まだ先があるってこと？

>まだ先があるってこと？
これは衛星写真だから過去の状況だよ（2026年1月撮影）

以前も氷河湖の決壊で土石流起きてたと思うけど
水抜きとか対策してなかったんだろうか

しかもこの氷河湖あるの中国側なんだよな

前から指摘されてたけどなんもしなかったのからこのありさまなので

下手すると億トン単位で崩落してんのかな

>前から指摘されてたけどなんもしなかったのからこのありさまなので
むしろこれ何か出来ることあるか？

ざっくり計算したら体積1200万m³、重量は3120万トン （花崗岩と仮定）になった

明日崩壊するかもしれんし
半年後かもしれん
みたいな物に対処するの多分不可能だよ
阿蘇山だっていつ噴火するかわかんなくても九州住んでる人いるし
イエローストーンも噴火の兆候あってもアメリカから人いなくならないだろ

温暖化の影響?

これ画像北と北西北東の三方向から流れ込んだ氷河が別々に氷河湖形成してるってことで合ってる？

これの何が酷いって
今後周辺地域の水資源が一変するであろうこと

堤体の高さや周辺地形から崩壊流出体積の推測可能かな

ちょっと前にNHKBSで放送してたやつかな
一帯に20個くらい氷河湖があるとかで世界に支援求めてたけど
そうか決壊しちゃったのか…

https://www.youtube.com/watch?v=nFN7iP3jR_I&t=104s
日本でも土砂ダムできて対策したりはやってる
まあこんな山奥だと大変さは段違いだろうが

>しかもこの氷河湖あるの中国側なんだよな
中国からネパールへの意図的あるいは未必の故意的攻撃と捉えることができるようなできないような微妙なラインだなあ

>日本でも土砂ダムできて対策したりはやってる
>まあこんな山奥だと大変さは段違いだろうが
そもそも規模が段違いだからな
ヒマラヤだぞ

>ちょっと前にNHKBSで放送してたやつかな
>一帯に20個くらい氷河湖があるとかで世界に支援求めてたけど
>そうか決壊しちゃったのか…
支援求められたとしてこの土地危険だから移住した方がいいよって助言以外に他の国ができることあるかな…

>>しかもこの氷河湖あるの中国側なんだよな
>中国からネパールへの意図的あるいは未必の故意的攻撃と捉えることができるようなできないような微妙なラインだなあ
無理でしょそれはさすがに
別にネパール側だって調べれば調べられるし
中国側にも被害甚大だし

災害が起きた後に専門家面して分析してるのかなりダサくない？

流れてくるもんのボリュームがまず桁から違うし
砂防ダム作ろうとしたら搬入を始めとした工作難易度がさらに桁違いになる土地だ…

>温暖化の影響?
規模は違うけど氷河融解でこの手の鉄砲水被害は20年以上前から問題視されてる

ネパールって水力発電輸出以外の産業カスな国じゃなかったっけ…

鉄砲どころかミサイル水だろ

それこそ日本だって富士山の噴火やら南海トラフやら対策できるんならしてるわな
実際は事が起こったときの準備くらいしかできることが無いわけで

相当高所から撮ってた動画見たけどその高さならさすがに大丈夫だろと思ってたところにすら届きそうで
撮ってた人も逃げ出したのはマジでやばかった

現地人も気の毒だけど観光行ってこれに遭遇したらと思うと堪らんな

天然ダムのたぐいは基本的に道もない渓谷の奥部にできる上にたいてい巨大なので形成から決壊までの短期間で人力で解決するのは結構難しい

氷河が谷を削りながら土手をつくる→氷河と土手の隙間に溶けた水が溜まる→氷河湖できた！→よわっちい土手が氷河と氷河湖の圧で崩れる
どの段階で何すればよかったんですか？って話ではある

