ラ王

グレイグ

ピサロ…

>ピサロ…
はいdel

テリー

失敗例はいらないんだよ！！

ルヴァイド

ピサロも余計な事しなけりゃ充分魅力的だったと思うぞ

ドラゴンボールのベジータとか？

キャラとしての魅力はあるけど性能は…

続編だけどエクシリア2で前作ラスボス2人が加入するのはテンション上がった

ピサロはあろうことか製作側が過去の悪事から逃げる方向に舵を切りやがったからな

パルパレオスは…うーん…

味方だった奴が敵になってまた帰ってくるのは結構違う

ピサロは主人公の村滅ぼして幼馴染殺して「でかした！」だからなドラクエにおいてのセフィロスポジに持っていこうとしてる陣営はどうかしてる

>味方だった奴が敵になってまた帰ってくるのは結構違う
サスケか…

>ラ王
Vジャンのスパ王に出来るネタを真に受けて取り返しのつかない事になったあの日…

グレシャム…

ピサロの所業は一旦置いて敵対してたやつと一緒にもっと悪いやつ倒すの自体はまあ嫌いでは無い

これはスパロボでよくあるやつだな…

>ピサロも余計な事しなけりゃ充分魅力的だったと思うぞ
致命的な部分に目を瞑ればって何の意味があるんだよそれ…

クロノトリガーの魔王って別に主人公の仇敵ではないところもポイントな気がする
俺の心情としてまあまあカエルさんの気持ちも分かるけどここは緊急事態だから力を借りましょうよって感じになるというか

>ピサロも余計な事しなけりゃ充分魅力的だったと思うぞ
あいつは魔王としてのやり方をロザリーに辞めて欲しいって言われてたのにずっと無視し続けた挙句
最終的にその魔王として完成されるほしいって願った部下の策略でそのロザリーを失って
怒りに任せて進化の秘法使って記憶も何もかも失って自滅同然に死ぬ無様で悲しい末路まで含めての魅力なんであって
何も失わずに仲間になられて自分をハメた部下まで排除できてハッピーエンド迎えられてもね…

魔王はもうちょっと活躍できる場所か特化した技があれば良かった

スレ画だって許さずに殺す選択肢もあれば宿敵倒したED後も救われない虚しさあるからな
恋人生き返ってそれまでの悪行悪びれることもなく部下に黒幕押し付けてハッピーエンドのピサロに魅力出るわけない

こういう話の時すぐ話題掻っ攫うピサロは禁止にしろ！

ラングリッサーがルート分岐でこれ存分に味わえたな

レザードとかブラムスとかでもテンション上がったからなんなら余計な事さえしなきゃストーリー的なバックボーンすらいらん気する

はっきりいってあの数年後にでもまたピサロが野望持って進み始めたらまた元の木阿弥だから酷い
だってあいつ別に魔王としてやってきたことが間違いだったとかそういう理由でエビルプリーストと戦ったわけじゃないし
別に魔物たちの総意として失脚したわけでもないからデスパレスに返り咲こうと思えばどうとでもなる立場なんで

>魔王はもうちょっと活躍できる場所か特化した技があれば良かった
何特化って言えば1周目の穴埋め特化と言える魔王

没データとはいえ「ピサロと愉快な仲間たち」は反感買うよ

スレ画の人はカエルたちへの仕打ちの報いがどうこうではないけど
アナザーエデンまで引っ張るくらい空っぽで生きる人生をずっと描かれていくから…

>致命的な部分に目を瞑ればって何の意味があるんだよそれ…
スレ「」が言う所の魅力ポイント加算自体は確かにあるけどそれを書き消すマイナスが大きすぎたって事

>キャラとしての魅力はあるけど性能は…
とにかく火力が足りねえ

でもピサロ周りはモンスターズで更に意味不明になったから…

クロノクロスで蛇骨一門が一斉加入してくるところ好き

ステ的には魔法防御がクソ高いのが強みってだいぶ特殊だよな魔王…

魔王は黒の夢の最後がドラマチックになるって利点があるから…

>でもピサロ周りはモンスターズで更に意味不明になったから…
ホイミンすらピサロ側に寝返ってる…

ハマーン様や東方先生とか即戦力レベルだと倍々で嬉しい

>クロノトリガーの魔王って別に主人公の仇敵ではないところもポイントな気がする
>俺の心情としてまあまあカエルさんの気持ちも分かるけどここは緊急事態だから力を借りましょうよって感じになるというか
気に入らなけば始末する事が出来るのもやっぱり大きいと思う
殺された際言い訳や命乞いしないどころか情報くれるしな…

>魔王は黒の夢の最後がドラマチックになるって利点があるから…
結局あの辺突き詰めたところでこの時点で完全に解決したらクロスに繋がらなくなっちゃうってんで
絶対にトリガー時点では解決しませーん！！ってなるだけだったし…

味方サイドで振るわれる闇属性の技いいよね…

うおおお！サイラスの仇！
よしリセットして仲間にするかな

まぁそもそもクロノトリガー自体が難易度高くないから最初は普通に使ってたし使えてたよ
何周もしてる内にこれ魔王火力低いな？ってなったけど

ガビガビ画質！

>味方サイドで振るわれる闇属性の技いいよね…
あの詠唱モーションもすき

スレ画を倒してもサイラスは帰ってこないと剣を引けるカエルさんはすげえよ…

魔王の良い所はとにかくかっこいいとこだからな…

ピサロは人気のボスキャラをリメイクで仲間にするにあたって実は裏方に操られてただけのマヌケ属性を付けちゃったのが致命的
主人公の心情的に受け入れられないとかは料理次第でそこまで問題にはならなかったと思う（まあそこも実際は料理方法が悪かったのだが）

魔王は仲間入りしても扱いが生き恥さらしという部分が仲間になってからも味わいがある

魔王戦BGMでまず脳を焼かれる
子供の頃は戦力とか考えず必ずラヴォス戦に入れてた

>魔王の良い所はとにかくかっこいいとこだからな…
SFC時代の描写の少なさがいい方向に出てると思う
無駄口叩かないしほぼ立ち居振る舞いだけでかっこよくなってる

ピサロ仲間化はファミコンの時点で考えてたらしいけどストーリーはどんな感じだったんだろ

雑魚戦では便利だけど取り回しのいい単体攻撃がないからボス戦ではイマイチっていう程よい強さだったなスレ画

敵ってだけじゃなくて魔王が仲間になるって所の魔王が仲間になんの！？感すごかったからな⋯
一応選択肢で変わる隠しキャラだし

テイルズのアルヴィンはここに入れてもいいのか

>ピサロ仲間化はファミコンの時点で考えてたらしいけどストーリーはどんな感じだったんだろ
ロザリーの件は私の仕業だったのだーは確かあったからあんま変わらんのでは

魔王は仲間たちも最初は受け入れてる訳でなく仕方なく共闘して徐々に打ち解けたって所もある
ピサロはなんかパーティーインした途端に仲間たちが急に肯定して意味がわからんかった

一応最終的な目的は同じだしな魔王

中世でラヴォスを起こしたところは勝てる算段はあったんだろうか

敵対時の強さどこ行ったんだよ…もある

>ピサロ仲間化はファミコンの時点で考えてたらしいけどストーリーはどんな感じだったんだろ
基本の流れは同じ
エッグラとチキーラほど露骨なメタ要素はなかったかもしれない程度

>中世でラヴォスを起こしたところは勝てる算段はあったんだろうか
1999年に目覚めるって事は失敗している

隠しみたいなもんだし多段魔法攻撃くらいあってもよかった

強さがどうとかより短距離でも飛んで移動するモーションが気になった魔王

ピー坊はエビプリ戦強制出撃なのも良くない
何で勇者じゃなくてお前優先なんだよ魔物の内輪揉めだからってさ！

>殺された際言い訳や命乞いしないどころか情報くれるしな…
変な話これで凄い印象良くなった
いらんことべらべら言うんじゃなくてクロノ生き返らせたいなら時の賢者に会えつって死ぬんだよね彼
それが罪滅ぼしなのかそれともラヴォス殺すのに一番可能性あると思ったからなのかは分からんけど
あいつの中ではもう自分の無事とかは重要じゃないんだなってのが

>ロザリーの件は私の仕業だったのだーは確かあったからあんま変わらんのでは
魔族全体の為を思ってデスピサロ化を促してたエビルプリーストならラスボスでもいいけど
単なる私欲で動く小物三下にされたのはピサロ共々薄っぺらくしてる

