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画像ファイル名:1787554315072.jpg-(355553 B)
355553 B26/08/24(月)15:51:55No.1461712267そうだねx2 18:11頃消えます
人間の感覚って意外と信用できない事あるよね
削除された記事が2件あります.見る
126/08/24(月)15:52:43No.1461712432+
そんな多いの!?
226/08/24(月)15:57:43No.1461713442そうだねx5
モンティーホール問題なんか未だによく分からん…
326/08/24(月)15:59:40No.1461713837+
>モンティーホール問題なんか未だによく分からん…
データとしては正しいはずなのに納得いかないからな…
426/08/24(月)16:01:32No.1461714248そうだねx7
>モンティーホール問題なんか未だによく分からん…
モンティーホール問題はモンティーホールが答えを知ってて不正解の扉を開けるってのが重要らしいな
知らないで開けてた場合は選び直しても確率変わってないらしい
526/08/24(月)16:02:17No.1461714408そうだねx8
>知らないで開けてた場合は選び直しても確率変わってないらしい
ここが1番ピンとこない…
626/08/24(月)16:03:07No.1461714595+
モンティがハズレのくじを一個減らしてくれるってことだからね
726/08/24(月)16:04:29No.1461714890+
司会者がハズレしか開けない時点で司会者がアタリを知ってるのは自明だろ
826/08/24(月)16:04:31No.1461714896そうだねx6
>モンティーホール問題はモンティーホールが答えを知ってて不正解の扉を開けるってのが重要らしいな
>知らないで開けてた場合は選び直しても確率変わってないらしい
知らなかったらそもそも放送事故で成立しないから当たり前…
926/08/24(月)16:06:38No.1461715359そうだねx2
QEDもモンティホールの説明酷かったな…
教員の説明がちょっと良くないよねという導入で大して変わらん説明をトーマ君にさせるの尊厳破壊だろ
1026/08/24(月)16:07:34No.1461715567そうだねx1
>>知らないで開けてた場合は選び直しても確率変わってないらしい
>ここが1番ピンとこない…
知らないで開けた場合は当たりを引いてしまうからその未来を先に潰してるって感じかな
1126/08/24(月)16:10:21No.1461716181+
ギャンブルのからくりや場合によってはイカサマを知ってるか否かみたいなもんよねモンティホール問題
1226/08/24(月)16:10:30No.1461716210+
100個のドアがあって1つだけ当たり
1個選んだ後98個のハズレのドアを開けて残りの1個を選ぶか否か?
で考えればすぐわかるでしょ
1326/08/24(月)16:10:34No.1461716224+
モンティホールは数を3つから100とかで考えるとわかりやすい
1426/08/24(月)16:11:40No.1461716477そうだねx2
>No.1461714248
ABCからAを選んでBが開かれた場合
Aが当たりならBが開かれる確率1/2
Aが外れならCが当たりなのでBが開かれる確率1/1
という話を変な説明するとそうなるんやな…
1526/08/24(月)16:12:06No.1461716561そうだねx3
>モンティーホール問題なんか未だによく分からん…
あれは最初に選んだのが外れてる確率が67%あるって考えると分かりやすい
最初に外れをツモれば確定で当たりを引けるテクニックって置き換える事ができる
1626/08/24(月)16:12:26No.1461716632そうだねx1
>モンティーホール問題はモンティーホールが答えを知ってて不正解の扉を開けるってのが重要らしいな
知らずに開けたら正解引いちゃう可能性もあるんだから当たり前だろ
1726/08/24(月)16:12:48No.1461716705そうだねx2
>モンティホールは数を3つから100とかで考えるとわかりやすい
それは印象の問題であって証明じゃないから
納得できない人への説明には適してないと思う
1826/08/24(月)16:13:32No.1461716846+
>知らなかったらそもそも放送事故で成立しないから当たり前…
今そういう話してるんじゃなくて
モンティが知っててはずれの扉を開けると3分の2で回答者は正解を引く確率になるけど
モンティが知らずにはずれの扉を開けた場合は回答者が確率は3分の1のままって直感的にはわかりにくいよねってこと
1926/08/24(月)16:14:37No.1461717099+
モンティホールはどれが正解かじゃなくて
正解の場合と不正解の場合でその扉が開示される確率の比較だって説明するのが一番早いよ
2026/08/24(月)16:15:12No.1461717209そうだねx6
トーマくんのもんち問題の説明は現象としてわかりやすかった
fu7161912.jpg
2126/08/24(月)16:15:14No.1461717219+
>100個のドアがあって1つだけ当たり
>1個選んだ後98個のハズレのドアを開けて残りの1個を選ぶか否か?
