二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1786956377340.jpg-(60966 B)
60966 B26/08/17(月)17:46:17No.1459557062+ 19:41頃消えます
もう40代なのに腹式呼吸が解らない
人に聞いてもAIに聞いてもよくわからない
「腹式呼吸とはお腹、つまり横隔膜を使って呼吸をすることです」
とか言われるけど、横隔膜を使わない呼吸があるのかがわからない
そう質問すると「そのとおりです、横隔膜は常に使っています、胸式呼吸ではないことが腹式呼吸です」とか言われるんだけど
じゃあ胸式呼吸って何?って聞くと
「胸式呼吸は肋骨を広げて呼吸をすることです」
とか言われてまたわからない
息を吸えば肋骨は広がると思うし、逆に肋骨を広げることで横隔膜を使わずに呼吸をする方法があるってこと?
40才なのにこんなこともわからない恥ずかしい
126/08/17(月)17:48:13No.1459557555そうだねx2
もうわかんないよ
肋骨をグワっと広げて肺をふくらませる人類がいるってこと?
わからないなにもわからない
腹式呼吸も、自分の人生も…
226/08/17(月)17:49:17No.1459557847そうだねx19
チラシの裏にでも書いてろ
326/08/17(月)17:50:52No.1459558260+
胸の上部が広がる感じで呼吸するのが胸式
胸の下側腹部あたりが広がるのが腹式呼吸
426/08/17(月)17:52:17No.1459558661+
俺もわかんないけど肋骨を締めて呼吸したらわかるんじゃん
一回トレーニングベルトみたいなんでやってみたら
526/08/17(月)17:53:17No.1459558958そうだねx1
医学的には腹式呼吸なんて言葉はないので安心して欲しい
626/08/17(月)17:53:44No.1459559077そうだねx5
>医学的には腹式呼吸なんて言葉はないので安心して欲しい
えっ!?
726/08/17(月)17:55:35No.1459559600+
背伸びしながら思いっきり息を吸い込めそれが胸式
胡座かいて息吸えそれが腹式
826/08/17(月)17:56:23No.1459559837そうだねx1
仰向けに寝て口じゃなくて鼻で呼吸してみ
そしたら胸を動かさずに下腹部で呼吸するだろ?
それを立ったままやる感じ
926/08/17(月)17:56:37No.1459559898+
波紋使いみたいにコォォォォォって呼吸するとそれっぽいよ
1026/08/17(月)17:57:17No.1459560084+
fu7128167.jpg
1126/08/17(月)17:57:34No.1459560159+
四つん這いになって声出せば分かるよ
1226/08/17(月)17:59:45No.1459560804+
呼吸形式って普通に医学の話でも出てくるやつじゃ…?
1326/08/17(月)18:00:25No.1459561016そうだねx1
>>医学的には腹式呼吸なんて言葉はないので安心して欲しい
>えっ!?
普通人は横隔膜だけを動かして息をしてる
激しい運動をしたり老化で呼吸器が弱まってくると、肩や首筋の筋肉を動員して横隔膜と一緒に肺を動かすようになる
いわゆる腹式呼吸と呼ばれるものは前者で、胸式呼吸と呼ばれるのが後者だが、これは自律神経と交感神経の動きで切り替わるもので意識して使い分けることはできない
というより普段は常に腹式呼吸なんだ
医学的には腹式呼吸ではなくて横隔膜駆動型呼吸とか言うし肩で息する状態を努力性呼吸とか言うんで腹式呼吸とか胸式呼吸なんて言葉は厳密にはない
ヨガ教室とかが勝手に言ってるだけ
1426/08/17(月)18:01:13No.1459561262そうだねx8
>ヨガ教室とかが勝手に言ってるだけ
知らなかったそんなの…
1526/08/17(月)18:02:26No.1459561610そうだねx4
>>ヨガ教室とかが勝手に言ってるだけ
>知らなかったそんなの…
私たちの生活にはめちゃくちゃ似非医学が浸透してるので気をつけて下さい
1626/08/17(月)18:02:33No.1459561648+
鰓で酸素とってるけど…
1726/08/17(月)18:03:13No.1459561851+
じゃあ何か?普段から当たり前に腹式呼吸してるのに健康教室とかで腹式呼吸にしましょうとか言ってるってことか?