>災害が起きた後に専門家面して分析してるのかなりダサくない？
いや別に…ダサいのは文句つけるだけのお前

以前から氷河湖の決壊リスクは指摘されてたし今更である
>天然のモレーン（堆積堤）で堰き止められた氷河湖の堤防決壊は、洪水（GLOF:glacial lake outburst flood）を引き起こし、下流地域に深刻な被害をもたらす可能性があります。氷河湖の形成や拡大は近年の地球温暖化に起因すると言われることがある一方、両者の相関関係を否定する研究者も存在します。
>事実として、当該地域に居住する人々はGLOFのリスクに晒されています。国際総合山岳開発センター（ICIMOD）が主導した研究によると、ネパールおよびブータンにはGLOFのリスクがある潜在的に危険な氷河湖が44個存在します（Mool et al., 2001）。
f359936.pdf

ASEAN最貧国の一つでヒマラヤの観光で食ってたはず

あと40個くらい氷河湖あるらしい

まずはポンプで水を抜く

>>災害が起きた後に専門家面して分析してるのかなりダサくない？
>いや別に…ダサいのは文句つけるだけのお前
まあどっちもダサいっす
どんぐりっす

ビーバーがやったの？

そもそもこんなとこに住み着かないべきだったんでは…

サイフォンみたいなので水抜けないの？

>そもそもこんなとこに住み着かないべきだったんでは…
地震大国に住んでる身で言えることではないのでは？

>そもそもこんなとこに住み着かないべきだったんでは…
じゃあなんでお前は地震クソ多い国に住んでんの？

>まずはポンプで水を抜く
どこに抜く？弱っちい土手に水流してもっと弱っちくするわけにもいかんぞ

>そもそもこんなとこに住み着かないべきだったんでは…
おう地震に備えて日本から出てったほうがいいぞ

まあ政府が事前に時間かけて避難させとくのが筋だったかもだけど
土地もバカ広いからな…

動画は何で下流から水が来てんだよって疑われてたけど
遡上してて怖っ…ってなってた

>あと40個くらい氷河湖あるらしい
スレ画の衛星写真だけ見てみても上の方にさらにデカい氷河湖があるもんな…

>どこに抜く？弱っちい土手に水流してもっと弱っちくするわけにもいかんぞ
仕方ねえ俺が飲むか…

そもそも観光地だからな
危険だから営業禁止！とか言うとクソほどめんどくなるだろう

中東とか北極圏は世界的に見て災害少ないらしいぞ
行けよ

>中東とか北極圏は世界的に見て災害少ないらしいぞ
>行けよ
毎日が災害みたいな…

>そもそも観光地だからな
>危険だから営業禁止！とか言うとクソほどめんどくなるだろう
まず国境付近だと管轄で死ぬほど揉める

>>中東とか北極圏は世界的に見て災害少ないらしいぞ
>>行けよ
>毎日が災害みたいな…
人災だろ

>https://www.youtube.com/watch?v=nFN7iP3jR_I&t=104s
>日本でも土砂ダムできて対策したりはやってる
>まあこんな山奥だと大変さは段違いだろうが
水抜きもかなり費用掛かりそうだなぁ

まだ逃げてる村人が村ごと大量の水に飲まれる動画とか出回ってるけど為す術もなく見てた人ら辛かったろうな

>ASEAN最貧国の一つでヒマラヤの観光で食ってたはず
実際ヒマラヤ観光が人気なだけあって今回の災害の被害者は結構多いかもとされてる

>まあ政府が事前に時間かけて避難させとくのが筋だったかもだけど
>土地もバカ広いからな…
中国とネパールの国境検問があった谷だから
わりと主要街道で安易に閉鎖もできなかったんじゃないかな

>そもそもこんなとこに住み着かないべきだったんでは…
つい最近災害続きの日本でこれを言う精神よ

掃除は上からっていうようにもしやるなら上のでけえ氷河湖から順々にやってくべきなんだろうけど
上の水抜くのがクソほど大変で手が付けられないし下抜いても上崩れたらどうせ全部おじゃんだしでそらやる気ならんわな…

起こる事は事前に予測出来てたケースだからねこれ
と言うかこれまでも今回よりも小規模かもしれないけど過去に起こってるぽい空の場所もある訳で
池の水ぜんぶ抜く大作戦みたいなのしてれば良かったんだ