エビルプリーストはファミコンの時点で裏切ってたのだからやり方次第で如何様にもできたはずなのに

魔王は黒の夢でジールに引導渡すために必要だから…

>中世でラヴォスを起こしたところは勝てる算段はあったんだろうか
HP6000のままであれば
火力足りるかな…？

魔王もぶっちぎりのクロノ越える強さだったら評価違っただろうか

まあピー坊みたいな性能盛り盛りだとそれはそれでアレだけど魔王はもうちょっとつよくてもよかったんじゃねえかな…

魔王は作中の扱いからして全然望み適わないキャラなのがまず味わい不快と思う
ずーっとラヴォス殺したいで行動しててでも魔王だけだと無理っていう

>魔族全体の為を思って
思えばドラクエの魔王いっぱいいるけどこんな思想のやつ誰もいない気がする

エビプリのキャラ改変は小説版の影響なのかな

魔王は一貫して姉の為だけに動いててそもそも自分が許されたいとも思ってないし実際に茨の道歩き続ける事になってるから逆に同情の気持ちも湧くみたいな所あると思う

ピサロに限らずドラクエってキャラの売り方みたいなのヘタクソなイメージある

仲間モンスターは今でこそ嬉しいがホイミスライムが仲間になるドラクエ4がどのくらい嬉しかったのか当時触ってなかったからわからないな…
ポケモンって楽しくはあるんだけどあんなに強いやつが仲間になってくれるのか！感はあんまりないな

>魔王もぶっちぎりのクロノ越える強さだったら評価違っただろうか
厭味ったらしくてダメだったろうな…
ダークマターの火力は流石にもっと高くて良いと思うけどそれ以外は寧ろ凄い程よい塩梅だと思ってる

>中世でラヴォスを起こしたところは勝てる算段はあったんだろうか
本人的にはあったんじゃない？
まぁ古代で起こした時にどうなったかを見ると…ナ！

>ピサロに限らずドラクエってキャラの売り方みたいなのヘタクソなイメージある
ピサロとフローラはだいぶ下手くそ

やるのか？やらないのか…
えっ今からどっかいくの？アテとかあるの？せっかくだし情報やるよ
と生かした場合も導線くれる

>まあピー坊みたいな性能盛り盛りだとそれはそれでアレだけど魔王はもうちょっとつよくてもよかったんじゃねえかな…
現状くらいがちょうどいいと思うよ…
なんとなく強い雰囲気まとってるけど実際はクロノルッカエイラロボあたりに及ばないくらいけど隠し連携は強いくらいの順位が

仲間たちが突然ピサロマンセーになる！っていう意見は本当にそうだったか疑問に思った「」が調べたはず
イメージと違ってアリーナあたりはむしろ辛辣で男どものほうがカスという調査結果だった

>ダークマターの火力は流石にもっと高くて良いと思うけどそれ以外は寧ろ凄い程よい塩梅だと思ってる
育てたシャイニングより弱くてアレってなる
倍率同じでよかったんじゃねえかな…

古代のラヴォスはなんか異常に強いし…

>失敗例はいらないんだよ！！
スレ画も戦力的には失敗だろ

マンセーて

>>魔族全体の為を思って
>思えばドラクエの魔王いっぱいいるけどこんな思想のやつ誰もいない気がする
何ならFC版ピサロこそ一番こういう考えで動いてたんじゃないか？

ダークボムが強いのとガ系が他キャラより強いから頼りにはならないわけではないラ王

>隠し連携は強いくらいの順位が
アクセ枠潰すクセに潰す価値があんまり…

ダークマターがシャイニングの対みたいなもんだしクロノのれんぞくぎりに対応する特技ほしい

3属性搭載って序盤なら確実にギミック対応出来た便利キャラだよなって性能してる

敵が仲間になるパターンが多いのが新桃太郎伝説

>3属性搭載って序盤なら確実にギミック対応出来た便利キャラだよなって性能してる
加入遅すぎ問題

>育てたシャイニングより弱くてアレってなる
>倍率同じでよかったんじゃねえかな…
いやそこはむしろバランスがいい
マジックカプセルは集めるの大変で魔力の値はクロノ結構低めだから
クロノを鍛える甲斐が損なわれてしまう

パーティを分けて戦うって展開だと重宝しそうな塩梅の魔王

クロノにリソース集中してたらガッツリ下がる一周目を補う中途参入キャラとしては
ちゃんと役割果たせるビルドはしてるんだよね

魔王は姉の復讐のために一人でラヴォスを倒そうとして普通に負けたまで終わらせてそのあと生殺与奪の選択肢もプレイヤーに与えられてるからかなり納得しやすい
殺した後にエンディングでグレンの呪いが解けた姿が出るから殺す方にもちゃんとルートとして価値あるし

シャイニングつよいっつっても周回してカプセル集中投入してやっとだしね

>エビルプリーストはファミコンの時点で裏切ってたのだからやり方次第で如何様にもできたはずなのに
FC時点では他種族の女にうつつを抜かしてたピサロに魔王としての覚悟決めさせる為にロザリーの排除に踏み切っただけで裏切ってはいないよ

序盤に魔王いたらそれはそれで全部魔王でいいじゃんで火種になると思う

>古代のラヴォスはなんか異常に強いし…
あれはまぁゲーム的に負けてもらわないと困るシーンやから…
設定上の強さ自体は1999ラヴォスの方が上だとは思いたい

>ダークマターがシャイニングの対みたいなもんだしクロノのれんぞくぎりに対応する特技ほしい
特に技としては持ってないけど最終武器の性能が高いから
ソロバーサク斬りさせるなられんぞくぎりなんて及びもつかないような高性能を持っているとも言える

クロノは乱れ斬りもあるから別にダークマターがシャイニングと同火力でも差別化できたはず

もういっそ回復魔法も使えたら評価上がってたと思う

PS版4は何か全体的に味付けが変
クリフトとか

>3属性搭載って序盤なら確実にギミック対応出来た便利キャラだよなって性能してる
バリアチェンジする敵が本人なんだよなぁ…

ゼノギアスのリコ…最初戦う時が全盛期だった…

ガキだったころは魔王が仲間ってだけで満足した

キャラとしての味付けはトリガー時点でかなり良いよね魔王

サブイベの敵に幅広く対応はできる
メルフィックとかサンオブサンとかああいうの
単体に強く出られる物理さえあればなあというのが武器の噛み合わなさも含めて惜しい所の器用貧乏だ

前に6章で仲間たちが急にピサロが持ち上げるようになると言われていたのが気になったので確認したら大体こんな感じだったやつ
ライアン　ピサロ『殿』と殿付けで呼ぶのでそこで持ち上げを感じるか？
トルネコ　自分も大事な人を失ったら〜と発言するのでロザリーを失ったピサロ擁護感あるか
マーニャ　ピサロのこといいの？→はい→勇者がいいならいいけど…と濁してくれる女神
ミネア　　ピサロ『さん』呼び・ピサロ持ち上げというかとにかくロザリーさんがロザリーさんはとロザリー脳になる
アリーナ　仲間になっても一人だけデスピサロ呼びのままで「どんな事情があっても許されないことはある」と発言したり厳しかった
ブライ　　それまでの毒舌が消える魔族には噛み付かないカス
クリフト　ピサロ持ち上げるカス

直接攻撃系で戦いたいなら他戦闘不能にしたぜつぼうシリーズは結構すごい威力になる

>特に技としては持ってないけど最終武器の性能が高いから
いいよね他2人倒れてる状態での絶望の鎌ぶんぶん

>クロノは乱れ斬りもあるから別にダークマターがシャイニングと同火力でも差別化できたはず
いや
そこが分からないお前のようなのがスタッフにいなくてよかったと思う
そもみだれぎりはそんな火力出るわけでもないしな…

前作ラスボスが続編で主人公に落とされて雌になるアルトネリコ

>シャイニングつよいっつっても周回してカプセル集中投入してやっとだしね
それは本当にやり込みの話で普通にプレイでも強いよ！

>メルフィックとかサンオブサンとかああいうの
メルフィックはともかくサンオブサンにブラックホールするとあたりくじの枠が消失してしまうから気をつけて！

アニメだとジェレミア卿

確かにスパロボはその手合い多いな…
半分二次創作だからって感じだけど

>古代のラヴォスはなんか異常に強いし…
あそこでラヴォス倒すと開発室エンドになるけど後日談見たかったな…

>サブイベの敵に幅広く対応はできる
>メルフィックとかサンオブサンとかああいうの
>単体に強く出られる物理さえあればなあというのが武器の噛み合わなさも含めて惜しい所の器用貧乏だ
天も火も行けるから屋敷の幽霊どもにも行けるし
全体的にサブイベ適正高いんだよね
あと命中が高めなので揺蕩うものなんかに当てやすい

クロノトリガーはすごく好きな作品だけど
魔力が高いキャラの呪文は威力倍率低く設定します！だけはクソボケアホカスの所業

DQ4の再リメイクも作ってはいるっぽいこと言ってたけど
なんだかんだ曲がりなりにも人気キャラにはなったピサロを今更加入無しにはできないだろうし
ひたすらコピペダンジョン周回する以外やることないのも込みで6章部分をどう調理しなおすかは結構気になってる

クロノの魔力が低いけど1周目から威力出すための技威力設定を
周回プレイのマジックカプセルで魔力育てて撃ったらたらそりゃ一番シャイニングが強くなるんだ

>設定上の強さ自体は1999ラヴォスの方が上だとは思いたい
内部のデータ取り込んで改善してるコアとかと違って
外殻としてはへんなデータ覚えてないプレーンラヴォスとして力運用した方が強いみたいな感じなのかもしれない