1826/08/17(月)18:04:05No.1459562064+
鉄の肺だと横隔膜じゃなくて肋骨呼吸にならんか?
1926/08/17(月)18:04:46No.1459562261+
腹から声出せと似たようなもんでイメージの話なんでしょ
2026/08/17(月)18:05:30No.1459562475+
ヨガとかピラティスで言う「腹式呼吸」とはつまりゆっくり息をしましょうって意味だよ
2126/08/17(月)18:06:16No.1459562699+
>ヨガとかピラティスで言う「腹式呼吸」とはつまりゆっくり息をしましょうって意味だよ
ゆっくり息しましょうでいいじゃん!
2226/08/17(月)18:06:34No.1459562769+
>じゃあ何か?普段から当たり前に腹式呼吸してるのに健康教室とかで腹式呼吸にしましょうとか言ってるってことか?
そうだよ
意識してたくさん息を吸って深く吐いてくださいって意味だと思う
2326/08/17(月)18:07:57No.1459563176+
>>ヨガとかピラティスで言う「腹式呼吸」とはつまりゆっくり息をしましょうって意味だよ
>ゆっくり息しましょうでいいじゃん!
腹式呼吸って言ったらなんか専門用語を言ってるっぽくなるだろ?
2426/08/17(月)18:09:30No.1459563596そうだねx2
お腹を膨らませることを意識するから腹式呼吸ってことでしょ
特に変なネーミングでもなくない
2526/08/17(月)18:09:37No.1459563628+
なんか世の中結構適当なんだな…
2626/08/17(月)18:10:30No.1459563896そうだねx1
>お腹を膨らませることを意識するから腹式呼吸ってことでしょ
>特に変なネーミングでもなくない
でも人間は腹で息しないし腹で声も出さないよ昆虫じゃないんだからね
2726/08/17(月)18:11:00No.1459564021そうだねx2
>なんか世の中結構適当なんだな…
40にもなってimgなんて見てたら世の中適当なのなんかよくわかるだろ
2826/08/17(月)18:11:06No.1459564059+
確かに腹式呼吸とかいう訳のわからん概念最初に使ったのは誰でどうやって広まったのかちょっと興味あるな
2926/08/17(月)18:11:23No.1459564142+
>>じゃあ何か?普段から当たり前に腹式呼吸してるのに健康教室とかで腹式呼吸にしましょうとか言ってるってことか?
