ここでそんな里心見せたらすぐさま殺されて終わりだろ

蜀がなくなってちょっとショック

結構な歳までのんびり暮らせたなら良いじゃねえか

>蜀がなくなってちょっとショック
この言葉に「」もさすがに唖然とした

この時代に65はすげえよ

本心はどうあれ手柄立てる度に恩賞くだち！！褒美くだち！！ってしつこく主張して
自分は金目当てであって野心はないですよってアピールすることで猜疑心の強い王の下で生き残った将軍は褒められるのに…

普通にこれは処世術じゃない？
猜疑心で殺される人が多すぎるし…

>ここでそんな里心見せたらすぐさま殺されて終わりだろ
ここで生き残るための計略とかやるくらいなら蜀がなくなる前に策謀しとけばいいんじゃ…

とみ新蔵版の
ここは楽しいここでは誰も私に戦えと言いませぬって返事と表情が納得いく感じ

自分を生かすための死んでいった者たちのこと思うなら
なおのこと変な意地通してあっさり処刑されるわけいかねえだろ

そんな能があるなら蜀王時代に発揮してください

>本心はどうあれ手柄立てる度に恩賞くだち！！褒美くだち！！ってしつこく主張して自分は金目当てであって野心はないですよってアピールすることで猜疑心の強い王の下で生き残った将軍は褒められるのに…
そいつは破茶滅茶に有能で皇帝に頼まれた仕事を完璧にこなしたんだから別枠だろ

>自分は雷に怯える匹夫の勇であって貴方様に並ぶ英雄なんかじゃないですよってアピールすることで執着心の強い操の下で生き残った使君は褒められるのに…

まあ結果的に民が無駄に死なずに済んだわけだから

劉禅と王翦並べるとか頭おかしい以外に言いようがないぞ

スレ画の時点で劉禅の家臣の多くが魏で働いてましたし
ちょうど姜維が鍾会を唆して反乱を起こした時期でした

後の歴史が気になって調べたら蜀も魏も呉も天下統一出来てないじゃんか

なんだかんだ亡命してきた人や魏で反乱した人を囲い込んでしっかりしてたんだけど諸葛亮や費禕の没後に碌でもないカスが台頭しやがったのがね…

劉禅が有能だったところで蜀が詰んでた状況変わんないと思いますけどね

良くも悪くも王は君臨すれど統治せずで行った王なので部下が優秀だった間は国も安泰だったんですよ…

姜維がけおってた時期はこのあたり？

晋の時代まで生きてたんだ

戦乱の世で割と最高の上がり方

君主だった時もそうでなくなった後も身の程はよく知っていた

>普通にこれは処世術じゃない？
>猜疑心で殺される人が多すぎるし…
蜀の皇帝として潔く死んでくれって言ってんの！

とはいえ諫言してる郤正さんは魏に降伏文書を書いた上に劉禅に付き従うために家族を置いていかざるを得なかったので
さすがにこんな態度されたら物申したくもなるんだ

側近が占いで仕事決めてたなかで動かないのも才能だよ

この手の逸話は実際にあったことじゃなくて
後世の人間がどう劉禅を見てたかだからあんま気にせんでえ
スレ画も続きがあって次の機会には郤正の言うとおりに悲しそうな顔して
郤正に言われたことをそのまま言うが
「さっき郤正どのが言ったことと同じですな？」
と指摘されて
「そうなんですよわっはっは」で〆るのが劉禅だ

>自分を生かすための死んでいった者たちのこと思うなら
>なおのこと変な意地通してあっさり処刑されるわけいかねえだろ
生かしたのはのんびり暮らしてもらいたかったわけじゃないんで…

>>ここでそんな里心見せたらすぐさま殺されて終わりだろ
>ここで生き残るための計略とかやるくらいなら蜀がなくなる前に策謀しとけばいいんじゃ…
滅茶苦茶なこと言ってて駄目だった

>>>ここでそんな里心見せたらすぐさま殺されて終わりだろ
>>ここで生き残るための計略とかやるくらいなら蜀がなくなる前に策謀しとけばいいんじゃ…
>滅茶苦茶なこと言ってて駄目だった
事後孔明やめてね

