ケツ確認して無罪確定してる島民食ってるからな…
無差別大量殺人はどうやっても擁護できない
葉っぱが名乗り出なかったから島民が殺されたという人もいるがその表現はフェアではないと感じる
もっと正確に表現するなら葉っぱが名乗り出ない状況でセイレーンが島民を殺し続けることを選択しただから
自分が名乗り出れば他人が助かるかもしれないのにそれをしなかった道徳的問題は確かにあるかもしれないけど
だから島民殺害の責任が葉っぱ二人に移るは違うだろと思う

名乗り出ないのが卑劣って考え自体は分かるが島民食うこと選んだのは結局セイレーンの意志だからそれがどうして二人のせいになるんだ？ってパンプキンシザーズの少尉みたいな顔になっちゃう

仮に本島に居たらどうせ討伐対象になるのだから
多少会話できるぐらいで無罪有罪を考える必要はない
所詮は捕食者

一応聞いてみたいんだけど葉っぱが先に人魚殺して食った事についてはどう思ってるの？

ヒトハとか島民の加害には人間倫理を適用する、セイレーンの加害は怪物だから・神様みたいなものだからで免除する、でもセイレーンによる復讐は正当な罰として扱うという人が多いのもよくわからない
ヒトハにも罪があり島民にも罪がありセイレーンにも大きな罪があるという全員を道徳主体として評価する読み方か
セイレーンは人間倫理の外にいる怪物的存在として読みセイレーンを罪には問わないが代わりに結末を正義の罰や因果応報として扱わないかの二択じゃないのか？と思う

半端に知性あるから
皆殺しにしとけば解決したのにね

えっもっとシンプルに口を利くだけの害獣じゃんスレ画

そもそも生物として性能が違いすぎて倫理とか罪とか言ってもしょうがねえと思うんだよなセイレーンの暴力に対してちいかわ族のみじゃほとんど何もできねえんだし
たぶん最初の事故も車で小動物轢いたとかそのぐらいだよアレ

事故から明確な殺しでやってるから
どちらが悪いと言われると…

ヒトハも悪いけど平時の利益目的の殺人と違ってフタバが死ぬ、不老不死になるという肉だけが救命手段としてあるっていう極端な状況だから情状酌量の余地がかなりあると思う
しかも故意ではないとはいえ先に加害したのセイレーンだしな
でも尻尾打ちつけたのはセイレーンであって殺された人魚は無関係な個体なの考えるとやっぱ罪重いよなあ
何も悪くない被害者ではない
ただ最初に故意に殺したから全部ヒトハのせいでもない
ヒトハが人魚殺したからってセイレーンの無差別大量殺害まで正当にはならない
そこは分けるべき

つまんない結論ではあるけどどっちもどっちなんだよね
その上で力ある者が押し通せるのがこの世界な訳だが

島民が食い物で持て成したのだって怖かったからじゃないの

酷い言い方をするとセイレーン視点だとちいかわ族なんて気に入らなければ潰してもなんとも思わないちょっとでかい虫みたいなもんだろうしそんな倫理観を咎められるような法とか社会なんてあの世界にはないんだよね
生き物として差がありすぎるのになんか会話通じちゃうからそれっぽく見えちまうだけで

シンプルに生存競争の殺し合いに発展してるから最早責任のなすりつけは無意味だ

人魚とモブ島民の命の価値が等価なわけないじゃん

島民からしたらひたすら災難だよな

セイレーンを完全上位の捕食者だと思ってる人と意思疎通が可能な存在だと思ってる人とで意見が平行線らしい

里に降りてきた熊→殺すしかない
熊がいるのに近づいた登山家→自業自得
熊に餌付けしてた町民→自業自得

セイレーン視点なら犯人でなくても島民は犯人を匿ってる奴らだから同罪なんだよね

味噌漬け

島民を食い続ければそのうち出てくるって判断をしてるし倫理観がまるで違うかと言われたら否なんだよね

>セイレーンを完全上位の捕食者だと思ってる人と意思疎通が可能な存在だと思ってる人とで意見が平行線らしい
たぶんどっちの認識も正しいというか両立してると思う
上位捕食者が話は聞いてくれてるってだけで納得させない限りお願いが通るなんてことはない

セイレーンは上位存在だからで免責するなら島民に対しても罪とか罰みたいな言葉使うべきじゃないんだけど島民に対してだけその言葉を適用する人多いんだよな

言葉が通じる対等な相手なので暴力による弾圧に反抗すべきか
抗えない高次元存在なので畏れながらやり過ごすべきか
そのへんの捉え方が人それぞれ違ってるんだよなこの話題

>里に降りてきた熊→殺すしかない
>熊がいるのに近づいた登山家→自業自得
>熊に餌付けしてた町民→自業自得
この例は熊が人間が準備したところで全然殺せないって前提が抜けてると思う
殺すしかないじゃなくて死ぬしかない

戦争が起きるのってこういうことだろうな
違う価値観同士がぶつかってるから理屈じゃ落としどころが付けられない

セイレーンがやってる事は金出さないなら人質一人ずつ殺していくっていう強盗と同じ手口ではある

割とフタバが死にかけた時にセイレーンに事情説明すればなんとかなった可能性もある気がするのが…なっ！

今後こいつが討伐されるエピソードでもあれば多少なりともスッキリするんだがないんだろうな

>今後こいつが討伐されるエピソードでもあれば多少なりともスッキリするんだがないんだろうな
えっそれでスッキリする？

>割とフタバが死にかけた時にセイレーンに事情説明すればなんとかなった可能性もある気がするのが…なっ！
既に死にかけてるのに何とかなるのか…？
死なない程度に人魚の肉分けてもらうとか？