>で考えればすぐわかるでしょ
でもドアは3つなんだ
それでピンとくるかこないかの話をしてるんだ
来ない人間が大多数だから不思議なんだ
2226/08/24(月)16:15:53No.1461717360+
>No.1461716846

ABCからAを選んでBが開かれた場合
Aが当たりならBが開かれる確率1/2
Aが外れならCが当たりなのでBが開かれる確率1/1
という話を変な説明するとそうなるんやな…
2326/08/24(月)16:16:46No.1461717546+
ドアの数増やしたところで理屈は変わらんから意味ないよ
2426/08/24(月)16:17:20No.1461717681そうだねx3
>モンティが知らずにはずれの扉を開けた場合は回答者が確率は3分の1のままって直感的にはわかりにくいよねってこと
いや「モンティが当たりを知らずに偶然ハズレのドアを開けた場合」
に限定したら2/3だろ
「モンティが当たりを知らずに偶然当たりを引いた場合」は除外して考えないと
2526/08/24(月)16:17:42No.1461717772そうだねx1
100個なら何で納得できるんだろう
から考えて腹落ちしたから十分役立つと思うよ
2626/08/24(月)16:17:46No.1461717792そうだねx3
>No.1461716846
正解を知らずに開けるというのがまず成立しないから変な想像で語ってるなあとしか言えない
2726/08/24(月)16:18:13No.1461717887+
最初に選んだ時の確率は1/3
ドアが減って選びなおしたときの確率は1/2 選びなおさなければ1/3のまま
というだけだと思ってたんだけど違うのかな…・
2826/08/24(月)16:18:21No.1461717911+
>トーマくんのもんち問題の説明は現象としてわかりやすかった
>fu7161912.jpg
これだと上で言われてるモンティが知らないで開けた場合も
回答者当たり→モンティハズレ→変えたらハズレ
回答者当たり→モンティハズレ→変えたらハズレ
回答者ハズレ→モンティ当たり→おわり
回答者ハズレ→モンティハズレ→変えたら当たり
回答者ハズレ→モンティ当たり→おわり
回答者ハズレ→モンティハズレ→変えたら当たり
で1/2になってすっきり説明できる
2926/08/24(月)16:18:35No.1461717961そうだねx4
モンティ・ホール問題はIQが超高いおばさんが解いて説明しても数学者とか頭がいい人たちがこぞって批判したくらいだからマジで反直感的なんだろうな
3026/08/24(月)16:18:38No.1461717979+
>でもドアは3つなんだ
>それでピンとくるかこないかの話をしてるんだ
>来ない人間が大多数だから不思議なんだ
数増やして理屈に納得したら3つのドアで当てはめたら納得できるようになるだろ
3126/08/24(月)16:19:08No.1461718088+
>最初に選んだ時の確率は1/3
>ドアが減って選びなおしたときの確率は1/2 選びなおさなければ1/3のまま
>というだけだと思ってたんだけど違うのかな…・
ちがう
選び直した時は2/3
3226/08/24(月)16:19:42No.1461718215+
>正解を知らずに開けるというのがまず成立しないから変な想像で語ってるなあとしか言えない
モンティーホール問題は前提条件のあるなしで結果が変わるから間違える人がたくさん出た問題だから…
3326/08/24(月)16:20:35No.1461718419そうだねx1
そもそもドア100にしたら開示は1なのか98なのか
それは3つでやる場合と同じと言えるのかで別の証明が必要になるから無駄な遠回り
確率が均等じゃないと成立しないし1/3と1/2だけの簡単な話なんだからドア3つで全パターン書き出させたほうが早い
3426/08/24(月)16:20:50No.1461718484そうだねx2
>ちがう
>選び直した時は2/3
そうか最初の時の確率は1/3だからハズレをひいてた時に変えたらその逆が全部あたりになるから2/3なのか!
3526/08/24(月)16:22:40No.1461718910そうだねx2
fu7161945.jpg
前提となる条件が変わると答えも変わる
3626/08/24(月)16:23:19No.1461719061+
>マジで反直感的なんだろうな
反直感というか
前提条件をどう設定するかの違いだろう
3726/08/24(月)16:23:33No.1461719117そうだねx1
わざと極端な数字を当てはめてみてそれでも成立するか否か?
って考えるのって大事だよね
3826/08/24(月)16:24:22No.1461719301+
話が難しい!謝れ!
3926/08/24(月)16:24:46No.1461719392+
モンティホールは理解できたけど火曜日の女の子は微塵も理解できない
4026/08/24(月)16:24:51No.1461719412+
>最初に選んだ時の確率は1/3
>ドアが減って選びなおしたときの確率は1/2 選びなおさなければ1/3のまま
>というだけだと思ってたんだけど違うのかな…・
違うよ
最初に選んだ時あたりになる確率は1/3
逆に言うと残りの2つにあたりが含まれる可能性は2/3とも言えるでしょ?
この残りの2つのうちにあたりが含まれた場合は選び直したら確実に当たりになるわけだから
最初にハズレを選んだら選び直したら当たりになる問題と言い換えることができる
つまり選び直した時の当たりの確率=最初にハズレを選ぶ確率なので2/3
4126/08/24(月)16:25:30No.1461719543+
>そうか最初の時の確率は1/3だからハズレをひいてた時に変えたらその逆が全部あたりになるから2/3なのか!
これでようやく納得できた
4226/08/24(月)16:26:26No.1461719730+
ドアの数=nとして
開示されるドアの数は常に1つとする
選んだドアが正解で特定のドアが開かれる確率は1/n(n-1)
不正解を選んで特定のドアが開示される確率は1/n(n-2)
これだけの話をよくここまでややこしくするなって問題
4326/08/24(月)16:26:51No.1461719822+
モンティーホール問題にスレを乗っ取られる確率は?
4426/08/24(月)16:27:19No.1461719918+
どちらかがマンコ
どちらかがアナル
司会者が先にチンポを突っ込む
残った方が正解のマンコ
4526/08/24(月)16:27:36No.1461719991+
>fu7161945.jpg
>前提となる条件が変わると答えも変わる
これならわかるわ
多分上の「モンティが当たりを知らないと確率は変わらない」って話はこれを中途半端に表現した奴だったんだろうな
4626/08/24(月)16:28:24No.1461720161そうだねx5
>モンティーホール問題にスレを乗っ取られる確率は?