>そうだよ
>意識してたくさん息を吸って深く吐いてくださいって意味だと思う
>お腹を膨らませることを意識するから腹式呼吸ってことでしょ
>特に変なネーミングでもなくない
深呼吸して下さいでよくね
3026/08/17(月)18:11:46No.1459564245+
今適当に考えた嘘だけどねって言われても何もわからない
3126/08/17(月)18:11:57No.1459564306+
適当に調べても呼吸形式比較してる論文出てくるけど
https://cir.nii.ac.jp/crid/1390026271647741568
3226/08/17(月)18:11:58No.1459564310そうだねx2
>でも人間は腹で息しないし腹で声も出さないよ昆虫じゃないんだからね
お腹が膨らんでることを焦点にして言ってるから実態がどうであるかは関係ない
3326/08/17(月)18:12:21No.1459564420+
息吸うじゃん
その息がおへそまで届くイメージで吸うじゃん
口からゆっくり吐くじゃん
それ繰り返してればええ
3426/08/17(月)18:12:58No.1459564598+
仰向けの時とか肺だけ意識するよりも
腹筋を広げる様にすると吸い込みを補助できて楽になるのがすぐわかる
吐き出す時はベコって凹ますけど吸う時に広げるだけでも呼吸は楽になる
3526/08/17(月)18:13:17No.1459564697+
全集中の呼吸のパクリよ
3626/08/17(月)18:14:17No.1459564968そうだねx7
そもそもヨガ教室なんてものが出てくる前から腹式呼吸って言葉使われてるから上の方のレスが適当なこと言ってるとしか思えない
3726/08/17(月)18:14:50No.1459565120+
腹を外側に膨らます事で肺の膨らむ余地を広げてるから自然と呼吸が楽になるしいっぱい吸い込める
腹を内側に凹ましながら吐くとめいっぱい吐き切れる
ロックバンドのボーカルなんかもライブでやる人はやる
3826/08/17(月)18:17:03No.1459565763+
複式呼吸が高級になると丹田呼吸になるから頑張ろう
3926/08/17(月)18:18:08No.1459566055+
吸って腹膨らませ吐いて凹ませを意識してると同調させるために呼吸がゆっくりになる人が多い
単にそれだけなんだわ
4026/08/17(月)18:19:19No.1459566394+
鱗滝式呼吸もわからない
4126/08/17(月)18:19:33No.1459566464+
寝付き悪い時に仰向けで腹式呼吸してると雑念が失せていつの間にか眠ってる
眠れなくてもたくさん呼吸する事でいくらか回復する
4226/08/17(月)18:19:53No.1459566548+
>確かに腹式呼吸とかいう訳のわからん概念最初に使ったのは誰でどうやって広まったのかちょっと興味あるな
二木謙三
古代インドや中国日本では呼吸は腹部でやってるものと解釈されてた
横隔膜の仕組みは解ってなかったが呼吸をするとなんとなく腹が動いてるから腹で息をしてるんだろうという考え
それで丹田とかプラーナヤーマって言葉ができた
16世紀になると西洋医学では呼吸の主体は横隔膜にあることが解ってたんだけど東洋医学ではその気付きはまだまだ後になった
19世紀から20世紀初頭にかけて伝統的な東洋医学と西洋医学を折半して二木式腹式呼吸法なるものを提唱したのが二木謙三
この考え方は「人間は全身の筋肉を使って呼吸をする」けど横隔膜だけを使うことで静かに息ができて健康になるって事だった
だが御存知の通り意識しなくても普通は横隔膜だけで息をしてそれで足りない時に全身の筋肉を動員するんで「深呼吸をしましょう」以上の意味はない
4326/08/17(月)18:21:01No.1459566883+
管楽器吹く時だと腹式呼吸ってメッチャ重要なんだけど…
4426/08/17(月)18:21:19No.1459566975そうだねx6
この「」ただそれっぽい嘘並べてるだけだこれ
4526/08/17(月)18:21:38No.1459567086+
>そもそもヨガ教室なんてものが出てくる前から腹式呼吸って言葉使われてるから上の方のレスが適当なこと言ってるとしか思えない
ヨガが20世紀に発明されたと思ってる人来たな…
4626/08/17(月)18:22:12No.1459567251+
そんなに難しい話と思えないが
4726/08/17(月)18:22:56No.1459567451+
吸うとか吐くを意識し過ぎると過呼吸になるから変な呼吸法は素人が手を出すべきではない
4826/08/17(月)18:24:19No.1459567871+
俺もカラオケでうまく歌うには腹式呼吸しよう!みたいなハウツー見ても全く分からなかった