どのキャラで組んでも特に問題なくクリアできる性能は全キャラもってるから
器用貧乏ってのもある意味では良いキャラ付けだと思うよマ王

>前作ラスボスが続編で主人公に落とされて雌になるアルトネリコ
第三ヒロインとしても戦力としてもやたら強い……

クロノは本当に突然生えて来た戦闘民族だから…

>ブライ　　それまでの毒舌が消える魔族には噛み付かないカス
>クリフト　ピサロ持ち上げるカス
やっぱりブライとクリフトのキャラ付けおかしいよなPS版４…

>魔力が高いキャラの呪文は威力倍率低く設定します！だけはクソボケアホカスの所業
FF6でもあったしな一部除いて高位魔法使うやつの魔力一桁にしますみたいなの
何だよケフカのその悲しい魔力は

>クロノトリガーはすごく好きな作品だけど
>魔力が高いキャラの呪文は威力倍率低く設定します！だけはクソボケアホカスの所業
ロボのエレキアタックだか以下だからなあダークマター
エフェクトとSEは震えるほどカッコいいのに弱い

ガキのころの俺は何も考えずにシャイニング！フレア！ダークマター！最強！でしたよ

魔王はガ系で雑魚狩りに重宝したから悪く言わないよ
物理技だけ欲しかったくらい

>FF6でもあったしな一部除いて高位魔法使うやつの魔力一桁にしますみたいなの
>何だよケフカのその悲しい魔力は
代わりにウーマロとかレオ将軍の魔力がめちゃくちゃ高い！

道中メンバーとしては割と使い勝手いいんだよな魔王
なんかボス戦とかではパッとしないけど

シャイニング基礎威力50に対しダークマター38だからな…

>>魔力が高いキャラの呪文は威力倍率低く設定します！だけはクソボケアホカスの所業
1周目のバランス取りだからそこは仕方ない
強くてニューゲームした時に各技の基礎威力変えてくれればよかったんだが

3人パーティのゲームで仲間死んだら性能アップはちょっと使いづら過ぎる

>物理技だけ欲しかったくらい
正味ぜつぼう装備でソロで戦うなら物理最強はエイラ抜かして魔王ではあるんだけどな
ちょっと特殊なプレイ過ぎるだけで

>クロノトリガーはすごく好きな作品だけど
>魔力が高いキャラの呪文は威力倍率低く設定します！だけはクソボケアホカスの所業
つっても一番バランス気にしないといけないの1周目だけで
2周目からは全部ぶっ壊れるんだからそうなって当然じゃねーの

ダークボムが複数の敵に当たったのを見たことが無かったんだけどもしかして単体魔法？

カプセルって一周目だとそこまで使う事前提とされてないんだろうけど突き詰めるとマジでぶっ壊れるよね
単体から全体まで火力出て回復まで持ってる代わりにスピードが遅いロボにスピードカプセル使う事で弱点なくなる

>天も火も行けるから屋敷の幽霊どもにも行けるし
>全体的にサブイベ適正高いんだよね
>あと命中が高めなので揺蕩うものなんかに当てやすい
屋敷ってサイラスの墓があるとこか
あそこのイベント魔王込みでやるとマントで身を隠すモーションあるのいいよね

>アリーナ　仲間になっても一人だけデスピサロ呼びのままで「どんな事情があっても許されないことはある」と発言したり厳しかった
そりゃ親である王どころか大切なサントハイムの国民全員ピサロに現在進行形で拉致されてんだから王女として許せるわけがないし…

>そもみだれぎりはそんな火力出るわけでもないしな…
威力29のみだれぎりの火力出ないってどんなプレイしてんだ…？

>2周目からは全部ぶっ壊れるんだからそうなって当然じゃねーの
マールルッカ魔王は2周目以降格差が開いていくだけで壊れることはないよ

>>魔力が高いキャラの呪文は威力倍率低く設定します！だけはクソボケアホカスの所業
>つっても一番バランス気にしないといけないの1周目だけで
>2周目からは全部ぶっ壊れるんだからそうなって当然じゃねーの
引用元のレスは育てる楽しみというのが理解できないタイプなんだろう
あまりレベルデザインを考えるのが得意ではないタイプ

>ダークボムが複数の敵に当たったのを見たことが無かったんだけどもしかして単体魔法？
ちゃんと範囲魔法
未来の何かのドームで狭い範囲に固定されてる小さいタレットくらいでしか複数巻き込めないけど

クロノ単独でも装備ちゃんとして体力管理しながらシャイニング連発でクリア出来てた記憶
移植版とかだと調整されてるのかな

>ダークボムが複数の敵に当たったのを見たことが無かったんだけどもしかして単体魔法？
範囲魔法ではあるよ
ただ終盤の敵グループはあの範囲に入る配置なことは少ない気がする

>クロノ単独でも装備ちゃんとして体力管理しながらシャイニング連発でクリア出来てた記憶
それ出来ないと開発室行きづらいし…マールいるといえばいるが

>カプセルって一周目だとそこまで使う事前提とされてないんだろうけど突き詰めるとマジでぶっ壊れるよね
>単体から全体まで火力出て回復まで持ってる代わりにスピードが遅いロボにスピードカプセル使う事で弱点なくなる
しかもロボって周回したらそれだけアトロポスの回路でスピード補正入るからな

魔王決戦
恐竜人決戦
古代ラヴォス復活
の流れはほんと今見ても神がかってるわ

トリガーは周回前提なせいかキャラの強化自体は結構簡単にできた記憶が

魔王が無夢覚えるか連携技として使えたらいいのになと思ってる

トリガーはマールが装備そろうとヘイストもメットあればいらないし全体回復も単独で持ってないのに火力低くて扱いに困る

>>アリーナ　仲間になっても一人だけデスピサロ呼びのままで「どんな事情があっても許されないことはある」と発言したり厳しかった
>そりゃ親である王どころか大切なサントハイムの国民全員ピサロに現在進行形で拉致されてんだから王女として許せるわけがないし…
それは有名な勘違いでサントハイムの国民が消えたのはエスタークの闇の力（ドラクエ4中にちゃんと台詞あるよ！）
…ところがモンスターズ3ではピサロが誘拐したあつかいで話が進んだ…ライターさあ…

だってオメガフレアだぞ？
当時のFFではメガとギガ止まりの時にオメガとかもうその名前に子供心震えるしかないだろ

>トリガーは周回前提なせいかキャラの強化自体は結構簡単にできた記憶が
カプセル盗める敵がなんかめっちゃいる！

素早さ横並びにできちゃうのはよくなかった

ピサロ自体はファミコン当時の漫画で各々が独自ピサロ出しまくってたの考えても仲間化は期待されてた方のはずなんよ
ストーリーの問題でさ…

>だってオメガフレアだぞ？
>当時のFFではメガとギガ止まりの時にオメガとかもうその名前に子供心震えるしかないだろ
オメガフレアマジで強くってDS版以降の隠しボスの発狂モード一気に抜けて倒し切るのにはマジで役立つよね…

ぬすむってどうせ消費回復アイテムとかだろって思い込んで使ってなかったけど滅茶苦茶バランスブレイカーレベルじゃねぇか

それじゃロボにアトロポスのリボン2〜3枚くらい貼っときましょうね〜人の心とかないんか？

>だってオメガフレアだぞ？
>当時のFFではメガとギガ止まりの時にオメガとかもうその名前に子供心震えるしかないだろ
オメガフレアは3人連携で最強威力だしな
ただ3人連携っていうのが短所でもある…

>ぬすむってどうせ消費回復アイテムとかだろって思い込んで使ってなかったけど滅茶苦茶バランスブレイカーレベルじゃねぇか
FF6の時点でザコ敵からラストエリクサーが盗めたりしたからその延長なんだろうけど凄いよな

>ぬすむってどうせ消費回復アイテムとかだろって思い込んで使ってなかったけど滅茶苦茶バランスブレイカーレベルじゃねぇか
ただこれのせいで効率とか考え出すとマジでエイラ固定なのが痛し痒し…

>ピサロ自体はファミコン当時の漫画で各々が独自ピサロ出しまくってたの考えても仲間化は期待されてた方のはずなんよ
>ストーリーの問題でさ…
悪さをしたのはリメイクで1人だけ特技使えるとか仲間会話の部分だから
FC4に6章あったらユーザーに委ねる部分が多いままで印象はかなり変わった気はする

>トリガーはマールが装備そろうとヘイストもメットあればいらないし全体回復も単独で持ってないのに火力低くて扱いに困る
一応アイスガの倍率はファイガやサンダガより高いよ
あと頭はプロテクトメットつけて守備を盤石にするパターンもあるから……
うーん…せめて単体で打てる全体回復だけでも欲しかった

火力ならクロノエイラでだいぶ叩き出せちゃうからな
クロノと競合するのがやっぱ苦しいとこあるラ王

>トリガーはマールが装備そろうとヘイストもメットあればいらないし全体回復も単独で持ってないのに火力低くて扱いに困る
自分のイベントでは武器が作られず自分の最強武器は他人のイベントのおまけな上弱いとか公式からの扱い悪いよマール

ラストエリクサーが気軽に手に入るせいで回復技の価値が暴落するんだよね…

>ぬすむってどうせ消費回復アイテムとかだろって思い込んで使ってなかったけど滅茶苦茶バランスブレイカーレベルじゃねぇか
ソイソー刀とか装備の一点物も多い…

スピードカプセルで補えるから万能だけど鈍足なロボ便利すぎる

ブライ擁護していい？
急に毒舌が消えるのはカスなんじゃなくて単に6章でブライのセリフの用意なんて手抜きされただけだと思うよ!!

