ふんわりとキング・クリムゾンみたいな能力と思ってる

さすがの俺でももう大体分かってきたぞ

俺もよくわかってないけど最新話見る限り
絶やりっぱなしなら他人に干渉出来ないけど自分は他人から認識されずにいくらでも動けるって感じなのかな

物は動かせるけど人間には影響与えられないってのはちょっとどうなってんだすぎる
事実上無敵の防御を相手に与えてるのと一緒じゃん誰のオーラが銃弾から守ってんだ

>物は動かせるけど人間には影響与えられないってのはちょっとどうなってんだすぎる
>事実上無敵の防御を相手に与えてるのと一緒じゃん誰のオーラが銃弾から守ってんだ
どちらかとどちらかと言えばツェリ自身が他人への攻撃力（干渉力）を失う制約なんじゃね？
有効範囲があるって説明あったけど船沈んだらこれどうなるんだろ……

目閉じて絶→10秒先の未来が一瞬で見れる→目を開ける→周囲がその未来の通りの行動をする→その中をツェリだけ自由に動けるし周囲は違った行動をするツェリを認識できない

今回のは発動後から書いて内容決めたはずのツェの遺言を読めたのが謎
だったら地面に弾が落ちてるのにも気づくはず

最悪な猟奇野郎というのは動かないんだが
こいつのパーソナリティが見えるにつれ友人として一緒に過ごせたら楽しいだろうなってのは分かってきたから困る

>今回のは発動後から書いて内容決めたはずのツェの遺言を読めたのが謎
>だったら地面に弾が落ちてるのにも気づくはず
一旦解除してたなら説明付くんだけどもね

>どちらかとどちらかと言えばツェリ自身が他人への攻撃力（干渉力）を失う制約なんじゃね？
それで銃を撃てないならわかるけど
現に撃って銃弾をひしゃげさせてる以上はその現象を起こすだけのエネルギーが必要なわけで…

ツェリの友人ズとかなんでこんなまともな奴らがツェリを気に入ってんだと思ってたけど高い能力と好奇心を同じ目線で語れるなら割と愉快な奴なんだろうなって
>最悪な猟奇野郎というのは動かないんだが

そもそも仮定だしどうせ成長するだろうしで理解も納得する必要もなさそうでな…

遺言に関してはまさにどうにかしようとしてる領域だしギリ無意識に成長したという事で通らなくもない…能力の検証してる知恵者って設定なのにポカすぎるけど

>さすがの俺でももう大体分かってきたぞ
じゃあ説明して
今回なんで発動中に書いた遺書を読めたの？

愉快な奴ではあるがこんな引き金軽い奴の友人になるのは嫌だわ
兵隊長も今回はマジ見苦しかったとはいえ今まで関係悪くなかったのに

このスレッドは、ツェリの能力に関する議論をしている。ツェリは物体を動かせるが、人間に対して干渉できないという能力を持っていることが判明した。この能力により、彼は絶によって未来を見通し、周囲をその未来の行動に合わせることができるが、その中だけ自由に動ける。また、彼は銃を撃つことができないため、その能力は攻撃力ではなく、防御力としての役割を担っていると考えられている。さらに、彼の友人は彼の高い能力と好奇心を認めていることが示され、彼が成長する過程でその能力をさらに発展させる可能性が示唆されている。

一回解除したならテータが中身見ることになるのがおかしいし本当に謎

キング・ツェリムゾンの能力解釈で対立

銃弾で謎に気づくのはありそう

今回はツェがすぐ死ぬ未来だったから棺の中でそのままな訳だけどそうでなかったら発動時に数時間分のツェの行動を正確に予知して幻影を動かすってことなのか？
そこまでできるんなら10秒だけと言わずにその未来も見ればいいような

能力自体はわかってきたけど描写がまだうn？ってなるところはある

>今回はツェがすぐ死ぬ未来だったから棺の中でそのままな訳だけどそうでなかったら発動時に数時間分のツェの行動を正確に予知して幻影を動かすってことなのか？
>そこまでできるんなら10秒だけと言わずにその未来も見ればいいような
だから絶の速さにこだわってる
一瞬で絶できるようになったら
10秒先を見る→解除→一瞬で再発動→…
で無敵になれる

>現に撃って銃弾をひしゃげさせてる以上はその現象を起こすだけのエネルギーが必要なわけで…
念なんだからなんかこう都合いい感じにごまかしてもらえるんだろう
まじめに考えても仕方ない部分

絶を解くまでは範囲内の人間は予知夢のルートを進み続ける
テータとの練習の中での連続発動はじっとしてる行動の延長でテータにも誤差が起こりにくいが
こんだけずれてるなかで再発動したらどういう予知夢をみてどう変化させられるのかがさっぱり分からない

