言いたい事は凄く共感出来るけどそう言うのは同人でやってくんない？

>言いたい事は凄く共感出来るけどそう言うのは同人でやってくんない？
より広めるという意味では商業でやらんと意味ないんじゃないの

莫大な金がかかってるオフィシャルでやるからこそ価値があるんだよ

たぶん町山さんの受け売り

サムライ8か

天下の講談社がそれで良いって言ってんだから問題ねえんだよ

実写については別に諌山先生から作ってくれって言ったわけじゃなくて
作りたいって言って来た連中から話が持ち込まれたから原作者として条件出して作らせてやっただけだし

原作についてはこの方針で大正解だし…

何故か80点じゃなくてマイナス200点の作品にしろと誤読される名言

やって欲しいと求められたから作りたいものを作った

商業主義的には売れたら作者のオナニーじゃなくて独創的な名作になるし…

この人は才能がバグってたから自分の内面を全面に押し出しても傑作になったけども
普通のマイナス200点の作品は見向きもされずネットの海にごろごろしてる

いきなり否定から入るのが最高に「」だな

言ってる事は分かるが商業だと80点の作品に価値あるから…

>言いたい事は凄く共感出来るけどそう言うのは同人でやってくんない？
この人はこう言いながらも自分は80点ちゃんと取ったから

進撃は80点以上でスレ画の内面が出てる作品だからね

>サムライ8か
割と大真面目に岸本斉史ってヒット作家としてはかなりのロックンローラーだと思う
当人は天然なんだろうけど

「誰にとって」の部分は言わずもがなで抜いてるが当然「広く見た時の自分にとって」だろう
他人で顧客である俺らにとっては意味ないからそれで正解だよ

80点を取ったがことあるごとに「80点しか取れなかった」「やり直したい」とぼやいてる人

どのキャラが1番自分の内面に近かったんだろ

この人は自分の内面を表現する制限の中で可能な限り点数を上げようとする人だからな…

結局エレンレクイエム展開になったことについては当人が一番納得してなさそうだった

変態性を出せって話だから…

ライナーの人生をコネコネしてる時の手つき

>変態性を出せって話だから…
変態性はこの人がそうなっただけで要はオリジナリティとかアイデンティティって意味じゃねぇかな

>80点を取ったがことあるごとに「80点しか取れなかった」「やり直したい」とぼやいてる人
歳とったり結婚したりして考えが変わった結果ラストを予定変更したらしいけど
その結果自分が一番自分の作品の出来に納得できてないから
正直スレ画は当人に一番刺さる発言になっちゃったと思う

>>変態性を出せって話だから…
>変態性はこの人がそうなっただけで要はオリジナリティとかアイデンティティって意味じゃねぇかな
fu7180231.jpg

こういうのは順番なんだ
町山さんから回ってきて諫山先生の番が来たんだよ

納得いってない部分はアニオリ監修でだいぶ成仏できたらしいよ

本気でやってマイナス200点なら価値あるけどやる気ないマイナス200点はね…

町ヴァーさんがいわずもがな梶くんにも10年間梶くんが演じてきた中で見てきたエレン像を出力するよう頼んだり
自分以外の視点から見た進撃を確認したいって欲求はあったと思われる

>結局エレンレクイエム展開になったことについては当人が一番納得してなさそうだった
よりにもよって序盤にエレンがdisってるのがひどい

町山も諫山先生もこういう思想はありつつ実際には口で言ってるほどロックに振り切れもしないから所詮は理想論なんだな…

80点で無難な原作再現の町山脚本を作者権限で没にしたけど
そのままお出しするとジークとかまだ兄だと判明する前だから盛大なネタバレになってたのかね

先生は映画をマイナス二百点とは思ってないだろうしな…

サムライ8はマイナス200点じゃなくてシンプルな赤点

>先生は映画をマイナス二百点とは思ってないだろうしな…
見たいものは見れたしな
言うほど悪くはなかったと思うよ一応あれ

カツ丼食べちゃいましたを出してくるのはマイナス200点なんだろうか

まあ己を曝け出したマイナス200点に重きを置いてるだけで
多くの人を楽しませるべく取りに行った80点に価値がないとは言ってないからね
オレはいいと思うよ80点

>サムライ8はマイナス200点じゃなくてシンプルな赤点
でもあれ全力で現役の岸本斉史をひり出した結果だぞ
だからスレ画の理論的には価値があるってことになる

まぁ売れたら勝ちよ

逃げ若の作者とかみたいな完全に理詰めで描いてるのはどうなんだ

サム8で出したのは自分の内面じゃなくて悟空一護花道だったから…

>>サムライ8はマイナス200点じゃなくてシンプルな赤点
>でもあれ全力で現役の岸本斉史をひり出した結果だぞ
>だからスレ画の理論的には価値があるってことになる
だからやっぱ理想論だよね…
俺はNARUTOだって作者の内面がゴリゴリに存在してるとは思うけど

マーケティングにマーケティングを重ねて宣伝に宣伝に重ねてレーダーチャート全部埋めたような作品がコケることもある

80点だからこそ世界中でウケたんだろう

>逃げ若の作者とかみたいな完全に理詰めで描いてるのはどうなんだ
あの手の作品はヒットはするけどなぜかホームラン級にはならないから作者の内面が滲んでるかそのものは重要だと思う