>ぬすむってどうせ消費回復アイテムとかだろって思い込んで使ってなかったけど滅茶苦茶バランスブレイカーレベルじゃねぇか
データ網羅された今だと古代から現代にかけて何度も黒の夢へ盗みに入る

>ピサロ自体はファミコン当時の漫画で各々が独自ピサロ出しまくってたの考えても仲間化は期待されてた方のはずなんよ
>ストーリーの問題でさ…
それにしたって敵キャラとしての魅力であって
本当に仲間入りが求められてるとかは開発の勘違いだったのでは…

仲間になると弱くなる法則を作ったのはスパロボ

>スピードカプセルで補えるから万能だけど鈍足なロボ便利すぎる
スピードカプセルは一周あたりに手に入る量が多すぎる…

>ただこれのせいで効率とか考え出すとマジでエイラ固定なのが痛し痒し…
エイラ混ぜた連携基本クソ強いからいいいかぁ！！！

回復アイテムが気軽に手に入る？
じゃあいいよね？
MPバスター

まずクロノとエイラがほぼ固定になっちまうからな…

クロノエイラロボとかいう大体の場面でどうにかなる構成

スレ画もマリオRPGのクッパもだけど「目的が同じだから一時的に共闘して終わったら闘り合おう」くらいの関係性が一番
駄目なのは「実はいい人だったんです」

>まずクロノとエイラがほぼ固定になっちまうからな…
んで回復はアイテムで十分だから残りの1枠も火力重視のルッカか回復もできるロボになるという

>>ピサロ自体はファミコン当時の漫画で各々が独自ピサロ出しまくってたの考えても仲間化は期待されてた方のはずなんよ
>>ストーリーの問題でさ…
>悪さをしたのはリメイクで1人だけ特技使えるとか仲間会話の部分だから
>FC4に6章あったらユーザーに委ねる部分が多いままで印象はかなり変わった気はする
FC版だと余計共闘する意義が薄いというか
取ってつけたように魔族と人間の共通の敵が現れたとして導かれし者とピサロが手を組むには
あまりにも1章〜5章で魔族側がやってきたことが足を引っ張りすぎる

>まずクロノとエイラがほぼ固定になっちまうからな…
何ならこの二人の一部の技もこの二人の連携が潰してるところある

店で購入禁止初期防具縛りで遊んだ時はマールがスタメン入ってたな
ロボは縛りでも強いわこいつ…

DSで全体的に強化入ったけどなお微妙だったカエルとマール

クロノエイラは敵がすぐ横に並ぶからハヤブサ斬りが最強すぎるのが良くない

ピサロは一人で何でもできすぎだし全然反省してないし
そもそもお前は導かれてないし…

>本当に仲間入りが求められてるとかは開発の勘違いだったのでは…
求められてると思ったから6章作ったわけではなく
諸事情で原作から削られたシナリオを復活させた形だからそっちが勘違い

仲間になっても弱いし殺した方がいい

魔装機神のシュウはいい位置に落ち着いたと思う

ブライ擁護したらクリフト1カスになってしまう

>クロノエイラは敵がすぐ横に並ぶからハヤブサ斬りが最強すぎるのが良くない
ラヴォスコアのセコい戦術もハヤブサ斬りの前には無力だからな…

>クロノエイラは敵がすぐ横に並ぶからハヤブサ斬りが最強すぎるのが良くない
範囲といい威力といいマジで最強すぎる

>>ただこれのせいで効率とか考え出すとマジでエイラ固定なのが痛し痒し…
>エイラ混ぜた連携基本クソ強いからいいいかぁ！！！
盗めて強い！殴って強い！連携させて強い！
器用万能すぎる…

>>ピサロ自体はファミコン当時の漫画で各々が独自ピサロ出しまくってたの考えても仲間化は期待されてた方のはずなんよ
>>ストーリーの問題でさ…
>それにしたって敵キャラとしての魅力であって
>本当に仲間入りが求められてるとかは開発の勘違いだったのでは…
再三言われてるけど最終的に何も思い出せないただの化け物に成り下がって退治されるところまで含めてのキャラであって
そこをオミットしちゃう時点でどうやったって魅力が大幅減かマイナスなんだよなあ…

>駄目なのは「実はいい人だったんです」
毎シリーズ身勝手な理由で人類とか世界が滅ぼうがかまわねえしたラスボス出して続編や外伝作で実はいい人だった設定必ずお出ししてくるグローランサーシリーズすげえよ

dq11sでグレイグと二人で城潜入してる時が一番楽しい

>ハヤブサ斬り
まず何故こいつはやたら倍率高いんだ

>魔装機神のシュウはいい位置に落ち着いたと思う
あいつの場合は完全に操られてるパターンだからな…
何考えてるやつか分からないからシームレスに襲いかかってくるけど
よく考えたら唐突に違和感バリバリなことしてるのがしっかり伝わったところが上手く行った

テンプレじみてるけど勘違いするなよ貴様を倒すのはこの俺だからな方式はやっぱ王道だけあって無難だなって

魔王はなんていうかプレミア感の維持が上手かった

>魔装機神のシュウはいい位置に落ち着いたと思う
あー良いんですかー？こっちが本気出したらワンパンですよー？って雰囲気すぐ作るのはちょっと苦手かな…

>駄目なのは「実はいい人だったんです」
的外れとは言わんが普通に成功例いっぱいあるとも思うのがなんとも

クロノに乱れ斬りがあるならカエルにニルヴァーナ・スラッシュをくださぁい！
ストライクスピンを疑似ニルヴァーナ・スラッシュだと思うしかないんですか！

ハヤブサ斬りの暴力っぷりは久々にやり直してもなかなかだなってなった

スレ画普通に倒しちゃって仲間になるのあとから知った

ジャンケットバンクのきっちょむは今の所仲間になった意味がない

>クロノに乱れ斬りがあるならカエルにニルヴァーナ・スラッシュをくださぁい！
>ストライクスピンを疑似ニルヴァーナ・スラッシュだと思うしかないんですか！
技名として長すぎてダメという大人の事情

>ハヤブサ斬りの暴力っぷりは久々にやり直してもなかなかだなってなった
ラスボスもこれ連発してるだけで溶けるしな…

クロノエイラは範囲が優秀だからはやぶさぎりだっけ？めっちゃ使った記憶あるな

DQ4が本来6章構成だったってことはエビプリも本来は最初から黒幕ラスボスだったってことなん…？

後半のボスがだいたい左右と真ん中で直列に並んでるからハヤブサ斬りのコスパが限界突破する

>あー良いんですかー？こっちが本気出したらワンパンですよー？って雰囲気すぐ作るのはちょっと苦手かな…
でもあいつマサキがポゼッションしたらまるで敵わないし
マサキがポゼッションから遠のけば助言をしてポゼッション出来るようになったら後方彼氏面でニマニマしてるからなぁ……

>まず何故こいつはやたら倍率高いんだ
ぜんりょくぎり+がんせきなげって強めの技同士だから

>スレ画もマリオRPGのクッパもだけど「目的が同じだから一時的に共闘して終わったら闘り合おう」くらいの関係性が一番
>駄目なのは「実はいい人だったんです」
前者のDMC3のバージルは実際共闘後にラスボスになったけど良かったよな

魔王は預言者は俺だウオオオオオラヴォス死ねぐえー！
を作中でやってる時点で良い意味で情けないところ見せてるもん
協力できそうだなってのとか憐れだなってのをきちんと途中で消化してる

スレ画は選択式なのがヘイトコントロールがおじょうず
生かしても本筋であんまり出しゃばってこないし

>魔王は姉の復讐のために一人でラヴォスを倒そうとして普通に負けたまで終わらせてそのあと生殺与奪の選択肢もプレイヤーに与えられてるからかなり納得しやすい
ハッキリ言ってただの自殺だよねアレ
自殺というには到達時点のカエル単騎撃破はあまりに辛いが

>技名として長すぎてダメという大人の事情
それは…そうなんですが…

>>本当に仲間入りが求められてるとかは開発の勘違いだったのでは…
>求められてると思ったから6章作ったわけではなく
>諸事情で原作から削られたシナリオを復活させた形だからそっちが勘違い
これも有名な勘違いだけどFC時点でピサロを仲間にする構想があったという証言があるのは事実だが
それがPS版で追加された6章として復活した形であるとは誰も言ってない

蒼天航路の張遼とかカクいいよね

>スレ画は選択式なのがヘイトコントロールがおじょうず
>生かしても本筋であんまり出しゃばってこないし
それでいて自分関連のイベントだとしっかりキメてくるからガキには劇物だよ
ジール最終戦なんてボスBGMジャックするからな

>生かしても本筋であんまり出しゃばってこないし
ラジカルドリーマーズが生きてる前提だったからクロスもうっすら生きてる前提になってしまったのはそこがポイントだったのかもなあ