流石に幻覚中に一方的に攻撃できたら無法すぎるからそこまでじゃなくてよかった

>ふんわりとキング・クリムゾンみたいな能力と思ってる
正直未だにキングクリムゾンの能力も良く分らん

>念なんだからなんかこう都合いい感じにごまかしてもらえるんだろう
>まじめに考えても仕方ない部分
スタンド能力ならそれで通るけどずっとリソースの話してる念能力で事実上無限大？の防御力を不特定多数に与えるってのはちょっと…

能力的には他人に防御を与えるっていうより自分が制限されてるって感じじゃない

>スタンド能力ならそれで通るけどずっとリソースの話してる念能力で事実上無限大？の防御力を不特定多数に与えるってのはちょっと…
防御力を与えてるんじゃなくて他者に干渉できないっていうツェリ側の制約なんじゃないの
認識されない状態で干渉できたら強すぎるから

>スタンド能力ならそれで通るけどずっとリソースの話してる念能力で事実上無限大？の防御力を不特定多数に与えるってのはちょっと…
リソースは絶してない時に溜め込んでるオーラって推測されてるし周囲の防御力無限じゃなくて自分の攻撃を全部無力化って考えたらそんなにおかしくもないような
リソースの話考えたら元手1オーラで完全無敵のポットクリンの方がおかしいし

>防御力を与えてるんじゃなくて他者に干渉できないっていうツェリ側の制約なんじゃないの
>認識されない状態で干渉できたら強すぎるから
それはわかってるけどその「干渉できない」という現象の起こし方が事実上相手に防御力与えてるのと一緒だよねって話
ツェリが攻撃できないとか攻撃しようとしたら能力解けちゃうとかならわかるよ

>それはわかってるけどその「干渉できない」という現象の起こし方が事実上相手に防御力与えてるのと一緒だよねって話
一緒ではないな

>一緒ではないな
現に発射した銃弾は潰れちゃってるじゃん

とりあえずめっちゃ絶にハマってることだけはわかる能力

事実上って言ったらなんでも言い換えられるし適当に噛み砕いて納得するしかないでしょ

メレオロンの能力は事実上自分以外のこの世の存在全てに幻覚かけるのと同じ能力だからリソース足りなくない？みたいな話されても…
結果が同じでもやり方が違うなら変わるだろうよ

他の人間が設置した罠をツェが起動してころころするとか出来そうなもんだけどどうなんだろうな

そもそも未来を見るなんてのがめちゃくちゃ強力なんだから
制約が干渉が出来ないでもおかしくないだろ

ざっくり言うと
・絶をし続ける
・絶を始めた場所から離れすぎない
の条件を満たしてる間だけ本来の未来を他人は見続けてその間自分は好き勝手行動できる、ただし他人を傷つけたりはできない(先回りしてものを盗ったりはできる)

>他の人間が設置した罠をツェが起動してころころするとか出来そうなもんだけどどうなんだろうな
意図的かはともかくツェの行う結果的に攻撃になる行動は全て反映されないぐらいの制約じゃねえかな

ようは10秒じゃどうしようもない状態になったら終わりなので
能力バレたら詰むって感じかな

未来が見えてるんじゃなくて自分がそうするだろうと思った行動の強制再現…では無かったんだっけ？

>他の人間が設置した罠をツェが起動してころころするとか出来そうなもんだけどどうなんだろうな
予知範囲の時間内を超える（ツェがまだ結果を見てない未来）
なら出来るかも？

>ようは10秒じゃどうしようもない状態になったら終わりなので
能力で何するかじゃなくてそん時のツェの様子が見たいだけではある

ツェがずーっと絶してると現実よりも常に10秒先のビジョンが見えてるはずだけど
周囲の動きは見えてるのより10秒前のものになるわけでその状態で行動するのきつくない？

>ざっくり言うと
>・絶をし続ける
>・絶を始めた場所から離れすぎない
>の条件を満たしてる間だけ本来の未来を他人は見続けてその間自分は好き勝手行動できる、ただし他人を傷つけたりはできない(先回りしてものを盗ったりはできる)
+予知内の自分の言動を操作出来ない　だな

今回のはわかりにくいって声に答えて再度説明したんだろうが
理解できててもやっぱり説明下手だよこれ

>ツェがずーっと絶してると現実よりも常に10秒先のビジョンが見えてるはずだけど
>周囲の動きは見えてるのより10秒前のものになるわけでその状態で行動するのきつくない？
予知は目を閉じてないと見えない
幻覚は絶して条件を満たしていればずっと見えてる