4926/08/17(月)18:24:55No.1459568058そうだねx1
それこそ誰でもAI使って真偽調査できる時代によくもまあ…
5026/08/17(月)18:25:30No.1459568224そうだねx1
ciniiで腹式呼吸検索したら結構出るじゃん
医学論文も普通にあるし
5126/08/17(月)18:27:50No.1459568918+
体も持たないAI如きが腹式呼吸を理解できるわけなかったんだ
5226/08/17(月)18:27:57No.1459568945そうだねx10
医学的な専門用語ではない=疑似科学
はそれはそれでかなりやべえ考え方だから気をつけろよ
5326/08/17(月)18:28:44No.1459569194+
息を吸って腹圧をかける時に肛門を締めるのが難しいんだわ
5426/08/17(月)18:29:34No.1459569435+
子供のころ喘息だったから小児科で腹式呼吸の練習法とか教えてもらった覚えあるぞ
5526/08/17(月)18:30:27No.1459569700+
厳密に定義された言葉ではない=そんな言葉存在しない
だと思ってるんだろう
5626/08/17(月)18:30:55No.1459569839+
肋間筋とかで胸腔を膨らませることでも呼吸できるから横隔膜をあんまり使わない呼吸は存在するよ
5726/08/17(月)18:31:16No.1459569966+
40にもなってこんなスレ立て
5826/08/17(月)18:32:41No.1459570408そうだねx1
>No.1459561016
これGPTに評価させたら全部の項目がズタボロの嘘すぎて最後の「腹式呼吸とか胸式呼吸なんて言葉は厳密にはない」のとこだけ
「普通に医学的に用いるので誤りですけど確かに医学的に呼吸を完全に二分する言葉ではないので部分的には正しいと言うこともできるかもしれないですね」って気遣って採点甘くしてくれてダメだった
5926/08/17(月)18:33:39No.1459570683+
腹を膨らませる呼吸と肺だけ膨らませる呼吸くらい意識的に出来るだろ?
6026/08/17(月)18:33:43No.1459570702そうだねx6
>>No.1459561016
>これGPTに評価させたら全部の項目がズタボロの嘘すぎて最後の「腹式呼吸とか胸式呼吸なんて言葉は厳密にはない」のとこだけ
>「普通に医学的に用いるので誤りですけど確かに医学的に呼吸を完全に二分する言葉ではないので部分的には正しいと言うこともできるかもしれないですね」って気遣って採点甘くしてくれてダメだった
GPTじゃなくて自分で調べることもできない低能が偉そうに語るなよ
6126/08/17(月)18:33:44No.1459570707+
>でも人間は腹で息しないし腹で声も出さないよ昆虫じゃないんだからね
うーん…なんかドジョウみたいに腸に酸素入れて血中溶存酸素量を増やすとかやってなかったっけ…なんかで読んだうろ覚えが…
6226/08/17(月)18:35:03No.1459571107+
失せろレプティリアン
虹裏はお前の工作活動の場ではない
6326/08/17(月)18:35:03No.1459571109そうだねx1
>GPTじゃなくて自分で調べることもできない低能が偉そうに語るなよ
手打ちでGoogle検索する"温かみ"の話してる?
6426/08/17(月)18:35:15No.1459571162そうだねx1
今のAIは嘘ついたり捏造するから自分でチェックするのは必須だけどな
まあ雑談のどうでもいい雑学はどうでもいいちゃいいが
6526/08/17(月)18:36:20No.1459571464+
歌なんかはよく複式呼吸と言われるけどあれは誤りで
それとは別にからだに音を響かせる歌い方があるってこと?
6626/08/17(月)18:37:04No.1459571660そうだねx4
少なくともなんかここで長文連打して息巻いてる自称・医学関係者と違ってAIの回答には参照したソースがついているな…
6726/08/17(月)18:38:12No.1459571981そうだねx1
>適当に調べても呼吸形式比較してる論文出てくるけど
>https://cir.nii.ac.jp/crid/1390026271647741568
この1番上の論文を開いてみると腹式呼吸の定義について1999年の「東京保健科学学会誌」なるおよそ大したエビデンスとは言えないような雑誌から引用されていることがわかる
つまり大した科学的コンセンサスのある呼吸法ではないのである
6826/08/17(月)18:38:14No.1459571990+
>まあ雑談のどうでもいい雑学はどうでもいいちゃいいが
雑談の中にウソ混ぜるのは普通に悪質じゃねぇか?
