは終わってるしそこでまだあと一回強くなる余裕あるよ！ってわかってる段階でダラダラやってもあれだし

フリーザ第三形態くらいのポジション

>ドラゴンボールの資料によっては マシリトとコンドウの文句を同一人物と受け取れるようにしてるのが良くない
>本当は2人なのに…
マシドウってとこかな

>見た目もアレだけど言動がだいぶヤバい
>なんとかしてくれよベジータとかネタにされるだけはある
完全体も強くなったから余裕ぶってるだけめヤバくなったら自爆だし
ずっとセコい第二はセルの素が一番出てる形態なのかもしれん

>フリーザ第三形態くらいのポジション
ピッコロさんをスピードで圧倒したくらいしか活躍のないあれよりはまだマシな扱いはされたな甘いマスク

見た目がキモいためか声も変な声で演技されやすいフリーザ第三形態

そういう風に作られてその通りに動いてるだけだからまあかわいそうなやつだよセルも

第二で超ベジータにボコられてなんとかしてくれよからの完全体のあの態度最高にダサい

>悟飯がキレたら勝てんだろ多分って作戦だったとしてもセルに仙豆渡す必要は流石にないだろ悟空！
変に追い詰めたら地球壊すセコ野郎だからダメ

近藤編集はアバン先生やトランクスのモデルであることで有名だよね

無印範囲はマシリト
サイヤ人から人造人間編までがコンドウ
ブウ編が武田さん
と思われがちだが実は人造人間編の途中から引き継ぎしてて完全体になった少し後からもう武田さんに交代してたという
ミスターサタンが武田さんに褒められて嬉しかったと言ってたのでセルゲームにも出てきたのはこの辺あるかもしれん

>近藤編集はアバン先生やトランクスのモデルであることで有名だよね
そらなかったしんなの…

アニメだとセル編の引き伸ばしが特に酷かったような気がする
フリーザ編がマシだったとかではないけど

>>近藤編集はアバン先生やトランクスのモデルであることで有名だよね
>そらなかったしんなの…
トランクスのモデルと言い出したのは石塚2祐子先生が描いたイヨクである
「あいつ自分がトランクスのモデルって言い張ってるんですよ！フリーザのくせに！」と

第一はキモくて怖かったけどこいつは不細工と言われるとまぁそうね…

ちくしょーちくしょーとかしょうもないムーブしておいて完全体になった途端今までの醜態をなかった事にする面の皮の厚さよ

>第一はキモくて怖かったけどこいつは不細工と言われるとまぁそうね…
第一形態は完全に人外デザインだからいいんだけど第二形は半端に人間に近付いちゃっててね…

今ゲームオリだとゴールデンクウラとか出てるんだっけ

魔王の使い魔に成り下がったとか今まで真剣勝負したことがないお前が？とかアバン先生が淡々と詰めてくる調子はちょっとコイツ馬鹿みたいですね早く完全体にしましょうといい放つところから来てる

>ちくしょーちくしょーとかしょうもないムーブしておいて完全体になった途端今までの醜態をなかった事にする面の皮の厚さよ
悪魔超人の才能がある

>魔王の使い魔に成り下がったとか今まで真剣勝負したことがないお前が？とかアバン先生が淡々と詰めてくる調子はちょっとコイツ馬鹿みたいですね早く完全体にしましょうといい放つところから来てる
アバン流口殺法使いの編集者か…

僕が意見したのはセルの完全体だけかな。
第二形態を見た時に「まさかこれが最終じゃないですよね」って（笑）。
先生は第二形態が気に入っていたようなんだけど、この頃は僕も遠慮なく言いたいことを伝えていたし、先生も聞いてくれましたね。
鳥嶋さんが担当の時から変わらない大前提が、敵を大きくしないということ。
実は悟空が大猿になった時って原作でもアニメでも全然人気がないんです。
要するに大きすぎるとリアリティがなくて、見ている側がピンとこないんです。
それよりも相手が自分と同じくらいの方が恐い。
そして僕がセルにこだわった理由は議が醜いと、「悟空が勝つよね」と思われちゃって予意識和になるから。
でも敵が美形だと「本当に勝てるのか？」となる。
だから、怪物みたいな見た目にしたくなかったんです。
セルだけは唯一、鳥山先生に一生感命お願いしました（笑）。

その割にはマジュニアもベジータも巨大化したしピッコロ大魔王も子供の悟空に比べて十分デカかっただろうがよォ

>その割にはマジュニアもベジータも巨大化したしピッコロ大魔王も子供の悟空に比べて十分デカかっただろうがよォ
その時の経験でコンドウに大きくするなと引き継いだんじゃね？

大猿人気ねえは度々聞くな
まぁとにかく体格がデカすぎて格闘漫画にならんというのもあるんだろうけど

スーパーヒーローはセルマックス出したりピッコロを大きくしたりこの辺の事があったのでやりたかったのかもしれん

>>その割にはマジュニアもベジータも巨大化したしピッコロ大魔王も子供の悟空に比べて十分デカかっただろうがよォ
>その時の経験でコンドウに大きくするなと引き継いだんじゃね？
大猿ベジータのころはもうコンドウじゃない？

まぁお互いにデカければ確かに大怪獣バトルが成立するからアイディアとしては間違ってないセルマックスとデカコロさん

ラディッツから近藤さん
怪物はウケないよというのはマシリト時代の教訓だが別に近藤さんに引き継がれたわけではないようだ

セル移行はフリーザ最終形態の良さを再現することを目指してるとも取れる
一見して勝てるかわからない未知数の風格みたいなやつ

>ラディッツから近藤さん
>怪物はウケないよというのはマシリト時代の教訓だが別に近藤さんに引き継がれたわけではないようだ
でもコンドウは変わらない大前提と言っている

怪獣レベルではないがフリーザ第二形態もチビのベジータやクリリン達と比べたら十分巨人と言えるサイズ

鳥山先生はセル最終形態の顔はコンドウさん好みにしたと答えてた

というかセルマックスの見た目ってよりによってこのブサイク継体なんだな...