150%
4726/08/24(月)16:28:44No.1461720235+
>fu7161945.jpg
>前提となる条件が変わると答えも変わる
問題がイジワルだとキャラに言わせているうえでわかりやすい説明だ
4826/08/24(月)16:29:23No.1461720367+
>どちらかがマンコ
>どちらかがアナル
>司会者が先にチンポを突っ込む
>残った方が正解のマンコ
司会者はアナル狂い
4926/08/24(月)16:29:28No.1461720382そうだねx6
>ドアの数=nとして
>開示されるドアの数は常に1つとする
>選んだドアが正解で特定のドアが開かれる確率は1/n(n-1)
>不正解を選んで特定のドアが開示される確率は1/n(n-2)
>これだけの話をよくここまでややこしくするなって問題
お前の話が一番ややこしいわ
5026/08/24(月)16:30:12No.1461720531そうだねx3
ドアの数増やす例えはよくない説明だと思うがな
3つの場合で図を描いた方が早いだろ
5126/08/24(月)16:30:17No.1461720545+
>どちらかがマンコ
>どちらかがアナル
>司会者が先にチンポを突っ込む
>残った方が正解のマンコ
榎本俊二がやってそうなネタだ…
5226/08/24(月)16:30:29No.1461720579+
モンティホールの回は説明もお話に落とし込むのも苦労してたな
それでもまさはる回よりはずっといいけど
5326/08/24(月)16:31:30No.1461720785+
>ドアの数増やす例えはよくない説明だと思うがな
>3つの場合で図を描いた方が早いだろ
ドア3つなら全部で6パターンしかないんだからねえ…
5426/08/24(月)16:31:41No.1461720825そうだねx1
>>でもドアは3つなんだ
>>それでピンとくるかこないかの話をしてるんだ
>>来ない人間が大多数だから不思議なんだ
>数増やして理屈に納得したら3つのドアで当てはめたら納得できるようになるだろ
それはテクニックを用いてようやく感覚的な理解に達することが出来るというだけで「人間の感覚は信用できない事あるよね」というスレ文の反証にはならない
人間はモンティホール問題を感覚的に理解できるよう生まれついていない
5526/08/24(月)16:32:14No.1461720956+
モンティホールは時々正解のドアを開けるべきだった
場は白けるけど
5626/08/24(月)16:34:22No.1461721442+
>お前の話が一番ややこしいわ
納得を求める人にはちゃんと数式だしたほうが早いよ…
理屈だけで言うなら当たりの確率は均等でもそのドアが開示される確率が異なるとかになるけど
5726/08/24(月)16:34:30No.1461721475+
>それはテクニックを用いてようやく感覚的な理解に達することが出来るというだけで「人間の感覚は信用できない事あるよね」というスレ文の反証にはならない
>人間はモンティホール問題を感覚的に理解できるよう生まれついていない
そんな話してなかった…
5826/08/24(月)16:35:49No.1461721720+
つまりよぉ
モンティが三択から二択に減らしてくれるから確率アップってことだろ?
5926/08/24(月)16:35:59No.1461721759+
10月20日近辺ならかなりいそう
6026/08/24(月)16:36:00No.1461721760+
>>お前の話が一番ややこしいわ
>納得を求める人にはちゃんと数式だしたほうが早いよ…
>理屈だけで言うなら当たりの確率は均等でもそのドアが開示される確率が異なるとかになるけど
いや「特定のドア」が開かれる確率ってのが意味不明なのよまず
今回の話と全然違うだろそれ
6126/08/24(月)16:36:54No.1461721928+
>モンティホールは理解できたけど火曜日の女の子は微塵も理解できない
男女が1/2ってのが強いイメージになってるせいで混乱するだけだよ
A-1〜7、B-1〜7の14枚のカードからランダムに1枚引く操作を2回やったとき
1枚はA-2だったらもう一枚がAである確率は何か?って置き換えたらいい
1枚目がA-2のとき2枚目がA-1〜7、B-1〜7で14通り
2枚目がA-2のとき1枚目がA-1〜7、B-1〜7で14通り
最後に両方A-2を重複してカウントしてるから引いて(14-1)/(28-1)で13/27
6226/08/24(月)16:37:16No.1461721994+
>いや「特定のドア」が開かれる確率ってのが意味不明なのよまず
>今回の話と全然違うだろそれ
モンティホールはドアが開示されることが重要な問題なの
開示されなかったら当然全部等確率なの
6326/08/24(月)16:37:28No.1461722040+
>fu7161945.jpg
>前提となる条件が変わると答えも変わる
「当たりのドアを答えろ」とも「特定のドアが当たりである確率を答えろ」とも問うていないのに
「正解を答えなさい」って何のつもりだ
問いが無ければ正解も何も無いだろ
6426/08/24(月)16:38:49No.1461722307+
説明聞くとうっすら感覚的にも分かるよ
答えを知ってる出題者がこれはハズレだよって実質的に選択肢を減らしてるって部分で
具体的な確率はちょっとむりだと思うけど…
6526/08/24(月)16:39:57No.1461722534+
実際の確率と計算上の確率は違うって話じゃないのか
6626/08/24(月)16:40:33No.1461722670そうだねx2
>実際の確率と計算上の確率は違うって話じゃないのか
実際の確率ってなんだ
6726/08/24(月)16:40:47No.1461722722+
>モンティホールはドアが開示されることが重要な問題なの
>開示されなかったら当然全部等確率なの
話通じてないな…
特定のドアってハズレのドアってこと?
6826/08/24(月)16:41:18No.1461722824+
>>モンティーホール問題にスレを乗っ取られる確率は?
>150%
次スレがたっても50%は乗っ取られるのか…
6926/08/24(月)16:42:18No.1461723027そうだねx3
モンティホール理解できないのは問題文の前提を読み飛ばしてるか勘違いしてるか上手く説明できてないパターンがほどんどでは
7026/08/24(月)16:42:29No.1461723061+
>>実際の確率と計算上の確率は違うって話じゃないのか
>実際の確率ってなんだ
スパロボの命中率20%みたいなもんか?