漏れてるじゃん

まずこれに限らず水利や治水施設ってアホみたいな金と手間がかかるので今すぐ同行できるもんじゃないよ

>漏れてるじゃん
漏れーんって言ってる

抜くの大変って言うけど今回起こったのを元に戻す方がどうみたってもっと大変だろこれ

モレーンなのに漏れたのか

>まずこれに限らず水利や治水施設ってアホみたいな金と手間がかかるので今すぐ同行できるもんじゃないよ
やはりヒマラヤか…

>掃除は上からっていうようにもしやるなら上のでけえ氷河湖から順々にやってくべきなんだろうけど
>上の水抜くのがクソほど大変で手が付けられないし下抜いても上崩れたらどうせ全部おじゃんだしでそらやる気ならんわな…
そもそも水抜くと下流の農業がしぬ

規模が何もかんもバカでかすぎて駅前の排水とかの尺度で測れなさすぎる

かもしれない自然災害全部に対応してたら金がいくらっても足りぬ

ヒマラヤの水抜いてみた！

>まずこれに限らず水利や治水施設ってアホみたいな金と手間がかかるので今すぐ同行できるもんじゃないよ
uenopdf見る限り25年前から指摘されてけど…
今すぐじゃなくこれまで何してたの

>起こる事は事前に予測出来てたケースだからねこれ
>と言うかこれまでも今回よりも小規模かもしれないけど過去に起こってるぽい空の場所もある訳で
>池の水ぜんぶ抜く大作戦みたいなのしてれば良かったんだ
金がない国の貴重な観光資源に
出資者は無茶を仰る…

>uenopdf見る限り25年前から指摘されてけど…
>今すぐじゃなくこれまで何してたの
逆に25年大丈夫ならこのままでいいやってなったんじゃないのか

危ないとこに街作るよな

予測可能である事と対策可能である事はイコールではないのは日本に住んでいれば分かる筈だが

>危ないとこに街作るよな
ほな東京壊すか…

>抜くの大変って言うけど今回起こったのを元に戻す方がどうみたってもっと大変だろこれ
もとになんて戻らんぞ氷河湖なんて雨振ったらできるもんじゃないし

耐用年数過ぎた橋やトンネルが山ほどあるこの国であんまり他所を責める気になれねえな

>危ないとこに街作るよな
ああ
津波で沈んだ福島とか気仙沼の奴らは街を作るべきではなかったな

悲劇だけどこれも人類の営み…

福島第一原発をまだ使えると引っ張ってあの惨事になったの忘れたのか

対策ってどうすりゃいいんだ

>逆に25年大丈夫ならこのままでいいやってなったんじゃないのか
fu7176375.jpg
雑に聞いてみたけど定期的に大規模なの起こってた…

数十年に１回規模の災害気にしてたらどこにも住めなくなるぞ

ほならね
貴方が工事の資金出すかヒマラヤ土方になればええんですよ

地震のせいとか言われてたけど氷河崩落の振動を地震として拾ったんじゃとか言われててなそにん

>>逆に25年大丈夫ならこのままでいいやってなったんじゃないのか
>fu7176375.jpg
>雑に聞いてみたけど定期的に大規模なの起こってた…
モレーン漏れすぎ問題

>地震のせいとか言われてたけど氷河崩落の振動を地震として拾ったんじゃとか言われててなそにん
今までもちょいちょい崩落してるから規模が大きいか小さいかの違いに過ぎないのよ
ようは避けられない運命

事前に軽く穴開けてチョロ出しすることができたかな

そもそもモレーン自体が砂山を手で押して寄せただけの土手みたいなもんだからな

>>しかもこの氷河湖あるの中国側なんだよな
>中国からネパールへの意図的あるいは未必の故意的攻撃と捉えることができるようなできないような微妙なラインだなあ
ネパール友好が深まって今年からガンガン観光客送り込んでた
流された国境口はその入り口

後知恵だとポンプで排水すりゃいいのにと思うがどうなんだろう

>福島第一原発をまだ使えると引っ張ってあの惨事になったの忘れたのか
使えるのは間違ってない
TUNAMIに対しての電源の設置場所や対策が足りてなかっただけで地震や津波被害だけで見るなら電源喪失してなければ問題なかったからそれを引き合いに出すのは結構違うと思うんだよね