>今後こいつが討伐されるエピソードでもあれば多少なりともスッキリするんだがないんだろうな
セレ虐とかデカワレエンド喜んでる層はあれでスッキリしてんのかな

島民もこれ以上襲われなきゃ下手に手出して逆襲されたくないだろうし
セイレーンも犯人見つけて暗ーくて深ーいところに二人連れていけたからもう意図して島民襲うこともない

セイレーンちゃんは可愛いから悪くない！
って結論のためにその場その場で理屈捻り出してるだけだから論理の一貫性がないのは当然ではある

ちいかわ族にも人魚にもなんならセイレーンにも人権みたいなもんないからなこの世界
現実の人間社会の倫理を基準にして考えてもまともな結論は出ない

島民がヒトハフタバが黙ってたこと知ったら流石にリンチするかセイレーンの前に突き出してたと思うが
本編だとちいかわが沈黙を選んだんであの後もちょっと不安が残ったままなんだろうな…

島民もヒトハフタバもセイレーン殴り倒せるフィジカル持ってればなんの問題もなかった

>島民もヒトハフタバもセイレーン殴り倒せるフィジカル持ってればなんの問題もなかった
まぁそれでなんとかしてるのがいつものちいかわのピンチ回ではある

まずこの話を見て正義とか悪って発想は出て来んやろ…

ちいかわの世界で正しさを語ろうとすることが愚かしい

>島民もヒトハフタバもセイレーン殴り倒せるフィジカル持ってればなんの問題もなかった
そもそもそんなフィジカルあれば死にかけてもないし一緒に泳いで遊べるんだよな
力に差がありすぎた

>島民もこれ以上襲われなきゃ下手に手出して逆襲されたくないだろうし
>セイレーンも犯人見つけて暗ーくて深ーいところに二人連れていけたからもう意図して島民襲うこともない
今後どこかで何の関係もないちいかわ族が味噌漬けにして食われるかもしれんがな
まあ何か美味しそうな匂いでもしない限りわざわざ陸地には近づかんか

どっちが悪いかの二元論に持ち込むこと自体がナンセンス

>今後どこかで何の関係もないちいかわ族が味噌漬けにして食われるかもしれんがな
なんで？

島民からするとアメリカに大量破壊兵器出せ出せ言われてたイラクみたいなもんで
会話は出来るけど話は通じない化け物相手だから戦うか誰かを吊し上げるしかないよな…

>島民もヒトハフタバもセイレーン殴り倒せるフィジカル持ってればなんの問題もなかった
そもそもあの世界自体勝ったものが全てなわけだから

最初がそうだったように特に理由もなくどこかの島を訪れ
ちいかわ族に捧げ物要求とかはするんじゃね
そういう生態なら

ヒトハもセイレーンもなじるならまだわかる
片方だけ擁護は無理

セイレーンが完全上位の捕食者っていうなら人魚は被捕食者じゃん
ちいかわ族の罠に嵌められる生物なんて食われて当然だよねッ

どっちもどっちだが生かしたいという生き物の本能のために殺したのと殺さなくても良いのに島民殺してる時点でセイレーンのが裁くなら重いだろ
どっちも人間の倫理に当てはめて良い生き物ではないだけで

>事故から明確な殺しでやってるから
>どちらが悪いと言われると…
明確な殺意を持って無罪の島民殺し回ってるしそこんところは擁護しづらい

結局この話も島二郎っていう全面的に協力してくれるセイレーンに対抗できる暴力がいたからなんとかなっただけでいなかったら葉っぱ告発しない限りどうしようもないからな

容赦ない理不尽な暴力が蔓延する自然の世界が大好きで
そういう世界で生きる可愛いやつの反応が見たいっていうナガノのリビドーの発散でしかないのに

まあそれはそれとして島民も割と…騙して呼ぶなよ

動機が理解できる事と行為の正当性は別なんだがセイレーン擁護派はそれを無視するよな
ヒトハの罪に関してはしっかり分けて認識してるのに
ダブスタとしか言いようがない

他人を生かしたいは別に生き物の本能ではなくない？

あいつら元々は争わずに済んでたセイレーンの要求に耳貸すより先に闇バイトのチラシ配ってんだから世話ねえぞ

>まあそれはそれとして島民も割と…騙して呼ぶなよ
犯人探しも（まあこれはセイレーンが何も言わないからまず知らなかったけど）しないし
かと言って自力で撃退する策を考えるでもなく他力本願なんだよな連中

>まあそれはそれとして島民も割と…騙して呼ぶなよ
セイレーン倒せそうになったら決して自分で手は出さずにトドメ刺せって煽る奴らだ

言葉が通じるやつはみんな人権があって平等って理屈ならセイレーンも重罪人だけどそういう世界じゃねえんだよなちいかわ
力があれば全部通る

激辛カレーでのたうち回ってる時囲んでトドメ刺そうにも誰もやらないのである…！

島民ちいかわは武器がびんよよレベルなので……
武器の質がいいのは鎧さんの管理下にいるからこそなんだなぁ

最初の事故の段階でおーいって呼びかけしたフタバに向けて条件反射的に人魚がトスしてしまったように見えておお…

>力があれば全部通る
この世界で力を捨てる選択をしたモモンガはただものではない

>あいつら元々は争わずに済んでたセイレーンの要求に耳貸すより先に闇バイトのチラシ配ってんだから世話ねえぞ
島民からしたら身に覚えがないんだから耳貸すも何もないだろ