当時の俺は敵として戦ったマ王が使える！？！？！？って大興奮だった
性能とか気にしてなかったな
ガキの俺でも気持ちよくクリアできるくらい難易度低いしなクロノトリガー

アルトネリコのミュールもといジャクリ

>これも有名な勘違いだけどFC時点でピサロを仲間にする構想があったという証言があるのは事実だが
>それがPS版で追加された6章として復活した形であるとは誰も言ってない
リメイクでエビプリの設定変わってるんだから構想自体別物だったはずだしな

>当時の俺は敵として戦ったパルパレオスが使える！？！？！？って大興奮だった

>アルトネリコのミュールもといジャクリ
ジャクリが強いレプレキアも強い
ルカがどうしてもちょっと可哀想

スレ画はクロスではむしろもうちょい出しゃばらせるべきだったと思ってる…

>仲間になっても弱いし殺した方がいい
DS版はコンプに魔王2戦目が必須らしいな

>>当時の俺は敵として戦ったパルパレオスが使える！？！？！？って大興奮だった
クロスナイト二人ってそんなに勝手良くないな…

スレ画の魔王は気に食わなかったなら普通に倒すルートもあるのがいい
しかもカエル単騎一騎打ちも可能

>>当時の俺は敵として戦ったパルパレオスが使える！？！？！？って大興奮だった
どういう意味の興奮だったんだそれは
まぁ夢のクロスナイトフィールド技レベル20には俺も興奮したが

>当時の俺は敵として戦ったパルパレオスがどの面下げて！？！？！？って意気消沈だった

>>当時の俺は敵として戦ったパルパレオスが使える！？！？！？って大興奮だった
サウザーも仲間になるかも！？と興奮した
すぐ死んだ…

>>>当時の俺は敵として戦ったパルパレオスが使える！？！？！？って大興奮だった
>どういう意味の興奮だったんだそれは
>まぁ夢のクロスナイトフィールド技レベル20には俺も興奮したが
だからそれだろ〇〇ヒットレベル２０
…弱いなコレ

>スレ画はクロスではむしろもうちょい出しゃばらせるべきだったと思ってる…
話の軸がなんか弱い…

魔王生きてるけどそれでなんか報われたかって言ったらもうすでに記憶飛んでるから何もかも上手くいってねえ

性能気にするにしてもスレ画はちゃんとオメガフレア強いし
人数分の虹のメガネ確保して全員にカプセル行き渡らせたら火力が下の方だとか何周楽しんだんだオメー

>仲間になっても弱いし殺した方がいい
二度目に強くてせずにプレイした時はLV37加入がありがたかったぞ
恐竜やロボット雑魚わらわらいるシーン金ピアスつけてサンダガで一層

スレ画はちゃんとラヴォス倒した後にグレンと決着つけるエンディングがあるのがとてもいい
サイラスの仇だからな

>魔装機神のシュウはいい位置に落ち着いたと思う
アルファで後半加入なのにイマイチ弱いグランゾン･･･

>だからそれだろ〇〇ヒットレベル２０
>…弱いなコレ
同じ理由で興奮して同じ理由で悲しんだ少年がやっぱ自分以外にもいたんだなぁ…

>魔王生きてるけどそれでなんか報われたかって言ったらもうすでに記憶飛んでるから何もかも上手くいってねえ
古代でラヴォス滅ぼして魔王としての自分が消えるのが一番だったのかもね…

>>スレ画はクロスではむしろもうちょい出しゃばらせるべきだったと思ってる…
>話の軸がなんか弱い…
でしゃばったら即バレちゃうじゃんヒロイン（？）がサラだって

>スレ画はクロスではむしろもうちょい出しゃばらせるべきだったと思ってる…
引用元の｢｣の言ってたことというか…生き残らせるのか選択式だったのはトリガーでは良かったけどクロスでは好ましく働かなかったよね
ラジカルドリーマーズは単体の作品なくらい端に寄ってるから生きてる体で行けたけど

殺してもアクセは落とすしヒントもくれるしED変わるし一騎打ち演出とかまであるし
仲間にしてもそれはそれで当然ちゃんと益はあるし
マジで良い意味で配慮が行き渡ってんだよな魔王の仲間選択

カエル一騎打ちで勝つの難しいのは負けてリセットしてじゃあ別の選択肢試すかって動線にもなってると思ってる

周回プレイしてると物足りなくなるだけで
一周目の魔王さんは割と強くて便利なんだよ…

魔王は根本的には敵だけど目的は同じところ向いてるってのは敵の敵は味方で納得できるからな

ラジカルドリーマーズが根底にあるゲームでアルフを選択式で仲間にするキャラにしたのすげー判断だなとは思う

>殺してもアクセは落とすしヒントもくれるしED変わるし一騎打ち演出とかまであるし
殺さないとカエルの真の姿見れないからな…
追加アニメムービーでグランドリオン継承者は出てくるけど髪型グレンと違うし…

…今ここでやるか？

ジール女王と戦う時魔王決戦になる演出好き

>…今ここでやるか？
適当にボタン連打してた俺…

まあ周回プレイでバランスが壊れるなんて仕方ない事だから…
トリガー自体が強くてニューゲームという概念の始祖まであるし

リオン
ディアス
はちょっとちがう？

こいつ魔王じゃね…？ってキャラがアナデンに居る

>…今ここでやるか？
ある程度成長してからやると自分の無力さに絶望して自暴自棄になってるのがよくわかって好きなセリフ

オメガフレアがあるから火力低くない！ってそれかなり厳しくねえかな…

>まあ周回プレイでバランスが壊れるなんて仕方ない事だから…
>トリガー自体が強くてニューゲームという概念の始祖まであるし
しょっぱなからラヴォスと戦えたり２周目以降想定したルートもあるからバランスがまだ２周目ぐらいなら壊れないってすげえよ

アナデン据え置きで出るからやるのマジで楽しみなんだよな〜

>こいつ魔王じゃね…？ってキャラがアナデンに居る
オマージュ入り乱れててどっちだか分かんないけどあの世界クロスとは繋がってるからな⋯

とにかくラヴォス殺したいで一貫してんのは本当に大きいと思う魔王のキャラは

>こいつ魔王じゃね…？ってキャラがアナデンに居る
まあそりゃアナデンにはいてもおかしくないだろうよ

>オメガフレアがあるから火力低くない！ってそれかなり厳しくねえかな…
ぜつぼうのかまがあるから火力低くない！
オメガフレアはものすごく限られたシチュエーションでしか使えないからな…

>とにかくラヴォス殺したいで一貫してんのは本当に大きいと思う魔王のキャラは
まあジール女王もあんなんじゃなかったらしいしラヴォスのせいで全部失くしてるからな…

>一周目の魔王さんは割と強くて便利なんだよ…
雑魚狩りに関してはずっと便利だよ
ボス適正は皆無だよ

>アナデン据え置きで出るからやるのマジで楽しみなんだよな〜
ビギンズは前史か何かをやるかDQ10みたいに第一部だけ遊べるみたいなことじゃないの？

カタログにでかでかとラ王があるときになっちゃう

>しょっぱなからラヴォスと戦えたり２周目以降想定したルートもあるからバランスがまだ２周目ぐらいなら壊れないってすげえよ
クロノマールで挑むラヴォスマジでつよかった

魔王はDSからすざく互換の武器貰えて通常攻撃も強くなったけど結局物理技無いのとダークマターの基礎値はそのままなんでな

>>一周目の魔王さんは割と強くて便利なんだよ…
>雑魚狩りに関してはずっと便利だよ
>ボス適正は皆無だよ
ずっと全体魔法しか持ってないと思ってた
ダークボム範囲なの 後年RTAとか縛りプレイ見て初めてきづいた

俺は初めてプレーしたドラクエが4のリメイクだったからピサロは大好きだったんだけど大人になってから滅茶苦茶嫌ってる人がいて驚いたぜ

クロスとつなぐエンディングをまたしても追加したDS版とかもあったな

中世で戦う魔王については誰が挑んで勝負がどうなっても歴史に影響皆無なのが無情

RTAだと割と活躍するタイプの男なんだよな魔王さん
これはDQ6のテリーとかもだけど

>ジール女王と戦う時魔王決戦になる演出好き
初回は魔王いなかった汎用ボス２のBGMも大好きなんだが
魔王はじめてつれてったときはテンションが天元突破した

全然違うよって叩かれそうだけどクロノ・クロスはキングダムハーツみたいなスクエニの悪癖を感じる
クロノ・クロス売れてたら無数の外伝が色々なハードで出てたまにクロノトリガー2とかやってって感じでどんどん話がグチャグチャになりそう
PSのクロノ・クロスやってゲームボーイアドバンスのクロノ・メモリーやってガラケーのアナザークロノやって…みたいな

ロザリーまで復活して完全に報われちゃうリメイクピサロに対して
スレ画はラヴォスに復讐しても守りたかった姉は戻ってこないって物悲しい終わりだったのも印象がだいぶ変わる