目を閉じたまま絶状態だと10秒先が見えるって発動条件の説明をえらくこね繰回すよな

じゃあ今ツェってずっとまばたきもしてないのかな

この能力はキングクリムゾンですって言うだけでこの文量？

絶+目を閉じると刹那の10秒を手に入れて閉じてる限り10秒先の世界を見続けることができる
10秒以内に殺されるのが分かった時点で目を開けると10秒間行動を変えられる

この訓練の描写は目を閉じてる間ツェはじっとしてばっかりなので
常に10秒先の未来が見えているはずの目を閉じた状態で
喋ることを変えたり指示を与えてその影響があるかは分からない
それがうまくいかないのが水の話なので予知夢見てる間は動いちゃだめなんだろう

>ツェがずーっと絶してると現実よりも常に10秒先のビジョンが見えてるはずだけど
>周囲の動きは見えてるのより10秒前のものになるわけでその状態で行動するのきつくない？
絶を開始〜10秒まではツェはその間何が起きるのか分からない
でも死んだり攻撃されてる自分が見えたならすぐそこを動いたりすればいいんじゃないか

キングクリムゾンって解釈が誤解って今週くどいくらいにやっただろ

念獣のオーラバッテリー切れたらそこで能力も解除されるらしい

キングクリムゾンというよりは攻撃不可で息止めるかわりに絶しなきゃならないパーフェクトプランよね

>キングクリムゾンって解釈が誤解って今週くどいくらいにやっただろ
未来を見て不都合な未来は改変できるって能力の基本部分はおおよそキンクリでいいだろう
なんか付随効果が思ったよりすごいだけで…

しかもまだレベル1の能力だから拡張されるのが予告されてるぞ

ツェリが天才肌だから
この先都合のいい能力が付加される

幻術の内容が能力使ってない場合の未来に限定されて幻術使ってる間は攻撃出来ない幻術使いみたいな認識

過程を消し飛ばして結果だけを出すのがスタンドの力かツェの10秒間内の動き次第かの違いしかわからん

なんとなくわかってた気がしたけど遺書他人が読めてるの見てもうわかんなくなった
一度解いて今棺の中は幻覚も何もなしの空っぽなのか？

予知中の危機は基本的にツェリの身体能力で避けるしかないから
ボスみたいに0.5秒だけ時を吹っ飛ばして弾丸避けたりは出来ない

>なんとなくわかってた気がしたけど遺書他人が読めてるの見てもうわかんなくなった
>一度解いて今棺の中は幻覚も何もなしの空っぽなのか？
解いてない
解いて再発動したら再発動した地点にツェリの幻覚が発生する

>解いて再発動したら再発動した地点にツェリの幻覚が発生する
そして死なない限りそのツェリの行動はこの後姿を隠すみたいに都合よく操作できないっていうね

>じゃあ今ツェってずっとまばたきもしてないのかな
まばたき毎に発動したら面倒だし目をつむる行為とは別なんじゃね

わざわざ遺書と拳銃両方描いたのは攻撃行為はNGかつ認知されないってルールを冨樫が明示したかっただけだろう
そこに理由とか考えても仕方ない

目を開いた後の10秒間の行動は幻覚中でも例外的に影響及ぼせるから手紙はその間に書いて渡したとかなら…

キングクリムゾンとして作ってみたはいいけど作劇上扱いにくすぎるから幻術使いに改変しただけなんじゃないかと思っている

>わざわざ遺書と拳銃両方描いたのは攻撃行為はNGかつ認知されないってルールを冨樫が明示したかっただけだろう
>そこに理由とか考えても仕方ない
メタ的な事は言われんでもわかっとる
その上でこれ設定上どういう事なの？って話をしてるの

>キングクリムゾンとして作ってみたはいいけど作劇上扱いにくすぎるから幻術使いに改変しただけなんじゃないかと思っている
スレ画の時点でこれ幻術の方が主じゃねとは言われてたぞ
基本的な仕様は当初と変わってない

例えば幻覚発動中のツェリが視力検査してる人の前に立ったらどう見えるのか気になる

どっちかというとディアボロより風来のシレンの身代わりの杖っぽいなと思っている

キングクリムゾン的に考えるなら予知通りに動いている人々は予め決まった運命の通りに動いているので防御力を付与しているのではなく運命の強制力的なのが働いている

キングクリムゾンも2つの能力の組み合わせだし
すっ飛ばした時間の中を詳しく描写している感じ

>基本的な仕様は当初と変わってない
目を閉じなくても使える（視覚のタイムラグがない）
予知夢終了後も延々継続できる
の二点は変わってないというにはデカすぎる修正だと思う

fu7169989.png

>>基本的な仕様は当初と変わってない
>目を閉じなくても使える（視覚のタイムラグがない）
>予知夢終了後も延々継続できる
>の二点は変わってないというにはデカすぎる修正だと思う
目を閉じなくても使えるって何それ
絶+目を閉じるのが発動条件って今週でもやったじゃん