そもそもちいかわ族って自分に害が及ぶ前から他種族殺しまくって金に変えるシステム出来上がってるから結構蛮族だぞ
あのことか別に能動的にはちいかわ族襲いにきたりとかの悪いことなんもしてないからな

>今後どこかで何の関係もないちいかわ族が味噌漬けにして食われるかもしれんがな
おいしくないけど無理やり食べるために味噌漬けにしてるだけだから
島民への復讐や脅迫以外で喰うつもりはないんじゃないかな…？

>>事故から明確な殺しでやってるから
>>どちらが悪いと言われると…
>明確な殺意を持って無罪の島民殺し回ってるしそこんところは擁護しづらい
明確な殺意を持って無罪の人魚を殺したのでヒトハも同じよ

>この世界で力を捨てる選択をしたモモンガはただものではない
力は捨てたけど永遠は欲しがってたな
力の無い永遠があの世界で幸せなのかどうかは知らんが

初手で殺戮でなく集団へ自浄を促しながらの段階的な人質処刑は大分理性的である

そもそも比較的友好型に近いだけの荒神みたいなもんだから…
たまたま島二郎とかが神殺し級だっただけで

犯人が名乗り出るまで同族を食うは昔話の怪物とかの立ち回りすぎる

>>力があれば全部通る
>この世界で力を捨てる選択をしたモモンガはただものではない
ちいかわになっても動き機敏でフィジカル高めだよね

>島民からしたら身に覚えがないんだから耳貸すも何もないだろ
知らないもの出せって言われてもどうしようもないし話も通じないしどうしろとって話なんだよなぁ

ほらまたそうやって「でも被害者側も悪いんですよ」って言い始める
その尺度で話すんだったらセイレーンの方がずっと悪いだろうって話でしょ

>>力があれば全部通る
>この世界で力を捨てる選択をしたモモンガはただものではない
強者側増えるほどに異質さが分かる
確かにアンチが出て然るべきキャラだけど本来ただひたすらに蹂躙するだけの存在からこの程度の害で収まってるのだいぶ穏健

>武器の質がいいのは鎧さんの管理下にいるからこそなんだなぁ
定期的にフェリーで輸出入してるみたいだけど完全に鎧さんたちの管理下から離れてんのかね？
少なくともちいかわ達も使ってる貨幣は流通してるっぽいけど

>そもそも比較的友好型に近いだけの荒神みたいなもんだから…
>たまたま島二郎とかが神殺し級だっただけで
強さとしては島二郎<セイレーンでしょ
多少苦戦させることはできるが負けてるパワーバランス

>ほらまたそうやって「でも被害者側も悪いんですよ」って言い始める
>その尺度で話すんだったらセイレーンの方がずっと悪いだろうって話でしょ
野生の熊に善悪を説いてもしょうがないだろ
人里に熊が降りてくる原因になったやつがいるならそいつが悪い

>ほらまたそうやって「でも被害者側も悪いんですよ」って言い始める
どっちが被害者なの？

犯人はケツ穴電池持ちですよ！って教えて欲しかった？

善人でも悪人でも加害者でも被害者でもないのよ
そんなのどこにもいないのよ…

>>そもそも比較的友好型に近いだけの荒神みたいなもんだから…
>>たまたま島二郎とかが神殺し級だっただけで
>強さとしては島二郎<セイレーンでしょ
>多少苦戦させることはできるが負けてるパワーバランス
メタな話をすると理想的なパワーバランスだなと思う
島二郎の方が強かったらあいつ1人でいいんじゃないかなってなるし

セイレーンもこっちの方が強い化け物ってだけで神聖な存在でもないよね

>犯人はケツ穴電池持ちですよ！って教えて欲しかった？
これ言っときゃ島民側で犯人探しさせられたろうし話は早かっただろうよ

まともな議論ができるくらいの塩梅に仕上げたナガノ凄いね

観光客を襲わない理性はある辺り「島民が人魚を食った奴を隠している」っていう前提がセイレーンの中で組み上がってる感じがある

セイレーンが悪くないなら別に葉っぱも悪くはないよ
ただ力がないのに力がある奴の友達を自分たちのために殺しちゃったからその仕返しを受けることになっただけで良い悪いの話じゃない
同族間ではオメー何してくれちゃってんだよって感じになるけど

>観光客を襲わない理性はある辺り「島民が人魚を食った奴を隠している」っていう前提がセイレーンの中で組み上がってる感じがある
それに関しちゃそう思うだけの証拠もあるからな

セイレーンを裁く存在いないから意味ない
1番の被害者は人魚

そもそもセイレーンを此方の善悪の概念に当めようってのがまず難しい気がする

両方人間で法で裁くならセイレーンのほうがそりゃ重罪だが人間じゃないからな…

ちいかわ族・セイレーン・人魚をそれぞれどこまで人間の尺度で見てるかって違いだよね
セイレーンを土地神みたいな上位存在と思ってる人は「割と話が通じるタイプの上位存在」として見るから悪だと思わない
逆にちいかわ族は人間の尺度で見てる人が多いから「自分のやらかしを黙って周辺被害を出してるのは悪」と考える

>メタな話をすると理想的なパワーバランスだなと思う
>島二郎の方が強かったらあいつ1人でいいんじゃないかなってなるし
それはそれとして撤退戦とか足止めでめちゃめちゃ活躍するし
最終的にはキャロライナリーパーという決め手をお出ししてくれる

怪異なのに話通じるわ謝罪まで出来るわでかなり異質な存在だからわかりにくいんだろうなセイレーン
登場した怪異の中では真モモンガの次に真っ当な倫理観の持ち主かもしれん