6926/08/17(月)18:38:32No.1459572089+
喘息になれば身につくよついた
7026/08/17(月)18:39:56No.1459572485そうだねx3
AIでポン出ししたものを貼るんじゃなく
自分でも確認してから貼るのが普通の人なんだよ
難しかったかな💦
7126/08/17(月)18:40:04No.1459572519+
ヤバい宗教にハマってるやつって探さないと見つからないけど1つや2つくらいのヤバい拘り持ってるやつ意外といるよな
ウチの爺ちゃんもキュウリを食べるのはコオロギだけだからアレは人間の食い物じゃないってずっと主張して俺が食うのも認めなかった
7226/08/17(月)18:40:51No.1459572771+
>歌なんかはよく複式呼吸と言われるけどあれは誤りで
>それとは別にからだに音を響かせる歌い方があるってこと?
声響かせるのは吐いた後だから呼吸法関係ない鼻通せ
腹式は腹筋で声量とかロングトーンの維持する方
7326/08/17(月)18:41:06No.1459572841+
結構勉強になるスレだ
なんとなく腹式呼吸ってのがあるのかくらいには思ってたけど
7426/08/17(月)18:41:06No.1459572843+
昭和の価値観おじさんは腹から声出せってうるさいからなァ
7526/08/17(月)18:41:53No.1459573052+
やっぱコンプレックスとかが根本にあんのかなネットでいきなりお医者さんごっこ始めるのって
普通この手の話題俺が教えてやろう!って思考になるもんじゃないと思うが
7626/08/17(月)18:42:07No.1459573108+
>雑談の中にウソ混ぜるのは普通に悪質じゃねぇか?
それも含めて雑談以上ではない
雑談はどうでもいいから雑談なのであって完全な正確性を求められる討論ではない
ので気になる知識があったら本当かどうかチェックするのは自分でやるのが普通
7726/08/17(月)18:42:20No.1459573176+
>ウチの爺ちゃんもキュウリを食べるのはコオロギだけだからアレは人間の食い物じゃないってずっと主張して俺が食うのも認めなかった
それ雑穀は鳥の餌だから食いたくないって言ってる偏食家と一緒で拘りじゃないだろ
7826/08/17(月)18:42:21No.1459573181+
>昭和の価値観おじさんは腹から声出せってうるさいからなァ
セミ怪人かもしれないだろ?
7926/08/17(月)18:42:26No.1459573203+
波紋呼吸は呼吸でリズム刻めとか無茶言う
8026/08/17(月)18:42:43No.1459573266+
人間の感覚だと確かに腹で意識的に呼吸ってのは直感でわかりやすいのかもしれん
実際の体の構造はそうなってないだけで…
8126/08/17(月)18:43:24No.1459573472+
呼吸は肺かえらしかない
8226/08/17(月)18:43:31No.1459573506+
鼻呼吸と口呼吸はある
8326/08/17(月)18:43:41No.1459573563+
腹式呼吸って呼吸に合わせて自分でお腹を膨らませているだけじゃないか?
8426/08/17(月)18:43:59No.1459573661そうだねx3
どれだけ甘く見てやっても横隔膜「だけ」って自信満々に繰り返してる時点で間違いなく医療従事者ではないから…
8526/08/17(月)18:45:35No.1459574126+
>腹式呼吸って呼吸に合わせて自分でお腹を膨らませているだけじゃないか?
吸うときは自然に腹が膨らんで吐くときに腹筋使うんだぞ…?