確かに天気の子は滅ぼして終わったの凄かったな

鬼滅とか連載始まった時これは10週だなって思ったよ

>マーケティングにマーケティングを重ねて宣伝に宣伝に重ねてレーダーチャート全部埋めたような作品がコケることもある
あ〜はいはい出版社が色々売る気の作品ねって
のが嫌いな奴もいっぱいいるしなぁ…

自分の内面出して80点とれた奴が言ってもよぉ！

>マーケティングにマーケティングを重ねて宣伝に宣伝に重ねてレーダーチャート全部埋めたような作品がコケることもある
「どっかで見たことあるな」で終わるからやっぱ独自性は大事なんだよな

その人が自分の作品を見て何を感じたかを出力して欲しいんだろうね

別に作者オマエじゃなくていいじゃんになっちゃうからな

サム8擦られまくるけどヒット作の次作フツーにコケたってあるあるだしな

>逃げ若の作者とかみたいな完全に理詰めで描いてるのはどうなんだ
編集や読者の反応で路線変更もあり得る世界で理詰めで行くと決めた事を曲げずに進められるのは十分自己の内面にあるものな気がする
進撃の巨人でもエレンの結末はもっとボロクソに描きたかったという初志は貫徹出来なかったそうだし貫けるのは凄いよ

気に入るかどうかと素晴らしいかどうかは別

たまに作者が魂こめすぎて時間かかりまくった結果
結局未完のままになる作品もあるから…

サム8はこういうとき名前出るから2年B組勇者デストロイヤーずよりは意義あったかなって

>編集や読者の反応で路線変更もあり得る世界で理詰めで行くと決めた事を曲げずに進められるのは十分自己の内面にあるものな気がする
でもあのひと逃げ若は人気なくて泣く泣くカットしたエピソードとかアンケがどれにどのくらい入ったとかの話ばかりしてたから当人は消化不良感を覚えてる気がするな…

燃えペンにも
面白いし夢中で読んじゃうし売れるだろうけど
ただ面白いだけだ！
って名言があるしな

気持ちは-200点でもいいと思いながら振り返ってみると80点取れてるのを目指すのが正解ってことじゃねぇか？

無難に置きに行く作品なんて見たくはねぇんだよ

>言いたい事は凄く共感出来るけどそう言うのは同人でやってくんない？
お前は飼わなきゃいいだけだろ
冷笑しすぎて考える脳みそも無くなったのか

まあ総合でいえば進撃の巨人は客観的に見て確実に90点以上はある
でも途中まではプラス200点の漫画だったみたいなところもある
諫山先生はクリエイターとしてストイックすぎるんだろうな

極論見る側は何も考えなくてええねん
作る側はまず締め切りまでに完成させなくてはならん

クリエイターは200点を出し切り
見た人はなんだこのクソ作品はと思う
それがガビ山先生的には一番良い

オマエの中の獣が見てぇんだよ

大抵の作品は-200点どころか点が付けられる事すらない

>気持ちは-200点でもいいと思いながら振り返ってみると80点取れてるのを目指すのが正解ってことじゃねぇか？
そもそも-200点の意味が何かも考えられないバカばかりなんだな「」って
80点も-200点もそもそも正負になってる時点で点数や作品の出来じゃなくただのイメージで
要は中途半端に褒められるもの作るよりもどれだけ叩かれようと自分の描きたいものを描けというみんな当たり前に言ってることを言ってるだけだよ
書いてる本人はいつだって自分にとっての100点出してるに決まってるだろ

80点の無難なエンディング出しやがって

考察において作者がネタバレしたくなくて嘘をつくという概念を生んだ存在

>80点の無難なエンディング出しやがって
でも長年追っかけたファンはその方が良いだろうっていうスレ画の考えは正しいと思う
どうするのが良いんだろうな…

お前が始めた物語だろ？って町ヴァーさんに言ってそう

>考察において作者がネタバレしたくなくて嘘をつくという概念を生んだ存在
壁の外知る前の読者の考察をどう見てたんだこの人

>お前が始めた物語だろ？って自分に言ってそう

重要なのは作者の内面が作品に反映されてるかどうかなので
内面を反映した上で80点の無難なエンドに落着させたのは賢いよ

自由をなによりも希求した男が自由のない牢獄を自ら選んで世界は平和になりました
ってのが主人公と作者に二重の意味で効いてるオチではあると思う

>サム8擦られまくるけどヒット作の次作フツーにコケたってあるあるだしな
作者の好きなものだけ詰め込んだやつを編集がダメ出しする作業ちゃんとしないと駄作になるのはよくある話ではある

ラストがマイナス200点じゃなかっただけでそういう部分もあったわけだからそれでいいんじゃねって思うけどね
ただこれでみんなマイナス200点期待したから余計な発言だったとは思う

>ラストがマイナス200点じゃなかっただけでそういう部分もあったわけだからそれでいいんじゃねって思うけどね
>ただこれでみんなマイナス200点期待したから余計な発言だったとは思う
意図勘違いしてるな
マイナス200点って駄作だ

町ヴァーさんと諫山先生のやりとりを描いた映画とかあったら真面目に見たい
かなりのエンタメになると思う

マイナス200点ってエド・ウッドの映画みたいなやつだろ
そりゃ簡単には作れん

自分の守備範囲外の特殊性癖とか露悪モノとかにはこの意見を当てはめるのが納得できる