でかつよ(中身でかつよ)とセイレーン戦わせたい
どっちが強いんだろう

下手にセイレーンが話が分かる側なのがな…

暗いところで電池切れたら入れ替えてくれるのかな

>自分のやらかしを黙って
多分最後までフタバ吹っ飛ばしたことは気が付いてないし知りようがないでしょ？

>下手にセイレーンが話が分かる側なのがな…
ちゃんと話ができそうなタイミングは全部潰されてるのがいいよね
モモンガのやらかしがかなりデカい

>暗いところで電池切れたら入れ替えてくれるのかな
永遠を味わって貰うって言ってるから入れ替えてくれるんじゃない
そもそもあれが本当に電池なのかわからんが

法のない世界で弱者である人魚が穏やかに過ごすにはセイレーンが法になるしかない
つまりあんなことを図鑑なんかに書いた物知りハカセが悪い

セイレーンは在日米軍

別種族の生存競争に善も悪もあるかよって思っちゃう

善悪でしか判断できぬとはやはり人間は愚か…

>ちいかわ族・セイレーン・人魚をそれぞれどこまで人間の尺度で見てるかって違いだよね
>セイレーンを土地神みたいな上位存在と思ってる人は「割と話が通じるタイプの上位存在」として見るから悪だと思わない
>逆にちいかわ族は人間の尺度で見てる人が多いから「自分のやらかしを黙って周辺被害を出してるのは悪」と考える
島民は曲がりなりにも群れてるから社会があって葉っぱはそこに対処不可能な災厄を持ち込んじゃったからな
その社会にセイレーンは含まれてないからこういう感じになるんだと思う

>暗いところで電池切れたら入れ替えてくれるのかな
永遠に苦しめるのが目的みたいだからそういう事はするんだろうねと思った

言葉が通じない怪異の方がナガノ好きそうだし
そこは映画ナイズしたんだなって思う
ヒトハフタハも最初はビジュと台詞あったらしいし

>セイレーンもこっちの方が強い化け物ってだけで神聖な存在でもないよね
あいつらが歌うと作物が段違いで育つので神聖よりの化け物

セイレーンを熊って言うとなおさら倒した方が良かったじゃんって

上位ランカー揃ってたら討伐できそうな強さなんだよな…

部外者なのに重たい秘密背負わされたちいかわとか被害者だけど他力本願な偽依頼で騙した島民とか見ると業を否応なしに背負わせるみたいな要素がみんなあるなと

>セイレーンを熊って言うとなおさら倒した方が良かったじゃんって
そりゃ勝てる見通しがあればな
実際はなんか迷ったちいかわが連れてきた島二郎いてようやく撃退なんだから理想論でしかねえ

結局真相を悟ったのは当事者以外だとちいかわだけなのか

>上位ランカー揃ってたら討伐できそうな強さなんだよな…
if世界だったらデカハチワレ1人に簡単ッされるぐらいの強さではある

熊が作物を育ててくれるんならまだ有難たがるんだがなぁ

セイレーンちゃんがもっと人間味ある憎悪の感情を表に出してたりしたらまた印象が違ったと思う
なんかシステマチックに淡々と島民食ってたり真犯人が見つかったらそいつだけを追ってるから「そういうもん」として見てしまう

>結局真相を悟ったのは当事者以外だとちいかわだけなのか
視線の怪しさからうさぎもある程度察してそうな様子はある

>そもそもあれが本当に電池なのかわからんが
定期的に入れ替えてはいるみたいだから市販品でなんとかしてるんだろう…

襲うのも料理するのも楽しそうに見えたけど…

恐れる側も相手を正しく捉えようとしないというのは往々にしてある話である

セイレーン倒したけりゃ動き止めた時に島民が手を下せばよかったんだよ
あいつら「殺せー！殺せー！」って盛り上がるけど外部から来た他人任せだからな

人魚は死んでフタバは生き返ったことだけを考えたらセイレーン側が一方的にマイナスなんだよな

>セイレーンを熊って言うとなおさら倒した方が良かったじゃんって
もっと分かりやすい形容としては土地神山神荒神とかになると思う
海外のセイレーンも歌要素で混じってるけど八尾比丘尼伝説モチーフっぽいし

>熊が作物を育ててくれるんならまだ有難たがるんだがなぁ
そういう意味では熊より川の方が近いのかもねセイレーンは

セイレーンって名前から神話の怪物だしちいかわ側の価値観の外にいる物だと認識したから非があるとかは考えなかったな
天災に遭ってるみたいなもんだと思ってた

映画見た小学生とかを集めて誰が悪かったか討論させる特番とか撮ってほしい
きっとナガノもウムウムって見ると思う

>結局真相を悟ったのは当事者以外だとちいかわだけなのか
流石に撲殺して煮付けにして食ったのは知らないよ…

島民はとどめコールが露骨だけどだいぶ描かれ方が衆愚だよね

>結局真相を悟ったのは当事者以外だとちいかわだけなのか
ウサギもおそらく気づいてる

勇ましい事言う癖に自分じゃ何もしない奴なんて現実でもいくらでもいるからな

自分の恨みでテロリズムに走るってやってることがおおむねヴィラン

>あいつら「殺せー！殺せー！」って盛り上がるけど外部から来た他人任せだからな
ちいかわすらちいかわ族の中じゃ強気な方で大体のグレーの子達はあんなノリだと思う

>島民はとどめコールが露骨だけどだいぶ描かれ方が衆愚だよね
島民が自分らで一丸となって戦う選択肢取れるなら島編自体が成り立たなくなっちゃうしな

あいつを殺せー！！俺以外の誰かが！！ってヒートアップするの凄いリアル

>ちいかわすらちいかわ族の中じゃ強気な方で大体のグレーの子達はあんなノリだと思う
島に押しかけた大勢のモブかわは2日目で全員逃げ出したしな
あいつらが一番美味しい所だけ堪能できたんじゃないか？