>事前に軽く穴開けてチョロ出しすることができたかな
チョロ出しした穴が水圧で広がるのが止まらなくなってそのまま崩壊するやつ

>TUNAMIに対しての電源の設置場所や対策が足りてなかっただけで地震や津波被害だけで見るなら電源喪失してなければ問題なかったからそれを引き合いに出すのは結構違うと思うんだよね
その金ケチってたんだから結局同じでは

>チョロ出しした穴が水圧で広がるのが止まらなくなってそのまま崩壊するやつ
本当にチョロだしから始まるから自然のちからってすげぇよ

>後知恵だとポンプで排水すりゃいいのにと思うがどうなんだろう
そのまま湖の反対側の土手に流すと水が減る速さより土手が削れるリスクが高いので運河みたいな迂回路で下流まで持っていかないとならない
めんどい

福一でわかることは有り余る金を持ってる電力会社ですら予防のための金を惜しむっつーことよ

まぁそもそも今回のイベントが氷河湖決壊なのかはわからんのですが

>その金ケチってたんだから結局同じでは
金ケチってた訳でもないし設置個所が想定外ってだけでしょ？
今回のケースはそもそも何もしてないノーガードだから全然違う例であれこれって言うならもうそのスレ立ててやれよ

>TUNAMIに対しての電源の設置場所や対策が足りてなかっただけで地震や津波被害だけで見るなら電源喪失してなければ問題なかったからそれを引き合いに出すのは結構違うと思うんだよね
なんか毎回似たような事言う奴いるけど専門家から散々津波対策が甘いって指摘されてたのを何で無視するんだろう

水抜きするなら穴開けると決壊するから管を使って上からポンプで排水するみたいなことになるのか…
そりゃ大変そうだな…

>使えるのは間違ってない
>TUNAMIに対しての電源の設置場所や対策が足りてなかっただけで地震や津波被害だけで見るなら電源喪失してなければ問題なかったからそれを引き合いに出すのは結構違うと思うんだよね
普通に津波きたらやばいって指摘されてたになんもしてないのよ福島って

>福一でわかることは有り余る金を持ってる電力会社ですら予防のための金を惜しむっつーことよ
本当に起こりうる事全部に対策してたらいくら銭あっても足りなくなるんだよ…

>>その金ケチってたんだから結局同じでは
>金ケチってた訳でもないし設置個所が想定外ってだけでしょ？
>今回のケースはそもそも何もしてないノーガードだから全然違う例であれこれって言うならもうそのスレ立ててやれよ
てかこれ本気で対策するなら全世界の資源使ってもむりくね？

地震じゃなくて崩壊の揺れを地震と捉えたみたいな話もあるし怖いな

>金ケチってた訳でもないし設置個所が想定外ってだけでしょ？
過去発生されたとされる最大潮の津波では今の堤防では低すぎるって指摘されてたし女川はその対策ちゃんとしてたのに無視した東電の人災だよ

なにか起こる前に対策しようってなるとどうしてもそれ無駄遣いだよね？っていう奴が一定数出てくるからな

>国際総合山岳開発センター（ICIMOD）が主導した研究によると、ネパールおよびブータンにはGLOFのリスクがある潜在的に危険な氷河湖が44個存在します（Mool et al., 2001）。
なそ
にん

津波やばい地震やばい台風やばい噴火やばいテロップやばい

氷河湖無くすと今度は渇水するぜ！

もしなんで対策しないの？って疑問があるならスレ画の山の上の方もみるんだ
まだまだ未対策の氷河湖が山ほどあるぜ！優先度から言えば上の方が先だぜ！

>過去発生されたとされる最大潮の津波では今の堤防では低すぎるって指摘されてたし女川はその対策ちゃんとしてたのに無視した東電の人災だよ
まあ女川も東北電力が賢いというより絶対安全優先するマンが猛烈に反対してたおかげだから結局属人性が高くて怖い