>ここで生き残るための計略とかやるくらいなら蜀がなくなる前に策謀しとけばいいんじゃ…
それやったやつらみんな死んだんですよ

この場の受け答えがこれで正解なのはそうだと思う
阿斗ちゃんがちゃんと考えて言ったのか天然なのかはちょっとわからない

バカ殿ムーブ引き継いだ直系息子が永嘉の乱で死んでるからあんまり意味無かったのでは…

>バカ殿ムーブ引き継いだ直系息子が永嘉の乱で死んでるからあんまり意味無かったのでは…
そもそもそのタイミングで主だった三国時代の家滅んでるから…

>スレ画も続きがあって次の機会には郤正の言うとおりに悲しそうな顔して
>郤正に言われたことをそのまま言うが
>「さっき郤正どのが言ったことと同じですな？」
>と指摘されて
>「そうなんですよわっはっは」で〆るのが劉禅だ
元皇帝の姿か…？これが…

詰み状況で生まれたからこその処世術で別に無能って感じはしない

ここで蜀恋しいなんて言ったって別になんもないだろ
この時の劉禅にそんな価値無い

まあこれで65まで生きられたんなら大正解だな…

両脇に国賊宦官とタカ派軍人しかいない絶望的状況…

三国志そいつらって誰も天下取ってなくない？
じゃあカスでしょ

終わり方がなんか釈然としないよね

>両脇に国賊宦官とタカ派軍人しかいない絶望的状況…
>まあこれで65まで生きられたんなら大正解だな…

国が無くなったら肩の荷下ろして清々してそうってイメージの人ではある
だからこその逸話なんだろうけど

平和な方がいいに決まってるだろ

>三国志そいつらって誰も天下取ってなくない？
>じゃあカスでしょ
そうだけど…

三国志で普が勝って終わるの創作ならボロクソに言われそう

これはこれで無常感あっていい終わりだと思う
最終的に魏も呉も滅んでることも含めて

正直状況とかニュアンスも正確には不明だしどっちにでも取れる発言ではある
政治的にそう言わざるを得なかったのかもしれないしガチでただ何も考えてなかった可能性もある

最終回って原作は三国滅んで後継の晋も滅ぶとこまでやるけどその時代面白くないからいいとこでやめとくねって感じじゃなかったっけ

実は…昼行灯を装って牙を研いでいたんだろ！？

>三国志で普が勝って終わるの創作ならボロクソに言われそう
もしかして:晋

孔明も息子は微妙だしな…

>三国志で普が勝って終わるの創作ならボロクソに言われそう
魏呉蜀の三国から国力の低い蜀が順当に負けて魏呉になり魏で簒奪があって晋(普では無い)に変わり
最後に残った呉が実質的に自滅して中華統一出来ましただからまぁ…

ここで孔明がって言ってるのも他に碌なのがいないことの証明だよね

呉の滅亡はアル中のせいで部下も離反したり早死にしたりしました！で締まらないから省略されがち

三国志でなんやかんやあった後の晋がまた速攻で崩壊するという

姜維も反乱しますから待っててねと言われるくらいは慕われてたのかな

晋が統一！からの五胡十六国時代到来までの流れだけで大分げっそりする感じ

内政悪かったという話も特にないから無難に普通に治めたと思われる

仮にも国の元トップが無害扱いされて生ききった時点で無能じゃないよな…

劉備だって君と余だ！って曹操にライバル視されそうになった時
雷に怯えたフリして切り抜けたし…

何がアレってその晋の統一も碌に続かないという

即座にデカい乱が起こせるくらいには地方の軍閥全く制御できてねえ！

ぶっちゃけ言うけど天下三分の計がマジでカス
意図的に戦乱長引かせた

親父が好きなら多少は思うところあるだろうけどさぁ

>ぶっちゃけ言うけど天下三分の計がマジでカス
>意図的に戦乱長引かせた
いうて滅べっていうのは無茶苦茶でしょ

負けてる方としては生き残る戦略取るのは当然で
戦乱が長引いたのは統一できるほど傑出した人物がいなかったからだよ

慶喜もだけど最後の将は無駄に生き汚すぎる
死んだ部下たちのために潔く自刃する花道を迎えようと思わないのか！

今の時代から見るといい人だな

>慶喜もだけど最後の将は無駄に生き汚すぎる
>死んだ部下たちのために潔く自刃する花道を迎えようと思わないのか！
そういう人はそうなる前に自分を犠牲にしてて最後の将にならないんじゃない？