>上位ランカー揃ってたら討伐できそうな強さなんだよな…
島二郎もラッコも単体でそこそこ粘れるから
実力者複数人で組んでガチったらいけそう

島民悪い論あんま好きじゃない
「自分たちでセイレーン倒せばよかった」「名乗り出ればよかった」「他の方法を考えればよかった」
って後から言うのは簡単だけど実際には
圧倒的に強い相手がいる
医療も警察も十分な制度もない
仲間が次々消えている
自分が出ていけば永遠の拷問
この条件で「もっと強く合理的に勇敢に行動できなかったから悪い」って評価するのはかなり抵抗がある

相対的にどんどん戦士としての評価が上がっていくちいかわ
思い返せば初期からこんなになっちゃった…を殴って追い返していた

>あいつら「殺せー！殺せー！」って盛り上がるけど外部から来た他人任せだからな
どんなに動き止まってようがトドメ刺す手段持ってないから
火力が足りない

でも島二郎はきっとセイレーンの命も守護るよ
だって島二郎はヒーローだから…

島民は愚かではあるけど葉っぱの隠蔽のとばっちり受けてるだけだからな正直…

まあこいつらを評価しても仕方ない
俺ならどうするくらいに留めるのが吉

>相対的にどんどん戦士としての評価が上がっていくちいかわ
>思い返せば初期からこんなになっちゃった…を殴って追い返していた
よくよく考えたらあの爪シャキーンを見て躊躇なくインファイトで迎撃できるの勇気ありすぎる

>医療も警察も十分な制度もない
あの世界にそんなもんあるのかな

ちいかわも犯人がわかっただけで理由までは知りようがないんだよな
抱え込んで苦しみ続けるちいかわも可愛いね

葉っぱは自業自得だけど島民はただただ巻き込まれて可哀想にしか見えんかったよ…

>>医療も警察も十分な制度もない
>あの世界にそんなもんあるのかな
危険な討伐に報酬目当てのちいかわ達向かわせて死んだり喰われたらそのままなんでありませんね

あの島毎日お祭りで楽しそう〜

>あの世界にそんなもんあるのかな
オフィスグリコはあるからまあ…どうなんだろうな…

葉っぱ自業自得っていうけど人魚殺したヒトハと違ってフタバはずっと被害者じゃない？
セイレーンに殺されかけて復活したと思ったら不老不死になっててセイレーンに罰されるってあんまりだ
フタバが自分を瀕死にした加害者に罰されてるのかなり理不尽だよね

セイレーンはともかく人魚は島民よりさらに下等生物みたいな感じだから食われてもあんま可哀想じゃないよな

>葉っぱは自業自得だけど島民はただただ巻き込まれて可哀想にしか見えんかったよ…
そもそもがただただ可哀想な奴らばっかりの漫画だからな

>>医療も警察も十分な制度もない
>あの世界にそんなもんあるのかな
鎧さんがなんらかの管理をしてるくらいだけど島に鎧さんはいないという

>相対的にどんどん戦士としての評価が上がっていくちいかわ
>思い返せば初期からこんなになっちゃった…を殴って追い返していた
脳吸い虫がちいかわの脳内で作ってたパラレルワールドだと討伐ランカー二位にまで上り詰めてたし…なっ！

>抱え込んで苦しみ続けるちいかわも可愛いね
ナガノは本気でこういうこと考えてそう

シーサー看病する話あったから医療消耗品とかは存在してるはずなんだけど医者はなんかいるイメージないな

>この条件で「もっと強く合理的に勇敢に行動できなかったから悪い」って評価するのはかなり抵抗がある
嘘の報酬100倍で討伐隊釣るのは普通にカスだろ

島民は討伐経験薄そうだしちょっと弱すぎる
全員さすまたくらい持ってたらいいけど武器はびんよよ
実際即尻尾で島民に反撃来てたわけでカレー食わせた後によってたかっても死者出て終わってたろ

そういやちいかわ族が変異とかせずに同族とか殺したら裁くとかあるのかね

お供え物もあげてセイレーン達と比較的良好な関係を築けていたはずなのに理由も分からず突然一人一人仲間が消えていくの島民も怖かっただろうな…

醤油に釣られるハチワレ…

>>この条件で「もっと強く合理的に勇敢に行動できなかったから悪い」って評価するのはかなり抵抗がある
>嘘の報酬100倍で討伐隊釣るのは普通にカスだろ
次に自分がいつ化け物に食われるかわからんって時に倫理観気にする余裕なんかなくね？

>醤油に釣られるハチワレ…
ｴｯ

じゃあどうすればよかったんだって後味にすごくイーストウッド映画を感じた

人魚が食われたのは事実ではあるけど実のところセイレーンがそう断定するには客観的事実が不足してるというか特に何ら証拠がないんだよね
村に続く道に鱗が落ちてたって言っても別に人魚は地上で活動出来ない訳じゃないし死体が見つかった訳でもないし「人魚を食べると永遠の命が手に入る」という情報を知るが故のバイアス掛かった思い込みで動いてるだけ
結果的にそれが正しいのとセイレーンがそれを信じて行動してるのは似てるようで違う