>RTAだと割と活躍するタイプの男なんだよな魔王さん
物理技持ってないけど物理火力最強だからな……

ガンダムWのゼクスは魅力的だけどごひは…

イルランザーがアナデン世界生まれとかこっそりやりたい放題してるアナデン

>俺は初めてプレーしたドラクエが4のリメイクだったからピサロは大好きだったんだけど大人になってから滅茶苦茶嫌ってる人がいて驚いたぜ
悲劇の魔王としてのピサロ好きな人は多いと思う
仲間になったり所業がなくなるのは違うだろってなるだけで

>アルトネリコのミュールもといジャクリ
1からもう可哀想な奴だったし2で専用EDで大満足しちゃった…デレはいいものだ

もう言われてるけど無情に死ぬ魔王ピサロは好きな人かなり多いと思うよ

>俺は初めてプレーしたドラクエが4のリメイクだったからピサロは大好きだったんだけど大人になってから滅茶苦茶嫌ってる人がいて驚いたぜ
不評なのは加入後なぜか導かれしものたちがピサロ全肯定マンになるのも原因

>>アルトネリコのミュールもといジャクリ
>1からもう可哀想な奴だったし2で専用EDで大満足しちゃった…デレはいいものだ
こころ語りがそんなに好きか

>もう言われてるけど無情に死ぬ魔王ピサロは好きな人かなり多いと思うよ
惨めに両腕落とされて頭落とされて最終的に生えてきた頭も潰されて死ぬのがいいんだよね……

>パルパレオスは…うーん…
ヨヨと含めてインスパイアを叩き込む

魔王に関しては復讐者でそれを果たしても無情っていう
古代から全人類好きなタイプのキャラでしょ

>不評なのは加入後なぜか導かれしものたちがピサロ全肯定マンになるのも原因
上でも言われてるけどクリフトとブライの2人くらいしかそこまではならないっぽいだろ

>>とにかくラヴォス殺したいで一貫してんのは本当に大きいと思う魔王のキャラは
>まあジール女王もあんなんじゃなかったらしいしラヴォスのせいで全部失くしてるからな…
姉利用とした挙句結局犠牲にしてるのが惨めだからまだ許されてるところある

>ビギンズは前史か何かをやるかDQ10みたいに第一部だけ遊べるみたいなことじゃないの？
調べてみたがとりあえず第1章だけみたいだね
興味はあったから据え置きになってくれるのは嬉しいよ

そもそもRTAって1周目だから魔王さん強くて当然なんだわ
物足りないって言われてる周回プレイの話だし

>>不評なのは加入後なぜか導かれしものたちがピサロ全肯定マンになるのも原因
>上でも言われてるけどクリフトとブライの2人くらいしかそこまではならないっぽいだろ
まあでも無条件で仲間入りしてる時点で肯定してる感はあるとは思うゾ

パルパレオスとヨヨの関係はどうでもよかったんで生きてビュウとタッグを組み続けてほしかった
貴重な同職が…

>>不評なのは加入後なぜか導かれしものたちがピサロ全肯定マンになるのも原因
>上でも言われてるけどクリフトとブライの2人くらいしかそこまではならないっぽいだろ
でも別に過去の所業を怒ってくれる仲間もいなければ謝罪することもないからアリーナが辛辣なだけでも別に大筋変わるわけではないんだよな
まあ俺個人の解釈では勇者の故郷行ってのピサロとの会話は謝って済む問題じゃないから謝らない…憎しみは取っておいていいって内容だからそこまででもあるけれど

パルパレオスは一瞬くらいは盛り上がってもどんどんなんか微妙だな…ってなるのがあいつの味だから…

>俺は初めてプレーしたドラクエが4のリメイクだったからピサロは大好きだったんだけど大人になってから滅茶苦茶嫌ってる人がいて驚いたぜ
ツケを払ってロザリーを失い自我崩壊しながらラストバトルまで込みなら嫌いじゃないよ
開き直んな

>パルパレオスとヨヨの関係はどうでもよかったんで生きてビュウとタッグを組み続けてほしかった
>貴重な同職が…
ED時点のビュウに面倒なことを押し付けないでくれ…あいつはもうバハムートと自由に世界を飛び回ることが生き甲斐なんだ

シンシアが本当に生き返ったか幻かは明言されてないのにロザリーだけは明確に生き返るのもダメなところがある

全部奪われた奴が復讐のために奪う側になった（中世）って側面もあるから殺すのもそれはそれで綺麗なのが良い
そこで殺されても恨み言を言うわけでもないのもまた良い
全部奪われたんだから当然だけど魔王って残ってるものが本当に無い

>シンシアが本当に生き返ったか幻かは明言されてないのにロザリーだけは明確に生き返るのもダメなところがある
そもそもシンシアだけなんだよな…村全員家族みたいなものだったのに

正直パルパレオスに関してはヨヨはどうでもいいからパルパレオスとちゃんと相棒や仲間になりたかった感あるというか……

アナデンは一部が一番面白いぞ
まんまトリガーとクロスを混ぜて再構築したみたいな話の作り

パルパレはそうでなくてもサウザーの生きろって命令を無下にしたのが許せねえよ…
その程度の覚悟だったのかよ…

>アナデンは一部が一番面白いぞ
>まんまトリガーとクロスを混ぜて再構築したみたいな話の作り
トリガーやクロスと関係あるようなキャラのネタは出てくるの？
サイラスとかいるんでしょう？コラボシナリオは範囲外かな？

ストーリーとか全部無視したら最強の助っとだけど
じゃあだからこそ今までの体制ぶっ壊して気に入らねー
っていう評価もあるから難しいピサロ
いやまあその言い分も最もな性能だからね

魔王がRTAで活躍してるのを見て驚いた
お前そんなに脳筋だったんだ…

ストーリーに限らずスクエニの後付けの下手くそさには定評がある
見てくれよムービーいれちゃったせいで肝心なイベントのテンポグチャグチャのクロノトリガー

クロスに関してはトリガーの方を若干否定しちゃったのが一番駄目なポイント
最初からどっちも無関係の別個の話ならよかったんだけど

>見てくれよムービーいれちゃったせいで肝心なイベントのテンポグチャグチャのクロノトリガー
（同じ光景を2回見せられる）

>トリガーやクロスと関係あるようなキャラのネタは出てくるの？
>サイラスとかいるんでしょう？コラボシナリオは範囲外かな？
サイラスはオマージュキャラだからいる
コラボは多分範囲外かな
他にもオマージュキャラならめっちゃいる

パルパレオスはライバルになり切れない情けないライバルが野島老師の癖だから致し方無し
後のサイファーとかにもそれが表れてる

クロスは１RPGとしてそれなりに楽しんだけど
ダメ出しもいくらでも出来る内容って感じです

>見てくれよムービーいれちゃったせいで肝心なイベントのテンポグチャグチャのクロノトリガー
13機関みたいなの入れてこなかっただけマシだと思おう

>パルパレオスはライバルになり切れない情けないライバルが野島老師の癖だから致し方無し
>後のサイファーとかにもそれが表れてる
言われてみれば似てる気もしてくる…！

>パルパレオスはライバルになり切れない情けないライバルが野島老師の癖だから致し方無し
>後のサイファーとかにもそれが表れてる
もしかしてジェリドみたいなのが性癖なのか？

俺の中ではクロスはトリガーと関係ない話だから…

暴虐と無情さってセット運用するのが良いと思うんだけど
ピサロに関してはまさに仲間ルートだとこの無情さが消えて暴虐さの塊になるのが良くないんだと思う

>>見てくれよムービーいれちゃったせいで肝心なイベントのテンポグチャグチャのクロノトリガー
>（同じ光景を2回見せられる）
ムービー単体だと結構好きなんだがな…
魔岩窟ぶった斬るムービーのBGMのアレンジも好きだぜ

>トリガーやクロスと関係あるようなキャラのネタは出てくるの？
>サイラスとかいるんでしょう？コラボシナリオは範囲外かな？
時の最果てで謎の爺さんやマスコットみたいな生物が出てきたりする

>マスコットみたいな生物
そういえばヌゥって3Dプリンターで出力できそうなシンプルさだな…

>魔岩窟ぶった斬るムービーのBGMのアレンジも好きだぜ
アニメパートの出来がいいのは認める

クロスはゲーム部分の爽快感とキャラの魅力がトリガー並みにだったらあのストーリーまんまでも今より受け入れられてたと思う
ゲームに怠いとこ多いキャラ異様に多くて薄味の上に本筋で前作に砂かけたらそりゃ約束された敗北よ

>>マスコットみたいな生物
>そういえばヌゥって3Dプリンターで出力できそうなシンプルさだな…
脚折れそう

魔王に関してはマルチエンドにおいてちゃんとカエルと対決するシーンあるからっていうのもありそう
敵としても立ち位置を捨ててないってあんまりないよね

なんでベジータって許されてるの？

>敵としても立ち位置を捨ててないってあんまりないよね
ちょっと上でたくさん例出しながら盛り上がってたろ

当時は魔王が仲間になるって衝撃的だった気がする

>クロスはゲーム部分の爽快感とキャラの魅力がトリガー並みにだったらあのストーリーまんまでも今より受け入れられてたと思う
>ゲームに怠いとこ多いキャラ異様に多くて薄味の上に本筋で前作に砂かけたらそりゃ約束された敗北よ
勝手にトリガーと繋げないで欲しかったところはある