7126/08/24(月)16:43:06No.1461723174+
現実世界の乱数表に偏りがあるのかよ
7226/08/24(月)16:43:17No.1461723217+
>No.1461722722
モンティホールで開示されるドアは常にハズレなんだから当然そうだよ
ドアが開示された後で選び直すかどうかの問題だから常に特定のドアが開示されてるのも必然
7326/08/24(月)16:43:24No.1461723241そうだねx4
この辺の話するスレだと本当にわかんないやつと説明が下手なやつと話なんかどうでもいいから変なこと言って荒らそうとするやつが出てくるから伸びれば伸びるほどまともな話ができなくなるよね
7426/08/24(月)16:43:25No.1461723247そうだねx3
>現実世界の乱数表に偏りがあるのかよ
偏らない乱数は乱数ではない…
7526/08/24(月)16:44:10No.1461723406そうだねx4
>>No.1461722722
>モンティホールで開示されるドアは常にハズレなんだから当然そうだよ
>ドアが開示された後で選び直すかどうかの問題だから常に特定のドアが開示されてるのも必然
マジでこいつの日本語やべえな
7626/08/24(月)16:44:41No.1461723520+
>現実世界の乱数表に偏りがあるのかよ
母集団と標本的な考えをしだすと実際に見えたものだけをカウントして偏りはでるけどまあ屁理屈だよね
7726/08/24(月)16:44:54No.1461723554そうだねx3
たとえばサイコロを6回投げるという全く同じ行為で
「6連続1が出る確率」と
「ここまで5回1が出ていますがそれはそれとして次の一投が1の確率」は違うでしょ」
条件が変わると確率は変わるんだよ
7826/08/24(月)16:44:55No.1461723559+
変えるという決断をした時点で現在の状況に合わせて確率が再計算されるから計算上は確率が上がるって認識でいいの?
7926/08/24(月)16:45:02No.1461723584+
23人は絶対ウソだろ俺をだまそうとしている!
8026/08/24(月)16:45:10No.1461723609+
モンティホール問題ってそんな難しい要素あるかなあ…
8126/08/24(月)16:45:40No.1461723693+
レスポンチしたいだけのも湧いてくるしな…
8226/08/24(月)16:45:49No.1461723724そうだねx2
>たとえばサイコロを6回投げるという全く同じ行為で
>「6連続1が出る確率」と
>「ここまで5回1が出ていますがそれはそれとして次の一投が1の確率」は違うでしょ」
>条件が変わると確率は変わるんだよ
それ同じ確率です
8326/08/24(月)16:45:51No.1461723726+
>現実世界の乱数表に偏りがあるのかよ
そりゃあるだろう
8426/08/24(月)16:45:53No.1461723736+
>変えるという決断をした時点で現在の状況に合わせて確率が再計算されるから計算上は確率が上がるって認識でいいの?
俺にはこれ以上にわかりやすい説明はできない
>fu7161912.jpg
8526/08/24(月)16:46:05No.1461723779+
>>No.1461722722
>モンティホールで開示されるドアは常にハズレなんだから当然そうだよ
>ドアが開示された後で選び直すかどうかの問題だから常に特定のドアが開示されてるのも必然
No.引用しだしてわかったわ
お前もしかしてずっとこの話してんのか
>今そういう話してるんじゃなくて
>モンティが知っててはずれの扉を開けると3分の2で回答者は正解を引く確率になるけど
>モンティが知らずにはずれの扉を開けた場合は回答者が確率は3分の1のままって直感的にはわかりにくいよねってこと
8626/08/24(月)16:46:25No.1461723850+
単に1/3の状況で選んだものと1/2で選んだものなら後者の方が有利ってだけのはなし
もっと話をシンプルに「3つから1つ選ぶか2から1つ選ぶかどっちが有利ですか」って問いなら誰も間違えない
8726/08/24(月)16:46:28No.1461723863+
>23人は絶対ウソだろ俺をだまそうとしている!
スレ画は俺と誰かの誕生日が同じって考えちゃうと引っかかる
実際は誰かと誰かでいいから
8826/08/24(月)16:46:33No.1461723873+
>変えるという決断をした時点で現在の状況に合わせて確率が再計算されるから計算上は確率が上がるって認識でいいの?
レス乞食
8926/08/24(月)16:47:03No.1461723984+
もう喧嘩したいだけになったな
9026/08/24(月)16:47:07No.1461723999+
2レス目はただの確信犯だろモンティの話ししたいならモンティでスレ立ててそっちで語ってろよ
スレ画の誕生日問題って人数増やせば増やすほど50%超えが遠のくから実際には少ないほうが良いってことでしょ
9126/08/24(月)16:47:07No.1461724001そうだねx1
モンティホール問題は選んだ段階で外れる可能性が66%なんだからそっちのを選び直せるんだからそりゃ選びなおした方が得でしょ?って考えればそんな複雑な話でも無いと思うんだが
9226/08/24(月)16:47:16No.1461724032+
>>No.1461722722
>モンティホールで開示されるドアは常にハズレなんだから当然そうだよ
>ドアが開示された後で選び直すかどうかの問題だから常に特定のドアが開示されてるのも必然
1/n(n-1)がなんの確率指してんのか全く理解できない
9326/08/24(月)16:47:38No.1461724106+
>つまり選び直した時の当たりの確率=最初にハズレを選ぶ確率なので2/3
これでようやくわかったありがとう
9426/08/24(月)16:47:42No.1461724115そうだねx3
>>たとえばサイコロを6回投げるという全く同じ行為で
>>「6連続1が出る確率」と
>>「ここまで5回1が出ていますがそれはそれとして次の一投が1の確率」は違うでしょ」
>>条件が変わると確率は変わるんだよ
>それ同じ確率です
1/46656 = 1/6 という世紀の発見をした「」が出てきた
9526/08/24(月)16:47:59No.1461724175+
モンティ・ホールはいいとしてスレ画が本当に直感に反する
1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
23人なわけないだろとしか思えない…
9626/08/24(月)16:48:40No.1461724327+
モンティはもういいよ
これ以降モンティの話ししたやつは荒らしとして管理してほしい
9726/08/24(月)16:48:42No.1461724336そうだねx2
>モンティ・ホールはいいとしてスレ画が本当に直感に反する
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
>23人なわけないだろとしか思えない…
「50%を超えるか」
9826/08/24(月)16:48:53No.1461724373そうだねx2
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
愚者はすぐN=1でもの言うよね
9926/08/24(月)16:48:55No.1461724379+
まずこのスレにモンティホール問題が貼られてないせいで理解せずに噛みついてる人までいると思う
10026/08/24(月)16:49:05No.1461724423+
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
そりゃ確率50%ってことは外れる可能性も相応にあるわけだから当たり前
10126/08/24(月)16:49:10No.1461724440+
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
>23人なわけないだろとしか思えない…
50%で発生する事象が2回に1回は起きると思ってそうなレス
10226/08/24(月)16:49:16No.1461724461+
>モンティ・ホールはいいとしてスレ画が本当に直感に反する
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
>23人なわけないだろとしか思えない…
365種のガチャ回してダブりが何回目で出るかって考えると?