まずちいかわ世界に人間の世界と同等の倫理と法律があるのかも怪しいからな

戦犯ちゃんの話もあるしちいかわ族のくせに討伐対象に情を感じること自体が間違いだったんだよ

>葉っぱ自業自得っていうけど人魚殺したヒトハと違ってフタバはずっと被害者じゃない？
フタバは永遠に1人で生きるのを嫌がってヒトハにも永遠の命である事を強要したので罪自体はある

>フタバが自分を瀕死にした加害者に罰されてるのかなり理不尽だよね
最初にヒトフタが被害にあった時に近くでセイレーン見つけたのに呑気に釣り続けたのをどう見るかだな

島民が次々攫われて殺されるっていうかなり追い詰められての行動とはいえ詐欺チラシは倫理的にも戦略的にも悪手だよなあ
本当のこと書けば上位ランカーたちや鎧さんが来てくれたかもしれないのに
でもだから全く同情に値しないとは思わないな
普通に可哀想ではある

大量殺人だしセイレーンは死刑だろ

これで言う罪や罰は内在するもので他人に断罪されるものでは無いのよね

お互いに謝れば良かったのよ

>じゃあどうすればよかったんだって後味にすごくイーストウッド映画を感じた
フタバの電池を外して去るイーストウッド...

ていうか普通に救難要請出せばいいんだから騙す意味がわからんよな
結局本当のこと知っても助けてくれるラッコ先生みたいなのしか残らないんだし

>まずちいかわ世界に人間の世界と同等の倫理と法律があるのかも怪しいからな
仮にあってもでかつよに適用できるとも思えない

セイレーンを天災扱いして無罪って意見見ると当人が言ってるか他人が言ってるかの違いはあるけど無惨様思い出しちゃう

>大量殺人だしセイレーンは死刑だろ
家畜を食べたからって死刑はないだろ反省さえしてれば執行猶予どころか不起訴だって狙える

音速で駆け回れるらしいでかつよのフィジカル考えると
セイレーンってそこそこ控えめな強さだな
スキルを物理より特殊に振ってるタイプ

漫画だとフタバが差し出した煮付けを勢いで食べちゃったみたいな感じだったけど映画では食べたくないけどやっぱ食べなきゃだめか…？ってヒトハの葛藤が描かれてたよね

葉っぱ以外の島民は普通に完全被害者なのに衆愚っぽい感じに描いてたり絶妙にこいつが悪いんじゃね？って思わせるヘイトの分散のさせ方が上手い

どうすればよかったって戦士なら殺すべきものを選べば良かっただけだろ

生き帰らされた子はだいぶ可哀想

>ていうか普通に救難要請出せばいいんだから騙す意味がわからんよな
>結局本当のこと知っても助けてくれるラッコ先生みたいなのしか残らないんだし
怪しすぎて実力者ほど来ないチラシ

>セイレーンを天災扱いして無罪って意見見ると当人が言ってるか他人が言ってるかの違いはあるけど無惨様思い出しちゃう
でも無惨は作物育ててくれたりしないし

強いものが正義なら別にヒトハが人魚殺したのも罪じゃないことになるよね
復讐対象になるってだけで

島民と大陸？側で情報の隔絶あるんだろうけど
フェリー手配とか詐欺チラシ配るくらいの伝達はできるのが中途半端
どういう交流してたんだ今まで

>次に自分がいつ化け物に食われるかわからんって時に倫理観気にする余裕なんかなくね？
騙し討ちって発想があるんだからまずセイレーン相手にやれよ部外者相手じゃなく
あと騙すにしても討伐対象が会話できる存在なんだから来て歓迎終わったらすぐ明かさなきゃややこしい事になりやすいだろ
中途半端過ぎる

>スキルを物理より特殊に振ってるタイプ
水中戦全振りってわけでもなく地上でも戦える構成

意味もなく釣り広告で助けにくる人達をハメようとしてるのは島民達も恐怖で頭おかしくなった結果だと思われる

>強いものが正義なら別にヒトハが人魚殺したのも罪じゃないことになるよね
>復讐対象になるってだけで
だからどこにも罪なんてないんだって
主観的なものでしかない

>強いものが正義なら別にヒトハが人魚殺したのも罪じゃないことになるよね
>復讐対象になるってだけで
天秤のない世界に罪なんてないからな

葉っぱの罪を敢えてあるとするなら島のちいかわ族社会内での罪になると思う
そこそこ上手くやれてたセイレーン刺激して大惨事呼び込んだわけだから

ぶっちゃけ強い方が我を通せる訳で
仮にセイレーンの方が弱かったらぶっちゃけ泣き寝入りだろうし

セイレーンは悪くないって言ってる人そんな多くないし
ヒトハが悪くないって言ってる人もそんなにいない
逆はいっぱいいる

>>次に自分がいつ化け物に食われるかわからんって時に倫理観気にする余裕なんかなくね？
>騙し討ちって発想があるんだからまずセイレーン相手にやれよ部外者相手じゃなく
>あと騙すにしても討伐対象が会話できる存在なんだから来て歓迎終わったらすぐ明かさなきゃややこしい事になりやすいだろ
>中途半端過ぎる
死が間近の極限状態で常に最適解を取れってのは外野だから言えることだよ

見てる側の感覚であれは罪だなんだ言ったところで怪異側が大人しく法で裁かれるわけ無いし

>ぶっちゃけ強い方が我を通せる訳で
>仮にセイレーンの方が弱かったらぶっちゃけ泣き寝入りだろうし
怖い人間違って攻撃しちゃって家族一人奪われて泣き寝入りするしかないほうが完全自分のせいだからなんか興奮する