魔王は仲間ルートも敵として死ぬルートも納得度高いのが完成度高いわ
名前はジャギにした

興ざめと言われてもサラ助けられてジールもどうにか出来るルートあったら俺はそのルート踏みに行くとは思う

>キャラ異様に多くて薄味
これを第一に作られたからサラ関連オミットされたってアルティマニアで見て瞠目したな…どんな判断だ

>なんでベジータって許されてるの？
アレに関してはちゃんと主人公筋である孫一家の引き立て役として描かれたのがでかそう

>なんでベジータって許されてるの？
情けない部分を沢山見せたから

>>>アルトネリコのミュールもといジャクリ
>>1からもう可哀想な奴だったし2で専用EDで大満足しちゃった…デレはいいものだ
>こころ語りがそんなに好きか
反則
ほか2人のヒロインと義妹が霞む

クロスは加藤正人が本当に作りたかったクロノトリガーだからしょうがない
ヒゲにまるっと没にされたのが悔しくてしょうがなかったんだ

>これを第一に作られたからサラ関連オミットされたってアルティマニアで見て瞠目したな…どんな判断だ
まあそのサラ部分が一番邪魔な部分だったんだけどね実際には

>クロスは加藤正人が本当に作りたかったクロノトリガーだからしょうがない
>ヒゲにまるっと没にされたのが悔しくてしょうがなかったんだ
結果的にヒゲの判断が当たりだったのが本当に皮肉で

そもそもベジータは読者人気なかったら死んで退場してたんだから許すとかいうのじゃない

魔王はボス戦母ちゃんにメタられてるの地味に酷いと思う

ベジータはとにかく作中でも何回もボッコボコにされて読者側がネタに出来てたのも大きいぞ

悟空は世界を守る使命を持った勇者とかじゃないからな

>結果的にヒゲの判断が当たりだったのが本当に皮肉で
俺はクロスつまんなくてクリアせずに途中でやめたほうだから擁護するのもおかしな話だけど
クロノ・クロスはけっこう売れてるのでその意見は的外れ

まままま…トリガーとクロスの繋がりの話はそこらへんで…

原作ピー坊は好きだけどこれ多分ゲームのキャラ描写じゃなくて4コマの方の影響だと思う…

>クロスは加藤正人が本当に作りたかったクロノトリガーだからしょうがない
>ヒゲにまるっと没にされたのが悔しくてしょうがなかったんだ
センスねえ〜

>魔王はボス戦母ちゃんにメタられてるの地味に酷いと思う
まあジャギは最大の仮想敵だろうし…

>原作ピー坊は好きだけどこれ多分ゲームのキャラ描写じゃなくてももんじゃの影響だと思う…

敵だったけど味方になって魅力が上がるキャラか…
ロウルートヴァイス…よりもカオスルートの三下の方が味があるな…

>原作ピー坊は好きだけどこれ多分ゲームのキャラ描写じゃなくて4コマの方の影響だと思う…
柴田亜美のピサロは情けなさがちょうど良かったなぁ

>クロノ・クロスはけっこう売れてるのでその意見は的外れ
その後の評価がな
まあ売上がいいとはあんまり関係ないけど

クロスはトリガーの続編ってことで価値が発生してるだけだ

クロスは主人公と幼馴染以外は前作と多かれ少なかれ縁のあるキャラに絞って
多くても10人くらいの仲間にしとくべきだった
こいつ絶対使わんだろってやつおすぎ

4コマも公式だから…監修されてるから…

ベジータは放送当時のアニメ誌でこのキャラ憐みの対象として作られてね？みたいな読者投稿見たな
多分フリーザ戦あたりの話だろうけど

>その後の評価がな
>まあ売上がいいとはあんまり関係ないけど
まあ的外れは言いすぎだったかもしれんすまん
実際つまんなかったし…

まあ加害者でもあるけどベジータ生き方選べなかっただろうしな
プライド激高なのに親や一族の仇に顎で使われてる人生だし

>なんでベジータって許されてるの？
そこまで強くないから

>ロウルートヴァイス…よりもカオスルートの三下の方が味があるな…
女神転生で言うとデビサバシリーズは敵対ルートと味方ルートでキャラの見え方全然違って楽しかった

>まあ加害者でもあるけどベジータ生き方選べなかっただろうしな
>プライド激高なのに親や一族の仇に顎で使われてる人生だし
映画でもとにかくボコボコなのは本当に…

>なんでベジータって許されてるの？
鳥山明のレス

>クロスは主人公と幼馴染以外は前作と多かれ少なかれ縁のあるキャラに絞って
>多くても10人くらいの仲間にしとくべきだった
>こいつ絶対使わんだろってやつおすぎ
まぁそのおかげで変な味のするキャラもいて面白いっちゃ面白いんだが…
ホントは町の通行人も全キャラ仲間にしよーぜ！って考えてたらしいからとんでもねえよ

ベジータは最後の最後くらいじゃないと改心してないからじゃない？
セル編くらいまでは敵対する理由がなくなった元敵くらい

むしろ言うほどピサロってダメでもない気がするんだけどな

これまでのドラゴンボールの展開的に元敵でも仲間になったりフリーザすら許そうとして来た積み重ねじゃない？

>ロウルートヴァイス…よりもカオスルートの三下の方が味があるな…
でもLヴァイスは2章ラストのアレがかっこいいんすよ…

>ベジータは最後の最後くらいじゃないと改心してないからじゃない？
>セル編くらいまでは敵対する理由がなくなった元敵くらい
でも読者に受け入れられたの結構早いよ

40人とか3人編成のRPGでやるな
SRPGならまだしも

スレ画もベジータも生き恥晒してるから魅力があるのかも

ベジータはお前なんで許されて家族と幸せやってるの？って実際言われたらまたM化ルートみたいなん入りそう

>ベジータは最後の最後くらいじゃないと改心してないからじゃない？
>セル編くらいまでは敵対する理由がなくなった元敵くらい
トランクスが死んだあたりで本人の心情はもう仲間位置だったと思う
悟飯に素直に謝罪するくらいだし気をそらして反撃の一手にさせたし
それが嫌でブウ編でMッパゲしてから完全に罪を清算にいった

なんでクワトロって受け入れられたの？
前作だと実質ラスボスじゃん

>むしろ言うほどピサロってダメでもない気がするんだけどな
余韻台無しにする順番間違えなければここまで言われなかったとは思う

>>ベジータは最後の最後くらいじゃないと改心してないからじゃない？
>>セル編くらいまでは敵対する理由がなくなった元敵くらい
>でも読者に受け入れられたの結構早いよ
これはクリリンのおかげだと思う
あいつ普通に話ししてるのがおかしい

>なんでクワトロって受け入れられたの？
>前作だと実質ラスボスじゃん
敵国の軍人だっただけじゃん

ベジータも悟空がサイヤ人な上にサイヤ星はフリーザに滅ぼされてサイヤ人はフリーザに支配されてたって共通の敵だった部分がでっかいんじゃない

そういやクロノクロスも仲間多いだけあって最初敵だったキャラも結構いるな
蛇骨館の面々とかファルガとか結構好きだった
敵から味方になってまた敵になったやつもいるが…

ピサロはダメってよりもったいないが先に来る
あれだけ美味しい素材なのに

>これはクリリンのおかげだと思う
>あいつ普通に話ししてるのがおかしい
戦闘服のこと聞いたりフランク過ぎる

>むしろ言うほどピサロってダメでもない気がするんだけどな
上でもさんざん出たが実際には違うイメージで叩かれてる部分は確かにある
がそれはそれとして6章での表現方法自体がよろしくないと俺は思う…もうちょっとこう…

>ベジータはお前なんで許されて家族と幸せやってるの？って実際言われたらまたM化ルートみたいなん入りそう
そりゃまあ
現存する主だった被害者がほぼ悟空一家だけなのもあるから
あと結婚して丸くなった

SO3のアルベルとかお前仲間になるの！？枠だった

ベジータ自身がなんとなく許されてる雰囲気に納得できてなかった面も描かれてるしな

>敵国の軍人だっただけじゃん
敵国の軍人は相容れないものになりうるだろ！

シャアはそれこそスレ画に近いポジションじゃない？

ピサロもロザリーは還ってこないとかエビプリ倒したあと�W主人公と一騎打ちで倒せる選択イベントとかのスレ画意識して調整してあったら
多分もっと受け入れられたと思うよ

>ピサロはダメってよりもったいないが先に来る
>あれだけ美味しい素材なのに
部分的に見ればそう見えるだけで
実現しようとすると結局エビルプリーストを上に置かないといけない以上やっぱバケモノになって死んで完成するキャラだから無理あるんじゃねぇかな