10326/08/24(月)16:49:39No.1461724540+
モンティモンティうるさいですね…
10426/08/24(月)16:49:45No.1461724565+
>モンティはもういいよ
>これ以降モンティの話ししたやつは荒らしとして管理してほしい
まさかの時のスペイン宗教裁判!
10526/08/24(月)16:49:47No.1461724569+
>変えるという決断をした時点で現在の状況に合わせて確率が再計算されるから計算上は確率が上がるって認識でいいの?
情報で確率が変わるって話
極端な話事前に正解の扉を知ってたら100%当てることが出来る
答えを知ってる人が残りの扉からハズレの扉を開くってのもそういう情報
10626/08/24(月)16:49:49No.1461724572+
もしかして人間が確率というものを体感で知覚するのは無理なのでは?
10726/08/24(月)16:50:30No.1461724746そうだねx1
もしかして人間は確率の事はそもそも問題文すら理解できない人が多いのでは?
10826/08/24(月)16:51:00No.1461724861+
命中率70パーセント
10926/08/24(月)16:51:15No.1461724911+
>1/n(n-1)がなんの確率指してんのか全く理解できない
最初からそう言ってほしかったぜ!分かりにくくてごめんね
最初に選んだドアが正解の確率が1/n
それ以外の特定のドアが開示される確率1/n-1ね
11026/08/24(月)16:51:20No.1461724928+
誕生日問題は「おおまかに何回抽選が行われるか?」を考えるとちょっと実感が湧いてくる
まず23人の1人目が1/1として1/365を22回抽選する→2人目が1/364を21回抽選する→……22人目が1/344を1回抽選する
で大体1/350≒0.3%を253回抽選してることになる
こう聞くと50%くらい当たりそうって感じるよね
11126/08/24(月)16:51:21No.1461724934+
>もしかして人間が確率というものを体感で知覚するのは無理なのでは?
一部の馬鹿が理解できないってわけではなく大体の人間がそうなので某ゲームでは実効命中率なんてものを作って確率に嘘を付いてるわけなんですね
11226/08/24(月)16:51:35No.1461724982+
頭悪いんだろうな
11326/08/24(月)16:51:36No.1461724984+
>365種のガチャ回してダブりが何回目で出るかって考えると?
あーちょっとわかる気がする
23回引いたらダブる可能性とまだ新規を引ける可能性が等しくなるのか
11426/08/24(月)16:51:44No.1461725011+
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
>23人なわけないだろとしか思えない…
いる確率が50%になる人数だぞ
11526/08/24(月)16:52:01No.1461725054そうだねx1
>モンティ・ホールはいいとしてスレ画が本当に直感に反する
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
>23人なわけないだろとしか思えない…
そりゃ100%同じ誕生日の人がいるとなると366人いないと無理だからな
11626/08/24(月)16:52:10No.1461725079+
>モンティ・ホールはいいとしてスレ画が本当に直感に反する
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
>23人なわけないだろとしか思えない…
順番に1人ずつ入ってくると考えてみるといい
2人目が1人目と誕生日被る確率は1/365だけどずっと1/365のガチャを引くわけじゃなくて
11人目がクラスの10人と誕生日被る確率は10/365だ
21人目は20/365のガチャを引くことになると考えると結構な期待値になると考えられない?
11726/08/24(月)16:52:38No.1461725186そうだねx3
>そりゃ100%同じ誕生日の人がいるとなると366人いないと無理だからな
おバカ!
11826/08/24(月)16:52:49No.1461725216+
このスレから馬鹿のレスが混ざる確率を50%以上にするには何レス抽出すればいい?
11926/08/24(月)16:53:02No.1461725264+
シャッフルしたトランプの束が過去の全てのシャッフルされたトランプの束と同じになる確率が超低いらしい
シャッフルしたトランプの束はほぼ宇宙で初めての並びになるらしいよ
12026/08/24(月)16:53:15No.1461725305+
>もしかして人間は確率の事はそもそも問題文すら理解できない人が多いのでは?
このスレ内でモンティホール問題が定義されてないから仕方ないところはある…
12126/08/24(月)16:53:22No.1461725335+
>>モンティ・ホールはいいとしてスレ画が本当に直感に反する
>>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
>>23人なわけないだろとしか思えない…
そもそも馬鹿
>そりゃ100%同じ誕生日の人がいるとなると366人いないと無理だからな
馬鹿に重ねがけをした馬鹿
12226/08/24(月)16:54:08No.1461725479+
>それ以外の特定のドアが開示される確率1/n-1ね
これがわけわからんよのよ
ハズレのドアが開示される確率は前提からして100%だし
ハズレを最初に選んでハズレのドアが開示される確率なら(n-1)/nだろ
12326/08/24(月)16:54:25No.1461725517+
試行回数が23回
と考えると罠にハマるんだよな
実際の試行回数は遥かに多い
12426/08/24(月)16:54:38No.1461725561+
>モンティ・ホールはいいとしてスレ画が本当に直感に反する
>1クラス30人いたけど全員バラバラだったって実体験もあるし
>23人なわけないだろとしか思えない…
スレ画で180人くらい?ってオッサン達が言ってるが
つまり「180通りくらい照合できたら5割がた見つかるだろうな」って感覚はある訳やろ?