人魚がヒトハより弱いのが悪いよ

そもそも現代人の倫理観ベースで話をしても詮無いことだ

先に人魚殺したというけどさ
人魚殺してなかったらはっぱが先に死ぬわけで
やっぱり災害なんだけど対抗できるならするよね

>人魚がヒトハより弱いのが悪いよ
あいつら多分不老不死目当てで狙われまくってるだろうしコーラスとか虫取りでセイレーンと共生してるのも生存戦略なんだろうな

>あいつら多分不老不死目当てで狙われまくってるだろうしコーラスとか虫取りでセイレーンと共生してるのも生存戦略なんだろうな
俺は人魚が成長してセイレーンになるんじゃないかと思ってる

セイレーンはどう考えてもやりすぎなんだから殺して物語を終わらせても良かったんじゃないかとは思う
ただセイレーン殺すとあのラストは描けないよなあ

>やっぱり災害なんだけど対抗できるならするよね
その結果永遠の命で暗い海の底に沈められるの辛すぎない？

セイレーンがいた海で釣りをしてたのが悪いとは思わないな
「その行為には危険があった」と「だからその行為をした側が悪い」にはかなり断絶がある
セイレーンは強くて危険
だから近づかなければよかった
近づいた二人にも責任がある
って流れは突き詰めていくと強い側が危険なら弱い側が常に回避義務を負うになってしまう
強い存在には何の調整義務もなく弱い方が避けなかったから悪いはかなり非対称
事故が起きた後だから危険な距離だったとわかってるだけで事故前にリスクの高さなんてわからないしな…
危険を承知で行動するのは日常では常にある
道路を歩くのも海で釣りするのも自転車乗るのも全部リスクがある
でもそういうリスクある行為をした=傷付けられてもその人の責任にはならない
それに元々島で暮らしてたのは島民だし島暮らしでは釣りは重要な食料確保手段だろう

最初セイレーンが事故ったのに気付いてれば良い悪いどっち転ぶにせよその後ももっと単純になっただろうなぁ

島民の罪をやたらと強調する人が多いのって創作においては人殺しより万引き犯の方が嫌われるって奴ですかね

>死が間近の極限状態で常に最適解を取れってのは外野だから言えることだよ
運良く無事で済んだだけでちいかわハチワレうさぎが最初の夜に間違って食われてたり討伐で死んでたら島民全員死ねって言われたと思うよ
それだけのことをやってて悪くないはないんじゃねえかなぁ

>島民の罪をやたらと強調する人が多いのって創作においては人殺しより万引き犯の方が嫌われるって奴ですかね
長いものには巻かれろというか強者には勝てないって思想が元だと思う

行動の浅はかさとか合理性の無さとかを事の結果に結び付けて良し悪し言うのは難しいんだ
モモンガなんてずっと好き勝手でクソムーブも連発してたけどあいつのおかげで口内攻撃思い付いたしそもそもラッコさんの足を文字通り引っ張らなかったら味噌漬けの2人は救出できなかった

島二郎居なかったら普通に全滅してただろうしな…

だから人間の基準で考えたらおかしくなるんだって強い奴が我を通し放題の世界なんだから

>島民の罪をやたらと強調する人が多いのって創作においては人殺しより万引き犯の方が嫌われるって奴ですかね
東日本大震災で東電が責められまくってるのに近い物を感じる

>運良く無事で済んだだけでちいかわハチワレうさぎが最初の夜に間違って食われてたり討伐で死んでたら島民全員死ねって言われたと思うよ
>それだけのことをやってて悪くないはないんじゃねえかなぁ
島民よりもよっぽど死ねって言われる対象居るだろ

>強い存在には何の調整義務もなく弱い方が避けなかったから悪いはかなり非対称
ちいかわ世界は理不尽で非対称なの

セイレーンが葉っぱ殺したのは「事故」
葉っぱが人魚を殺したのは「故意」
葉っぱがセイレーンに事故の責任を取れとか詰めて拒否されたならともかく初手で人魚殺害という解決法を取ってしまったらあくまで両方人間の尺度で見たら悪いのは葉っぱだよ

セイレーンじゃなくてギチギチだったらこんな議論にならなかったと思う
近づくなよ討伐しろよで終わり

>だから人間の基準で考えたらおかしくなるんだって強い奴が我を通し放題の世界なんだから
長文でダラダラ中身スカスカなこと書いてる人はその辺のこと理解してなさそう

>>強い存在には何の調整義務もなく弱い方が避けなかったから悪いはかなり非対称
>ちいかわ世界は理不尽で非対称なの
それを罪の根拠にするのは無理じゃないか…？

ちいかわ世界は倫理で動いてない
弱肉強食で動いてる

>セイレーンがいた海で釣りをしてたのが悪いとは思わないな
>「その行為には危険があった」と「だからその行為をした側が悪い」にはかなり断絶がある
>セイレーンは強くて危険
>だから近づかなければよかった
>近づいた二人にも責任がある
>って流れは突き詰めていくと強い側が危険なら弱い側が常に回避義務を負うになってしまう
>強い存在には何の調整義務もなく弱い方が避けなかったから悪いはかなり非対称
>事故が起きた後だから危険な距離だったとわかってるだけで事故前にリスクの高さなんてわからないしな…
>危険を承知で行動するのは日常では常にある
>道路を歩くのも海で釣りするのも自転車乗るのも全部リスクがある
>でもそういうリスクある行為をした=傷付けられてもその人の責任にはならない
>それに元々島で暮らしてたのは島民だし島暮らしでは釣りは重要な食料確保手段だろう
あの世界だと強い奴の方が好きにできるってシンプルな理屈になるんじゃないの