住まない近寄らない以外に防ぐ手立てないよこれ

>まだまだ未対策の氷河湖が山ほどあるぜ！優先度から言えば上の方が先だぜ！
全部のモレーンにポンプ設置すればいい！ほら簡単でしょ？

海外でも大水害多かったのに津波と同様の単語がないというのはおかしいと思ってる
英語になくても他の言葉にはあると思う

なんでﾆﾎﾝｶﾞｰしてんだよ

>まあ女川も東北電力が賢いというより絶対安全優先するマンが猛烈に反対してたおかげだから結局属人性が高くて怖い
ありがとう江戸時代の文献まで漁るマン…

漏れ〜ん

>なんでﾆﾎﾝｶﾞｰしてんだよ
そりゃ自分棚に上げて他所をバカにしてたらブーメラン飛ばされるだろ

>全部のモレーンにポンプ設置すればいい！ほら簡単でしょ？
どこに排水すんこ

地すべり始動か氷河湖決壊が始動かは落ち着いて地質調査とかされないとわからんのだろうな
事実として今わかってるのM5,2規模の揺れが起こったことと鉄砲水が起こったってことだけだし…

>そりゃ自分棚に上げて他所をバカにしてたらブーメラン飛ばされるだろ
日本にヒマラヤできてから言え
バカにする方もだ

>なんでﾆﾎﾝｶﾞｰしてんだよ
災害が想定される場所に住むべきではないって話になったらそりゃ日本と首都やべえよって話になるわ

>fu7176375.jpg
>雑に聞いてみたけど定期的に大規模なの起こってた…
90年で19回か

決壊するかもしれない天然のデカいダムが無数にあるって怖すぎだろ

>>まだまだ未対策の氷河湖が山ほどあるぜ！優先度から言えば上の方が先だぜ！
>全部のモレーンにポンプ設置すればいい！ほら簡単でしょ？
モレーンや土砂ダム工事のめんどいとこは土手の反対側に流せばいいんでしょってするとその土手が一番崩壊リスクが高いとこなんで雑に工事すると余計に崩壊が早くなること

>なんか毎回似たような事言う奴いるけど専門家から散々津波対策が甘いって指摘されてたのを何で無視するんだろう
無視してなくない？ちゃんとそれも含めて足りてないって言ってるんだけど？

>>逆に25年大丈夫ならこのままでいいやってなったんじゃないのか
>fu7176375.jpg
>雑に聞いてみたけど定期的に大規模なの起こってた…
根本的な対策するのはコスト的にも無理で過去の事例も土砂で埋まった所を再建したんだろうか

>>なんでﾆﾎﾝｶﾞｰしてんだよ
>災害が想定される場所に住むべきではないって話になったらそりゃ日本と首都やべえよって話になるわ
論争が広がるだけだろアホ

この山崩れ日本人も五人くらい行方不明だからあんまり他人ごとではない

時限爆弾みたいなもんか…

いい加減別でやれよ
決壊してんぞ

>>なんでﾆﾎﾝｶﾞｰしてんだよ
>災害が想定される場所に住むべきではないって話になったらそりゃ日本と首都やべえよって話になるわ
土石流の話から飛躍して日本の話する必要は皆無っすね
ニホンガーしたいだけでしょ

>90年で19回か
今回の規模と比べたら小さいけど実は去年も起こってる

>論争が広がるだけだろアホ
なら災害が想定される場所に住むべきではないって言った奴に言ってくれ

>モレーンや土砂ダム工事のめんどいとこは土手の反対側に流せばいいんでしょってするとその土手が一番崩壊リスクが高いとこなんで雑に工事すると余計に崩壊が早くなること
それじゃドローン強国だしドローンで全部空中から運んでくか

結局運がなかったに尽きる

日本に住んでるんだからヒマラヤとかどうでもいいよ
日本の危険性のほうが大事でしょ

>なら災害が想定される場所に住むべきではないって言った奴に言ってくれ
広げてるお前も同罪だろ

ヒマラヤ登山で一大観光になっちゃってたから仕事のために仕方なく住んでる人も多いんだろうよ

>日本に住んでるんだからヒマラヤとかどうでもいいよ
>日本の危険性のほうが大事でしょ
なんでこのスレに来たの？