目を閉じつづけなくても予知夢の幻覚を残したまま継続できるって意味だろう…多分

絶さえ継続してれば何回でも未来見られるのは明言されてるから幻覚確認しつつ行動するのはそんなに難しくないはず

これって例えば目瞑ったまま1時間ボッ立ちしてても周りの人からは普通に動いて生活してるように見えるって事？
それともビジョンで見た10秒以降は体が勝手に動いて（意図的に違う行動取らなければ）予知の通りに動作するって事なんかな

物理的な行動の内容じゃなくとにかく概念的に判定されてるんだろう
生きた人間には干渉も攻撃もできない（拳銃だろうと発射された弾丸もNG）遺書を書くのは物相手だし攻撃でもないからOK

正直使ってる方も今どっちだ？ってなるタイプの能力じゃない？

実はスレ画で絶を維持する技術！って言ってるから予知後の猶予時間が10秒確定じゃないのは明示されてたんだよね
10秒確定なら絶を維持する技術なんて磨かなくていい

平行世界というか未来予知と集団催眠と考えるとシンプルかも

>例えば幻覚発動中のツェリが視力検査してる人の前に立ったらどう見えるのか気になる
本来なら見えないけど念獣が空間を把握して幻覚を見せてるわけだからるツェリ貫通して物が見える
のイメージかな現状の描写見る感じ

どっちかっていうと幻術だなって

>メタ的な事は言われんでもわかっとる
>その上でこれ設定上どういう事なの？って話をしてるの
周りの防御力が上がったと感じるからキリが無いと感じるんじゃない？
ツェのの攻撃力がゼロになる能力と考えれば良い
拳銃のシーンも他人が銃弾を弾くんじゃなくてツェの銃弾が周りに当たらないよう止まるなら要求リソースは無限ではないだろう

>目を閉じつづけなくても予知夢の幻覚を残したまま継続できるって意味だろう…多分
それはテータとの修行中にもやってたし前々から分かってたことだ

>正直使ってる方も今どっちだ？ってなるタイプの能力じゃない？
あんまりにも長い時間だとそうなりそう

>fu7169989.png
この場合ちゃんとチョコを食べたとは認識するんじゃないの？

>目を閉じなくても使える（視覚のタイムラグがない）
>予知夢終了後も延々継続できる
「目を閉じて絶をすると発動だが開けてからも絶を続けていれば継続」じゃない？
予知に目を閉じるが必須なので不意打ちに対して発動するには予めずっと閉じていないといけない

テータちゃんの着替えを移動させれば絶してる間は裸にできるってこと？

目を閉じたら逃げ場のない死が待ってましたとかだったらどうなるんだろうな

予知と幻覚は最初に見た刹那の10秒の世界線固定で再発動するまで更新されないってハッキリしたから
タイムパラドックス的な疑問点が解消されてわかりやすくなったな

目を瞑るのはメインである幻覚発動のスイッチくらいに思ってた方がいいと思うしツェリもそういう運用をしてる
①目を瞑って絶をしていると10秒先が見えている
②目を開けたあと絶を続けると予知夢通りの幻覚が発生する
③見えていた秒分の幻覚が終わった後も絶を続けていれば幻覚は継続しツェリ本体は知覚されなくなる（new）

発動中のツェの行動が不明だからなんかピンと来ない
幻覚ツェはどういう基準でどういう行動を取るんだろう

もしかしてこいつわりと本気でテータちゃんのこと気に入ってる？

目を開けたら能力解除されるけど能力発動中は普通に目空けて行動してるから大分混乱する

>これって例えば目瞑ったまま1時間ボッ立ちしてても周りの人からは普通に動いて生活してるように見えるって事？
>それともビジョンで見た10秒以降は体が勝手に動いて（意図的に違う行動取らなければ）予知の通りに動作するって事なんかな
普通に生活してる途中に発動したらそうなるんじゃないかな
修行中に発動したら修行してるし水取ってくれと言った後なら水を飲む動作になる
修行中に頭の中で水飲みたいと念じて発動しても行動は変わらないから予め手掛かりは残さないといけない

キングクリムゾンというか並行世界への移動みたいな能力だよな

>目を閉じつづけなくても予知夢の幻覚を残したまま継続できるって意味だろう…多分
ごめん普通に勘違いというか1P目の内容記憶改変してた
タイムラグなく行動してるから刹那の10秒無しで行動してるもんだと…
じゃあ逆にツェの視覚今どうなってんだ…？