>島民の罪をやたらと強調する人が多いのって創作においては人殺しより万引き犯の方が嫌われるって奴ですかね
セイレーン人魚葉っぱのいざこざはそれぞれに過失があるから答え出ないけど
島民が我が身可愛さに無関係のちいかわ族騙くらかして巻き込もうとするのはちいかわサイドになんも落ち度ないからってのもある

>セイレーンじゃなくてギチギチだったらこんな議論にならなかったと思う
>近づくなよ討伐しろよで終わり
逆に葉っぱやモブ島民が顔ついてて普通にセリフ喋ってたら反応違いそうだなとも思う

>>>強い存在には何の調整義務もなく弱い方が避けなかったから悪いはかなり非対称
>>ちいかわ世界は理不尽で非対称なの
>それを罪の根拠にするのは無理じゃないか…？
罪の根拠とかじゃなくて世界がそういうものである以上相応の強さもないのにセイレーンのいる海域にノコノコ入って近づいた葉っぱが愚かだっただけ

つまり一人殺すんじゃなくて皆殺しにするべきだったに帰結する
真の罪は赦したことにある

少なくとも呼ばれたちいかわたちは完全な被害者なのは確かである

>それを罪の根拠にするのは無理じゃないか…？
罪がどうのこうのじゃなくて弱いのはそうなるって世界だもの

なんか長文書いて噛みついてる人は自分に酔ってそう
作品を見てない感じがして気持ち悪いや俺

セイレーンを上位存在とか災害だから〜って言ってる人はあのまま討伐して正義は勝つ！って結末だと文句言ってそうだから単にセイレーンに肩入れしてるだけです

>逆に葉っぱやモブ島民が顔ついてて普通にセリフ喋ってたら反応違いそうだなとも思う
葉っぱは最初そういうキャラの設定だったって言ってたね

その割には無関係の島民襲ってるセイレーンには不快感示さないよね

>その割には無関係の島民襲ってるセイレーンには不快感示さないよね
強いやつこそ強い事自体が罪なんだから死ぬべきなのにね

>って流れは突き詰めていくと強い側が危険なら弱い側が常に回避義務を負うになってしまう
>強い存在には何の調整義務もなく弱い方が避けなかったから悪いはかなり非対称
普段から蟻に気を遣って外歩いてるやつ

>セイレーンを上位存在とか災害だから〜って言ってる人はあのまま討伐して正義は勝つ！って結末だと文句言ってそうだから単にセイレーンに肩入れしてるだけです
そりゃ文句言うよ
そんなつまらない話

>少なくとも呼ばれたくりまんじゅうは完全な旅行者なのは確かである

>セイレーンがいた海で釣りをしてたのが悪いとは思わないな
そもそも根本的な話としてなんでセイレーンの行動範囲で釣りしてたかって言えば
作中から読み取れる限りの情報でも「島民の間で禁止されてなかったから」と言い切れるから
それ即ち「あの島であの事故を予測していた奴なんて一人もいなかったから回避不能」で良いと思う

>セイレーンを上位存在とか災害だから〜って言ってる人はあのまま討伐して正義は勝つ！って結末だと文句言ってそうだから単にセイレーンに肩入れしてるだけです
いや負けたらそれまでだよでも結果的に生き残ったんだ
強いもんが勝つじゃなくて結果自由に生き残った方の勝ちってわざわざ言い換えた方がいい?

>そりゃ文句言うよ
>そんなつまらない話
つまらない根拠を語らないなら何も言い返せてなくない？

報復しに来たセイレーンを討伐できるなら人魚食べても何も問題ないのがあの世界じゃないの

>罪の根拠とかじゃなくて世界がそういうものである以上相応の強さもないのにセイレーンのいる海域にノコノコ入って近づいた葉っぱが愚かだっただけ
回避行動取ってなお巻き込まれたなら心証も変わってくるから
本当に絶妙な塩梅だ

気になるのはあのこやセイレーンは上位存在だからノーギルティって言う割には偽モモンガにはキレ散らかす人が多いのはなぜ？
上位存在であるところのでかつよがたかだか弱者1匹命も取らず体交換しただけなんだからよっぽど無害では？

この期に及んで正義とか言ってる時点でレスポンチしたいだけでしょ

神の視点で全部知ってる前提で語るのいいよね

よく考えたらでかくてつよいやつなんて一人残らず殲滅したほうがいいんじゃないか？
地ならししたほうがよくないか？

>よく考えたらでかくてつよいやつなんて一人残らず殲滅したほうがいいんじゃないか？
>地ならししたほうがよくないか？
それができるならいいんだけどなぁ

>上位存在であるところのでかつよがたかだか弱者1匹命も取らず体交換しただけなんだからよっぽど無害では？
まじめな話セイレーンとかあのこの存在知った後だと俺モモンガだいぶ好きになったよ
後から追ったからだいぶ断片的にモモンガのこと知ったけど

>ケツ確認して無罪確定してる島民食ってるからな…
>無差別大量殺人はどうやっても擁護できない
>葉っぱが名乗り出なかったから島民が殺されたという人もいるがその表現はフェアではないと感じる
>もっと正確に表現するなら葉っぱが名乗り出ない状況でセイレーンが島民を殺し続けることを選択しただから
>自分が名乗り出れば他人が助かるかもしれないのにそれをしなかった道徳的問題は確かにあるかもしれないけど
>だから島民殺害の責任が葉っぱ二人に移るは違うだろと思う
ん
そうなんだ
味噌に漬けるね

>よく考えたらでかくてつよいやつなんて一人残らず殲滅したほうがいいんじゃないか？
>地ならししたほうがよくないか？
まずはでかつよに変異する余地があるけどまた弱いちいかわ族の処分からかな…