ピサロに関しては一貫してフォローの仕方がおかしい気がする
まあDQの追加ストーリーはおかしなことになりがちだけど…

>>敵国の軍人だっただけじゃん
>敵国の軍人は相容れないものになりうるだろ！
Ζでは敵国は連邦なんだぜ？

スパロボで一番「は？」ってなった元敵の味方ユニットといえば？

クロノ・クロスの誰でも仲間にできるRPGはシステム的にへー面白そう！ってなるけどだからこそ一人一人が薄くなって駄目なんだよな…

そういやSRPGだと結構敵からの寝返りって多いイメージがあるな？

エビルプリーストってあんな俗物だったかな…
FC版では歪んだ忠臣って感あったのに

>スパロボで一番「は？」ってなった元敵の味方ユニットといえば？
ジェリド

>ピサロに関しては一貫してフォローの仕方がおかしい気がする
ロザリーさえ生きてれば回避できる戦いとはいえロザリーだけ生き返らせらのはなあ…
あとあいつだけ特技使えるのも意味わからんかった

TODのレオン

>スパロボで一番「は？」ってなった元敵の味方ユニットといえば？
ジラード・スプリガン
AGE全話見たのに「そもそも誰？」ってなった

>スパロボで一番「は？」ってなった元敵の味方ユニットといえば？
ダンバインのバーン

ピサロに関しちゃ仲間にした場合のラスボスの魅力が無いのも良くないと思う
ラヴォスは本当にいいラスボスだよ

>AGE全話見たのに「そもそも誰？」ってなった
アニメでもインパクトはあったろインパクトは！
なんでアキトとカップリングされてるんだって意味では意味わからんかったけど

ベジータはとにかくすぐボコられるのとナメック星編以降はなんだかんだあいつが一番話を進行させるからな

>クロノ・クロスの誰でも仲間にできるRPGはシステム的にへー面白そう！ってなるけどだからこそ一人一人が薄くなって駄目なんだよな…
正確にはやる側が作りこまないから薄味になるだな
商業だとジルオールとかそこそこ作りこんでたよ
RPGじゃないけど活侠伝とか分岐が馬鹿みたいにあるからね
結局は作り手の熱量の問題よ

>>スパロボで一番「は？」ってなった元敵の味方ユニットといえば？
>ダンバインのバーン
合体攻撃まであるからな
どの面下げてだ

>スパロボで一番「は？」ってなった元敵の味方ユニットといえば？
衝撃という意味では初代Zのアサキムとか…？
あとは第2次αの生き残った版権敵キャラがラス面で加勢にくるのも面白くて好きだった
どのツラ下げて…みたいなのはパッとは思い付かんな…

>AGE全話見たのに「そもそも誰？」ってなった
見たならなんで覚えてないんだよ！
何故か終盤に突然出てきてタイトルまでもらって地球側クソだなみたいな話をクライマックスのタイミングでやりだしたジラートスプリガンさんだよ！

は？というか？？だけど、ピサロの息子が仲間になる意味わからない

ピサロは仲間にするかを選択式にしていなくてもエビプリ倒せるとかなら良かったと思う

ピサロはキャラ云々よりも
勇者より装備も能力も技も強くてメンバーに入れないと裏ボスと戦えない点がゲームとして受け入れられなかった

>見たならなんで覚えてないんだよ！
>何故か終盤に突然出てきてタイトルまでもらって地球側クソだなみたいな話をクライマックスのタイミングでやりだしたジラートスプリガンさんだよ！
いたなぁ！ともならなかった…
それなりにAGE好きなのに…

>結局は作り手の熱量の問題よ
武器防具も基本共用だったり味気ないのは各所に出ていた

ピサロはロザリー関係なくろくでもない思想の持ち主だったのがちょっと…

>ジラード・スプリガン
>AGE全話見たのに「そもそも誰？」ってなった
かわいいならいいじゃん？

そもそもエビプリ視点だと
勇者の村にカチコミかけて宣戦布告しといて
なんか女を囲ってやる気なくしてるんだからそりゃキレる
ロザリーが謀殺された程度はどうでもいいだろ
てかロザリーの死も勇者がピサロナイトを倒しちゃったからだから勇者の村の焼き討ちが遠因なんだよね

スパロボでハマーン様やシロッコ仲間になるパターンってある？

ピサロはなんか俺屍2のぬえこと同じ臭いを感じる
個人的な感覚だし上手くは言えんのだが

>衝撃という意味では初代Zのアサキムとか…？
アサキムの加入あったなぁ
なんかそのあとの再生編では変な扱いだったけど

>ピサロはロザリー関係なくろくでもない思想の持ち主だったのがちょっと…
人間的にはほんとそう
ただしエルフは助けるからな…

ハマーン様は時々あるけどシロッコは見たことない

>ピサロは仲間にするかを選択式にしていなくてもエビプリ倒せるとかなら良かったと思う
エビルプリースト倒しても話が締まらなくない？
ピサロが順当に仲間になった時の一番の問題ってここだと思うけど

ベジータはナメック星で埋めて終わるのがキリのいい締め方ではある
超サイヤ人は見せないままのほうがいい

>スパロボでハマーン様やシロッコ仲間になるパターンってある？
ハマーン様は結構多いよ
シャアが口説けばいっぱつだし

ドラクエのラスボスの魅力って逆にモンスター側の見た目込みみたいな所もあると思う
ピサロが仲間になるのとモンスターズでデスピサロが仲間になるのだとテンション上がるのって後者じゃね？

エビルプリーストも仲間になるんだっけ？
それなら許さないけど

>何故か終盤に突然出てきてタイトルまでもらって地球側クソだなみたいな話をクライマックスのタイミングでやりだしたジラートスプリガンさんだよ！
よくわからん出方してよくわからん感じで死んだからスパロボでどう扱っても怒られないやつ

ジラードスプリガンいいじゃん
エロいので

>ピサロはなんか俺屍2のぬえこと同じ臭いを感じる
>個人的な感覚だし上手くは言えんのだが
作ってる人は楽しかったんでしょうねの一言に尽きる

ピサロは部下が納得しないだろとしか

まだスパロボYやってないけど怪獣優生思想仲間になるらしいじゃん
許せるの？

汎用曲なのにジラード・スプリガンくらいにしか目立つキャラに使われていないのでジラード・スプリガン専用曲みたいになってる「激突」好き
なんかアキトとイチャついてるのも好き

>そもそもエビプリ視点だと
>勇者の村にカチコミかけて宣戦布告しといて
>なんか女を囲ってやる気なくしてるんだからそりゃキレる
まあこれも地味に間違いでロザリー助けた後に人間滅ぼすの決めたわって宣言する順番だからむしろやる気は上がってるんだピサロ
エビプリ的にはだめだったのかもしれんが

>まだスパロボYやってないけど怪獣優生思想仲間になるらしいじゃん
>許せるの？
実はスパロボとはそういうゲームなんだ

スパロボの云々言ってるけど地球の勢力の人は地球とか宇宙の危機ならきっかけあればそりゃ仲間になり得るだろ

SRPGは多少無茶でも仲間になってもらわないと困る

エビプリのなにがアレかってピサロがパーティインしてないと戦闘にすらならないとこ
お前目の前に勇者どもが来とるんだぞ…？

スパロボはまあお祭りゲーじゃないですか

原作の扱い考えればジラートスプリガンが誰だよ！ってなるのはある意味正しい反応なんだ

怪獣優生思想ってそんな許すとか許さないとかする程のキャラだっけ？

ハマーンはハマーンなりに頑張ってるだけなので原作でも素直に他人に頼る潔さがあればとジュドーに言われてるので仲間入りはしやすい

スパロボでマジ？ってなったのはVのヤザンとジェリドくらいなもんよ

IFを描くスーパースクエニ大戦でピサロやオルステッドが仲間入り！
とかやったらそりゃリメイク改変よりは受け入れられただろうな

ピサロの動向がDQ4の話に関わり過ぎてて本筋で仲間に入れるのがほぼ不可能で
クリア後での加入でギリなところマジで余計な事しまくったからもう取り返しつかないよ

スパロボっていうかウォーシミュレーションは明確に非道をするんでなければまあそれが戦争だからで罪の精算とかあんまり気にしないで仲間になるのは普通

無理に仲間にする必要なかったんだけどな…それこそ魔王が受け入れられたからなんだろうが

>ハマーンはハマーンなりに頑張ってるだけなので原作でも素直に他人に頼る潔さがあればとジュドーに言われてるので仲間入りはしやすい
そうなんだがハマーンが仲間にいるスパロボは極めて稀なんだよな

ピサロはちゃんと死んでた方が物語として綺麗だし
全部蛇足だと思うよ

>ピサロの動向がDQ4の話に関わり過ぎてて本筋で仲間に入れるのがほぼ不可能で
>クリア後での加入でギリなところマジで余計な事しまくったからもう取り返しつかないよ
そうかなあ…
ピサロ「ひとびとを くるしめた おれを つれていくというのか？」
　はい
　いいえ
でいいと思うけどな

>ピサロ「ひとびとを くるしめた おれを つれていくというのか？」
>　はい
>　いいえ
>でいいと思うけどな
これでいいえにできたとしても
>エビプリのなにがアレかってピサロがパーティインしてないと戦闘にすらならないとこ
これだからなあ

まあピサロ加入を任意にしてもしいなくてもエビプリ倒せるようにすればいいだけだよねぇ