数学的には正しくない例えになるが
23人から2人を選ぶ組み合わせ数は253と言われたらそりゃ5割超えるなって気がしないか
12526/08/24(月)16:54:39No.1461725564+
この時点でこのスレに書き込んだ人間で誕生日が同じ人がいる確率50%を超えてなさそう
12626/08/24(月)16:55:23No.1461725737そうだねx2
>この時点でこのスレに書き込んだ人間で誕生日が同じ人がいる確率50%を超えてなさそう
なるほど…なかなか面白いレスだ
12726/08/24(月)16:55:32No.1461725768+
根本的にどうしようもないバカが相手の場合にどんな説明をしてもピンとこないのはもうしょうがないんだ
12826/08/24(月)16:55:49No.1461725832+
おっさんの180は
>そりゃ100%同じ誕生日の人がいるとなると366人いないと無理だからな
理論と同じイメージとして書いてると思う
12926/08/24(月)16:55:52No.1461725842+
>>そりゃ100%同じ誕生日の人がいるとなると366人いないと無理だからな
>おバカ!
アレ
俺何か馬鹿な計算したか…
13026/08/24(月)16:55:55No.1461725849そうだねx1
>試行回数が23回
>と考えると罠にハマるんだよな
>実際の試行回数は遥かに多い
考え方によるけど試行回数が23回って考え方でもいいぞ別に
ずっと1/365を引いてるわけじゃなくてだんだん確率上がるから23人目は22/365の確率を引いてるって話なんだから
13126/08/24(月)16:56:09No.1461725910+
>この時点でこのスレに書き込んだ人間で誕生日が同じ人がいる確率50%を超えてなさそう
6月7日生まれいる?
13226/08/24(月)16:56:33No.1461725991+
確率問題はバカ発券機だからな
どんどんバカが出てくる
13326/08/24(月)16:56:57No.1461726070+
>>>そりゃ100%同じ誕生日の人がいるとなると366人いないと無理だからな
>>おバカ!
>アレ
>俺何か馬鹿な計算したか…
2/29を無視したらあってるよ
13426/08/24(月)16:56:58No.1461726075そうだねx1
バカ券発行
13526/08/24(月)16:57:15No.1461726143+
書き込みをした人によって削除されました
13626/08/24(月)16:57:16No.1461726148+
書き込みをした人によって削除されました
13726/08/24(月)16:57:25No.1461726187そうだねx1
>>モンティはもういいよ
>>これ以降モンティの話ししたやつは荒らしとして管理してほしい
>まさかの時のスペイン宗教裁判!
我々の武器は2つ!驚愕!恐怖!冷酷!
13826/08/24(月)16:57:55No.1461726286+
50%ってのがうさんくさい
実際に試して外れてもしょせん確率だから〜で逃げそう
13926/08/24(月)16:57:57No.1461726295+
57人でほぼ99%被ってる人がいる
14026/08/24(月)16:57:58No.1461726303そうだねx2
何人集めようが100%にはならないんじゃ…?
14126/08/24(月)16:58:05No.1461726332+
多分うるう年のこと言ってんのかなと思ったらなんか変なこと言ってんな
14226/08/24(月)16:58:09No.1461726345そうだねx3
>>試行回数が23回
>>と考えると罠にハマるんだよな
>>実際の試行回数は遥かに多い
>考え方によるけど試行回数が23回って考え方でもいいぞ別に
>ずっと1/365を引いてるわけじゃなくてだんだん確率上がるから23人目は22/365の確率を引いてるって話なんだから
正しいは正しいけどだんだん上がる確率ってのを直感的に総計するのはまあ普通の人には無茶だからね
同じくらいの確率を何回試行するかに置き換えた方が圧倒的に理解しやすい
14326/08/24(月)16:58:12No.1461726354そうだねx3
>>アレ
>>俺何か馬鹿な計算したか…
>すまない3文字で分かってもらうのは無理があったね
>まず365人なり366人なり揃えたとして1月1日から12月31日まで全ての誕生日の人が揃うわけではないってことは分かるよね?
>つまり100%にはならないってことも分かるかな?
前提おかしくね?
被る確率だろ?
14426/08/24(月)16:58:14No.1461726359+
>まず365人なり366人なり揃えたとして1月1日から12月31日まで全ての誕生日の人が揃うわけではないってことは分かるよね?
>つまり100%にはならないってことも分かるかな?
うるう年を排除したとき365人の誕生日が365日をすべて網羅しない場合は被りが発生しているのではないのか?
14526/08/24(月)16:58:18No.1461726373+
80億人いても純粋な確率上は100%にはならねえよ
14626/08/24(月)16:58:23No.1461726392+
1/2より2/3の方が当たるなんて保証もない…!
14726/08/24(月)16:58:24No.1461726403+
火曜日に生まれた男の子問題も不思議だった
14826/08/24(月)16:58:28No.1461726418+
>何人集めようが100%にはならないんじゃ…?
当然だよなあ
14926/08/24(月)16:58:30No.1461726430+
もしかして真の乱数は存在しない・・・!?
15026/08/24(月)16:58:48No.1461726503そうだねx2
>>アレ
>>俺何か馬鹿な計算したか…
>すまない3文字で分かってもらうのは無理があったね
>まず365人なり366人なり揃えたとして1月1日から12月31日まで全ての誕生日の人が揃うわけではないってことは分かるよね?
>つまり100%にはならないってことも分かるかな?
バカはお前や
15126/08/24(月)16:59:10No.1461726576そうだねx1
>すまない3文字で分かってもらうのは無理があったね
>まず365人なり366人なり揃えたとして1月1日から12月31日まで全ての誕生日の人が揃うわけではないってことは分かるよね?
>つまり100%にはならないってことも分かるかな?