慶喜からしたら家定も家茂もなんで死ぬんだよって感じだろ…

はぁー…
信長以外の全戦国大名が速攻で土下座降伏して全員切腹すれば秒速で戦国時代終わったのになぁ…

荊州手に入れて赤壁で負ける曹操が悪い

>今の時代から見るといい人だな
でもこう…映えない

とは言え曹操も一人の人生でできるとことしてはだいぶ整えたよ
あそこまで段取りをつけてもらったのにぐだぐだしてる曹丕以降が悪い

この時代に40年近く国を維持してた時点で有能だろ

>とは言え曹操も一人の人生でできるとことしてはだいぶ整えたよ
>あそこまで段取りをつけてもらったのにぐだぐだしてる曹丕以降が悪い
曹昂がバカみたいな死に方したのが悪い

>とは言え曹操も一人の人生でできるとことしてはだいぶ整えたよ
>あそこまで段取りをつけてもらったのにぐだぐだしてる曹丕以降が悪い
曹叡の影の薄さ

>あそこまで段取りをつけてもらったのにぐだぐだしてる曹丕以降が悪い
君主になってから早死しまくるのが悪すぎる
もっと生きろ曹操の種が弱いのか？

曹丕は本当後20年ぐらい生きとけよ
即位してから6年後に死亡ってお前さぁ…

>曹丕は本当後20年ぐらい生きとけよ
40歳崩御は早すぎると思ったけど
当時じゃおかしくないのか

歴代王朝も何もかも現代に一切残らなかった…

65まで生きれたならアガリじゃない

劉禅の良いところなんて孔明が亡くなった後に丞相は謀反を企んでましたよ死んで正解でしたとか抜かしてきた部下にマジギレしてコイツを殺せ！って即処刑させた事くらいだよ

>普通にこれは処世術じゃない？
>猜疑心で殺される人が多すぎるし…
処世術というか演技じゃなくて本気でそう感じて言葉にしてると思う
だから魏も脅威と認識しなかった

>何がアレってその晋の統一も碌に続かないという
何なら八王の乱起こして異民族呼び寄せて中華全域を滅茶苦茶にしたぶん歴代中華王朝の中でも格付けとしてはかなり下の方だろ

>普通にこれは処世術じゃない？
>猜疑心で殺される人が多すぎるし…
仮に処世術だったとしても「うへ〜もう蜀の君主なんてこりごりだよぉ〜」とか抜かすトップなんて神輿に担いだって誰もついてこないから生存戦略的にも大正解だよ

これで晋が長年太平の世を築いてくれれば劉禅のこのムーブもしょうがないとなるんだけどね
結果として汚職がはびこるのは変わらずに権力闘争が激化してまた群雄割拠の時代に

やったこと見てもこいつに処世術なんてものがあったとは思えないので多分天然

暴政やりまくったのに国が滅んだ後の逸話で逆に上手い皮肉返した孫晧の方がキャラ立ってるのはある
まあそっちは早死したけど

劉禅を擁護できることといえば親父と義叔父が大勢の有能な部下と荊州を失った後でバトンパスしてきてんじゃねえよクソったれと十分文句を言っても許されることかな

>>何がアレってその晋の統一も碌に続かないという
>何なら八王の乱起こして異民族呼び寄せて中華全域を滅茶苦茶にしたぶん歴代中華王朝の中でも格付けとしてはかなり下の方だろ
殷・周・秦・漢・三国・晋
南北朝・隋・唐・五代
だから五代十国よりマシと思えば…