8626/08/17(月)18:45:38No.1459574144そうだねx1
普通に腹式呼吸で検索したら日本医師会が紹介してるページが出てくるんだから医学的に存在しないなんてないだろ
8726/08/17(月)18:45:44No.1459574178+
本当に医学的には存在しない言葉ならそれについて解説するようなサイトの一つや二つくらい存在してそうなものだけどリンク張られスラしないからな…
8826/08/17(月)18:46:13No.1459574314+
新宿駅前とかにいそうだよな「腹式呼吸は存在しない」みたいな看板持ってるおじさん
8926/08/17(月)18:46:40No.1459574418+
>人間の感覚だと確かに腹で意識的に呼吸
まあ腹を膨らませるように大きく息を吸えはわかりやすいからな…感覚として
9026/08/17(月)18:46:41No.1459574425+
>腹式呼吸って呼吸に合わせて自分でお腹を膨らませているだけじゃないか?
息を吸う時に胸郭を広げるように意識させる=横隔膜を下げる=お腹を膨らませるだと思う
吐く時も膨らませたお腹を少しずつ戻すことで吐く量をコントロールするよ
9126/08/17(月)18:46:42No.1459574428+
シーライオニングにすらなってない放言は自分のケツの穴に入れとけよな
9226/08/17(月)18:47:41No.1459574698+
吹奏楽とかやってたら習うよ腹式呼吸
9326/08/17(月)18:47:42No.1459574705+
>それ雑穀は鳥の餌だから食いたくないって言ってる偏食家と一緒で拘りじゃないだろ
一般的には腹式呼吸と呼ばれている物の正式名称は横隔膜駆動型呼吸で胸式呼吸のは努力性呼吸なんだよでいいのに似非医学まで言っちゃったら拘りだと思う
9426/08/17(月)18:48:02No.1459574806+
>管楽器吹く時だと腹式呼吸ってメッチャ重要なんだけど…
学校によって教え方全然違うし
真逆の内容教えてたりするって記事最近あったよ
9526/08/17(月)18:49:36No.1459575233+
歌での腹式呼吸はざっくりインナーマッスルつかって歌えってこと言ってる
9626/08/17(月)18:49:51No.1459575321+
深く考えるな
9726/08/17(月)18:50:01No.1459575362+
鼻通すってやつのがわかんねえよ!頭の方に抜けるようにとかさ!
9826/08/17(月)18:50:09No.1459575404+
仏教でもやってろよ……
ダルマ大師信じてる方がよっぽど理解に役立つぞ
9926/08/17(月)18:51:32No.1459575795+
見えない場所の筋肉の使い方だから教えるの大変なんだよ…
10026/08/17(月)18:51:56No.1459575932+
>鼻通すってやつのがわかんねえよ!頭の方に抜けるようにとかさ!
鼻腔は脳にもつながっているのでまあ鼻の孔に強く息を吐き出せば行くんじゃないのか?
構造的に
10126/08/17(月)18:53:56No.1459576512+
吹奏楽部云々の記事あった
https://toyokeizai.net/articles/-/942454?page=2
10226/08/17(月)18:54:45No.1459576747+
ていうか呼吸なんてみんな当たり前にやってることだろって言う奴に呼吸の大切さを解くのって不毛なんだよな
10326/08/17(月)18:56:23No.1459577232+
>これは自律神経と交感神経の動きで切り替わるもので意識して使い分けることはできない
ここでダメだった
嘘つく奴が一番ダメなのは当然としてもう信じるほうにも問題あるだろこれ
10426/08/17(月)18:56:58No.1459577392+
大人になったら腹式に切り替わった
ある程度筋力上がるとこっちのが楽なのかも
10526/08/17(月)18:57:41No.1459577619+
>鼻腔は脳にもつながっているのでまあ鼻の孔に強く息を吐き出せば行くんじゃないのか?
>構造的に
それやると鼻の粘膜が刺激されて腫れて詰まるぞ
ていうか呼吸を勘違いしすぎなんだよ酸素を交換した血を全身に送り込むことの方が大切なのに息だけしか考えてないじゃん?
10626/08/17(月)18:58:18No.1459577803+
スレ「」も軽い気持ちでスレ立てたらこんなことなると思わんかっただろうな

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