全ての誕生日の人が揃ってないなら誰かがダブってるんだから同じ誕生日の人がいるのでは?
15226/08/24(月)16:59:10No.1461726580そうだねx2
本当のバカがバレてしまったようだな…
15326/08/24(月)16:59:23No.1461726623+
>>アレ
>>俺何か馬鹿な計算したか…
>すまない3文字で分かってもらうのは無理があったね
>まず365人なり366人なり揃えたとして1月1日から12月31日まで全ての誕生日の人が揃うわけではないってことは分かるよね?
>つまり100%にはならないってことも分かるかな?
ばーか!
15426/08/24(月)16:59:25No.1461726632+
>バカ券発行
略してバ券か
確率問題らしくなってきたな
15526/08/24(月)16:59:29No.1461726643+
あーららら
やらかしちまったねぇ
15626/08/24(月)16:59:37No.1461726671+
勘違いしてるんだろうけど固定のAと誰かの誕生日じゃなくて誰かと誰かの誕生日でいいんだぞ
15726/08/24(月)16:59:38No.1461726675+
トロッコ問題で痛感したけど思考実験そのものがどういうものなのか理解できてない人が
話に混ざろうとするとそこで話が中断する
15826/08/24(月)16:59:45No.1461726700+
>すまない3文字で分かってもらうのは無理があったね
>まず365人なり366人なり揃えたとして1月1日から12月31日まで全ての誕生日の人が揃うわけではないってことは分かるよね?
>つまり100%にはならないってことも分かるかな?
閏日を考慮したら367人要るだけ
それ抜きなら366人で100%になる
お前はバカ
15926/08/24(月)17:00:04No.1461726770+
これは恥ずかしい
16026/08/24(月)17:00:14No.1461726812+
>>アレ
>>俺何か馬鹿な計算したか…
>すまない3文字で分かってもらうのは無理があったね
>まず365人なり366人なり揃えたとして1月1日から12月31日まで全ての誕生日の人が揃うわけではないってことは分かるよね?
>つまり100%にはならないってことも分かるかな?
365人いて誕生日が揃ってないってことはつまり同じ誕生日の人がいるってことだろ
16126/08/24(月)17:00:27No.1461726850そうだねx5
おいは恥ずかしか!
16226/08/24(月)17:00:27No.1461726852+
これ高校でやった先生が居たな
クラスで誰も一致せず微妙な空気になった
16326/08/24(月)17:00:29No.1461726859+
閏日の話してる人は話をややこしくだけするタイプのバカだよ
16426/08/24(月)17:00:46No.1461726931+
1回恥かくとバカのペルソナで誤魔化そうとするやつって
もうペルソナでもなんでもないよな
16526/08/24(月)17:01:02No.1461726981+
小学校でも中学校でも同じ誕生日のやつがいた覚えがない
16626/08/24(月)17:01:10No.1461727013+
70人いれば99.9%同じ誕生日のペアがいる
16726/08/24(月)17:01:17No.1461727060+
おやおや?
16826/08/24(月)17:01:35No.1461727136+
うるう年が誕生日の人って4年に1回しか年取らないの?
若いのにやたら老けてる人がいる理由はこれ?
16926/08/24(月)17:01:36No.1461727142+
>おいは恥ずかしか!
まずはごめんなさいしようか!
17026/08/24(月)17:01:36No.1461727144+
シェパード錯視は絶対みんなで俺を騙してる!ってなる
17126/08/24(月)17:01:54No.1461727209+
>小学校でも中学校でも同じ誕生日のやつがいた覚えがない
クラス分けの時点でずらすようにしてるからな
17226/08/24(月)17:02:22No.1461727306+
>>小学校でも中学校でも同じ誕生日のやつがいた覚えがない
>クラス分けの時点でずらすようにしてるからな
学年で
17326/08/24(月)17:02:25No.1461727320+
>シェパード錯視は絶対みんなで俺を騙してる!ってなる
シェパードに見えるけど芝犬
17426/08/24(月)17:02:45No.1461727406+
1%のガチャを100回引いても36.6%はハズす
というのが1番現実にあり得るシチュエーションだと思う
17526/08/24(月)17:02:49No.1461727418+
誕生日は365日(うるう日含めず)だから366人で確実に被るから100%だぞ!
うるう日含めたら一人増やして367で100%
17626/08/24(月)17:03:02No.1461727458+
当たるか外れるかの50%だって知ってる
17726/08/24(月)17:03:37No.1461727577そうだねx3
モンティホール問題はその選び直しをするタイミングで確率が変わってるか否かの話でしかないのに
何故かトータルで勝てる確率が変わってると思い込んでる分かったつもりの馬鹿が大量に混じる
17826/08/24(月)17:03:44No.1461727603そうだねx1
セックスしたくなる日には偏りがある可能性を考える必要があるのでは?
17926/08/24(月)17:03:53No.1461727624そうだねx4
>1%のガチャを100回引いても36.6%はハズす
>というのが1番現実にあり得るシチュエーションだと思う
え…
俺たちもしかして騙されてるの…?
18026/08/24(月)17:03:54No.1461727627+
もうQEDで好きな回の話で良い?
自分はロキの友人で論文偽装するしょうもない男のやつ
18126/08/24(月)17:04:17No.1461727722+
じゃんけんの勝率って30%はあるはずなのに俺プリン2個目貰ったことないんだよな
18226/08/24(月)17:04:21No.1461727739そうだねx3
>>1%のガチャを100回引いても36.6%はハズす
>>というのが1番現実にあり得るシチュエーションだと思う
>え…
>俺たちもしかして騙されてるの…?
そうだ!運営は俺たちを騙している!
18326/08/24(月)17:04:52No.1461727862+
>>俺たちもしかして騙されてるの…?
>そうだ!運営は俺たちを騙している!
国家も同じである!
18426/08/24(月)17:04:57No.1461727876そうだねx3
>もうQEDで好きな回の話で良い?