無双も欠点があるプレイアブルキャラ作っていいと思うけど劉禅も于禁もかなり美化したキャラにしてるよね

劉禅はプレイアブルにするなら逆張りしたほうが面白いというか
順当に暗愚にしてもなんもおもろくなさそうだし…

史実に基づくからそうなってるけど演義を1つの作品と考えると劉備と関羽と張飛をずっと応援してきたファンからすればふざけんなとなるオチの駄作なんだろうな

暗愚は暗愚でも暴虐とか働かないただのボンクラお坊ちゃんで面白くねえからなこいつ…

于禁のほうは高潔な人間が最後に見せてしまった生への執着のほう強調したほうが面白くなりそう
だけど関羽への投降も兵糧攻め目的だったトンデモ解釈路線でいくんだろうな…

>史実に基づくからそうなってるけど演義を1つの作品と考えると劉備と関羽と張飛をずっと応援してきたファンからすればふざけんなとなるオチの駄作なんだろうな
関羽は呉の裏切りで死んで
張飛はパワハラで裏切られて死んで
劉備は敗戦で失意のうちに死ぬという
鬱展開が過ぎる

>暗愚は暗愚でも暴虐とか働かないただのボンクラお坊ちゃんで面白くねえからなこいつ…
…民的にはその方がいいのでは？

>劉禅の良いところなんて孔明が亡くなった後に丞相は謀反を企んでましたよ死んで正解でしたとか抜かしてきた部下にマジギレしてコイツを殺せ！って即処刑させた事くらいだよ
孔明に対する信頼だけは本当にあったんだろうなってほっこりするエピソード
そんな讒言するカスが宮中にいた時点でなんかもう終わり感あって悲しくなるけど

やらかしが過ぎたらあっさり死ぬような国力だもん

>やらかしが過ぎたらあっさり死ぬような国力だもん
仮にやらかさなくても勝手に魏だけ太っていって適当なところで押しつぶされるぜ

>>暗愚は暗愚でも暴虐とか働かないただのボンクラお坊ちゃんで面白くねえからなこいつ…
>…民的にはその方がいいのでは？
人間狩りたのしーみたいな暴君よりマシだけど
国滅んでるんだからダメだろっていうか…

最初から詰みかけてはいるんだけど
その状況を自分でどうにかしようとした形跡がないからまあかなり暗愚かな…
語り継がれるような暴君ではないだけで普通にボンクラ

息子が妻と子供殺して自害した後なのに宴を楽しめるのは凄えよ

>>>暗愚は暗愚でも暴虐とか働かないただのボンクラお坊ちゃんで面白くねえからなこいつ…
>>…民的にはその方がいいのでは？
>人間狩りたのしーみたいな暴君よりマシだけど
>国滅んでるんだからダメだろっていうか…
そもそも暗愚じゃなくても国なんか滅びますからね

同じ様な立場の孫晧は言われた事に皮肉で返しても殺されてないんだよな

ネコミミみたいなクズが内政やってるし姜維含め絶対北伐止めないマンで民は苦しむし劉禅自体がもう詰んでた
蜀なんて滅びた方が泰平になるのは事実なんよ

まぁあの状況から自分が死ぬまで10年間くらい律儀に魏から穏やかに金せびりながら生活したんだから一つの勝ちみたいなもんだろ

まあそれ言ったら蜀の存亡と関わりなく晋は宗族の内乱でメタクソになるんだが

詰みかけって言うより詰んでたよ劉禅に代替わりしたタイミング
劉禅暗愚扱いするにはまずその状態で渡してきた劉備とその家臣をまず評価しなきゃできん

継がされた時点で詰んでる国なんてこんな扱いでいいだろ

魏が腐るの早すぎなのが悪い

>魏が腐るの早すぎなのが悪い
曹丕曹叡が早死になのが…

ふつうの創作だったら人気キャラの張飛はあんな退場させないのが味わい深い

そもそも劉禅って即位した時点でもう詰んでただろ
無茶いうな

>ふつうの創作だったら人気キャラの張飛はあんな退場させないのが味わい深い
三兄弟が(ほぼ)同じタイミングで死ぬのはエモいけどフォローしようのない内容なのがつらい