>自分はロキの友人で論文偽装するしょうもない男のやつ
子宮の結界を破って妊娠させるやつ
18526/08/24(月)17:05:33No.1461728025そうだねx1
モンティパイソン問題!
18626/08/24(月)17:05:51No.1461728089+
逆に1/100で当たるガチャを50回引いても当たる確率は40%程度だからな
18726/08/24(月)17:05:52No.1461728094+
>学年で
自分と同じ誕生日の人がいる確率じゃないぞ
18826/08/24(月)17:05:59No.1461728122+
モンティホール問題は解説見すぎて逆になんで分からなかったのか分からなくなった
18926/08/24(月)17:06:02No.1461728141+
>子宮の結界を破って妊娠させるやつ
俺の大好きなコラきたな
元ネタもトリックが力押しで好き…
19026/08/24(月)17:06:14No.1461728182+
>モンティパイソン問題!
我らの武器は3つ!
19126/08/24(月)17:06:25No.1461728222そうだねx1
無自覚にエスパーしてる人ももうちょっと自分の感覚疑ってほしい
19226/08/24(月)17:07:05No.1461728383+
>無自覚にエスパーしてる人ももうちょっと自分の感覚疑ってほしい
(痛いところを突かれたんだな)
19326/08/24(月)17:07:31No.1461728482+
肉眼で見た満月の大きさとか
19426/08/24(月)17:07:36No.1461728495+
>じゃんけんの勝率って30%はあるはずなのに俺プリン2個目貰ったことないんだよな
あいこの場合どちらかが勝つまでやり直すからそれ含めると50%じゃない?
19526/08/24(月)17:07:54No.1461728568+
まあ条件付き確率は習ってない人も居る単元だから「」が分からないのも仕方無いよ
19626/08/24(月)17:08:10No.1461728628+
100個のドアなら開けるドアも1個にしろよ
それでも確率上がるんだろうけど
19726/08/24(月)17:08:12No.1461728631+
>>じゃんけんの勝率って30%はあるはずなのに俺プリン2個目貰ったことないんだよな
>あいこの場合どちらかが勝つまでやり直すからそれ含めると50%じゃない?
じゃあなんで…
19826/08/24(月)17:08:12No.1461728635+
ガチャは限界がないので何度引いても100%になることはない
19926/08/24(月)17:08:34No.1461728734そうだねx4
この手の錯覚確率問題は
数学よりも国語の影響の方が大きいと思ってる
バカは勝手に脳内条件足して文章読むから一生理解しない
20026/08/24(月)17:08:45No.1461728782そうだねx1
1つのドアを選んだ後99個の扉を開けてくれると正解率100%になる
20126/08/24(月)17:09:43No.1461729019そうだねx2
>ガチャは限界がないので何度引いても100%になることはない
天井なしは本当にゴミだよ
消費するのがゲーム内通貨であっても許されない…
20226/08/24(月)17:10:16No.1461729147+
>この手の錯覚確率問題は
>数学よりも国語の影響の方が大きいと思ってる
>バカは勝手に脳内条件足して文章読むから一生理解しない
スレ画だったら1/365って考えちゃうとかな
誰もお前と同じ誕生日って言ってないのに勝手に錯覚しちゃう
20326/08/24(月)17:10:28No.1461729192+
>1つのドアを選んだ後99個の扉を開けてくれると正解率100%になる
どこから突っ込めばいい?
20426/08/24(月)17:10:49No.1461729288そうだねx2
>どこから突っ込めばいい?
やさしくしてね
20526/08/24(月)17:12:01No.1461729574+
感覚的に納得するにはもう機械的に結果を返すツール作って何百回何千回と試してもらうしかないと思う
20626/08/24(月)17:13:05No.1461729813+
人数が増えるほどペアが多く作れるようになるから組み合わせの力はすごいんだ
20726/08/24(月)17:13:20No.1461729870+
お前らみたいな落ちこぼれでも4000万の命との競争に勝ったエリートとして生まれてること
20826/08/24(月)17:14:26No.1461730138+
与えられた問題を聞いて頭の中でぱっと条件化できる人ならそんなにズレないんだろうけどね
俺は正解の式を見てもぱっとわからないからどうしようもない
20926/08/24(月)17:14:33No.1461730171+
>人数が増えるほどペアが多く作れるようになるから組み合わせの力はすごいんだ
戦いは数だよ兄貴ってシャアも言ってた
21026/08/24(月)17:15:47No.1461730447+
>この手の錯覚確率問題は
>数学よりも国語の影響の方が大きいと思ってる
まず前提を正しく読み取らなければ必然出力される結果が違うものになるから読解力ありき
数学的知識なり思考力はその後解く所にかかる
21126/08/24(月)17:17:20No.1461730796+
有名人と繋がるには知り合いの知り合いの知り合いの…
でどこまでいけばいいかみたいな問題見たことあるけど答えを覚えてない
21226/08/24(月)17:17:33No.1461730848+
確率は正しく数式にし損なう事が多そうなカテゴリではある
21326/08/24(月)17:18:48No.1461731162+
>1つのドアを選んだ後99個の扉を開けてくれると正解率100%になる
この例え好きだ人はあんまよくわかってないんだと思ってる
必ずハズレを開けるってのが肝心のところをボヤかしてしまう
21426/08/24(月)17:18:54No.1461731183+
モンティホールは選ばなかったドアのどれか一つに当たりがある確率を考えればすぐわかる
21526/08/24(月)17:19:09No.1461731252+
>有名人と繋がるには知り合いの知り合いの知り合いの…
>でどこまでいけばいいかみたいな問題見たことあるけど答えを覚えてない
交友関係を六回辿ったら世界中の誰とでもつながるみたいなアレか
21626/08/24(月)17:19:13No.1461731269+
知り合いを5人辿ると現役大統領とも繋がるみたいなやつだったはず

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