ウルティマめんどくさいけど世界観を味わえるんだよな

ロマサガ1をもっと尖らせたような感じか

ドラクエ�Tのいきなりお城スタートはぶっ飛んでたな

こういう自由度の高さ故の理不尽さと
初心者もとっつき安い導線を両立出来んもんだろうか

>こういう自由度の高さ故の理不尽さと
>初心者もとっつき安い導線を両立出来んもんだろうか
そうするとボリュームが減りがち

>ドラクエⅠのいきなりお城スタートはぶっ飛んでたな
まずワールドマップからラダトームを目指すべきか…

RPGっていうジャンルと極度の自由度ってのが合わさるとストーリー見失いがちだから良し悪しだろう
アクションとかクラフト主体の方が相性良いんじゃない

>>ドラクエ�Tのいきなりお城スタートはぶっ飛んでたな
>まずワールドマップからラダトームを目指すべきか…
そしてしぬんだよ

>ドラクエⅠのいきなりお城スタートはぶっ飛んでたな
こないだのリメイクもぶっとんでたぜ！

>アクションとかクラフト主体の方が相性良いんじゃない
マインクラフトか

ワンダと巨像はいいぞ

ジルオールが面白いのはなんか戦争とかカルト宗教の陰謀とか始まるまでだよな…わかる…

4ページ目2コマ目の半魚人？がいい味出してる

ロマンシング阿部さんはロマシングサガを推す人じゃなかったのか

ウルティマオンラインはたまによくわからんポータル開けてるやつが街にいて
言葉巧みに初心者が騙されてダンジョン奥地に転送されたりしてたな…

ROもポータルの仕様は影響受けてたのか…
確か正式始まって何年かはMAPの何処でも登録できたな

ここまでじゃないけど自由度は高めのほうが好きなのわかるわ…
FFだとキャラの役割自由な3578好きだったし

俺はある程度縛って方向性示してくれた方が気楽に楽しめるタイプだなー自由度高すぎると何したらいいかわからん！ってなってしまう

>ROもポータルの仕様は影響受けてたのか…
>確か正式始まって何年かはMAPの何処でも登録できたな
飛び降りの落下地点登録出来てそこに飛ばされたら即死してたまにニブルヘイムまで飛ばされるとかあった気がする…

マーマンなのにドラクエ知らないのか

F&Hみたいなのがいい

マザー1はエイトメロディーズの力技なだけではと
いやその力技が最高だから良いんだなと

>マーマンなのにドラクエ知らないのか
ドラクエのマーマン足ない

ドラクエ6は久しぶりにやると難易度高いし導線急に雑だし職業だるいんだけど当時は熟練度稼ぎにハマれてたから本当に思い入れの名作だと思う

超面倒くさがりでRPGという拘束時間の長いジャンル自体を敬遠しがちの俺でも途中で投げ出さず最後までクリアできて何度も遊びたくなったマザー2
やってることは他のRPGと同じく経験値を積んで仲間を集めて…って感じなのに何が違うんだろうすごくプレイしやすい

6は戦闘バランスはかなり凝ってるよ

>ドラクエ6は久しぶりにやると難易度高いし導線急に雑だし職業だるいんだけど当時は熟練度稼ぎにハマれてたから本当に思い入れの名作だと思う
ムドー辺りが怠かった気がするけど職業で熟練度優先すると後ずっと楽だった様な…そうじゃなかった様な…
記憶が曖昧過ぎる…

マザー２かポケモンパール

>6は戦闘バランスはかなり凝ってるよ
職業間のバランスは酷いけどな
なんだよ魔法使いのあのHP

自由度は高いけど高い所からランドマーク探して進めば自然と順路通りになるブレワイはよく出来ているな！
（山の中腹で雨に降られて右往左往してるうちに迷子になる俺）

>>6は戦闘バランスはかなり凝ってるよ
>職業間のバランスは酷いけどな
>なんだよ魔法使いのあのHP
そこで魔法使い持ち出すのがもう他人の意見そのまま流してきてるだけじゃん
職業バランスとか言い出すなら経験が何にもプラスにならないレンジャー系とかの方がよっぽどダメだろ

FF2みたいにガイドはありながら無視して後のほうの町まで行けるの好きだったな
ミスリルの装備がどうのと話してる時にミスリル以上の装備をそろえたり

ムドーであきらめた友達が何人か居るぐらいムドーは酷いあんなに難しくする必要なかった

職業バランスなんて概念いらんだろ

自由度に感動したのはオブリビオンだな…
イベント進めると街が滅んだりするのはどうかと思ったが

SO2ndみたいに大筋固定でそこそこの自由度あるの好き
レナと二人旅とかやってた

戦闘バランスを職業を絡めて語るなら呪文に比べて特技強すぎとかそういう観点から語るべきじゃないか？

スレ画は確かに冒険してる感すごかった
攻略本読んでもどんな手順で進めりゃいいか書いてないから片っ端から話聞いてメモってってやってた
鍵つきの扉はめんどくせえからってかやくのたるでふっ飛ばして通った場所が結構あった記憶

>戦闘バランスを職業を絡めて語るなら呪文に比べて特技強すぎとかそういう観点から語るべきじゃないか？
それも昔のプレイ体験から来る印象論の割合がデカくて例えばメラミや主人公のライデインは戦闘手段として相当強いしベホマラーも必須格なので

いやーメラミ連打はともかくライデインは微妙じゃねぇかな

>戦闘バランスを職業を絡めて語るなら呪文に比べて特技強すぎとかそういう観点から語るべきじゃないか？
あれは魔法使いばっかりやる事多くてずるくね？
戦闘の花形のはずなのに同じコマンドしか使わない戦士っておかしくね？
って流れでああなったので

ドラクエ6は転職前でも転職後の敵の強さのバランスで作っているのでは？と思える
ダーマに行くまでが辛い

>いやーメラミ連打はともかくライデインは微妙じゃねぇかな
全体メラミで賢者なら消費6で撃てるライデインが微妙はない

エルデンリングは案内と自由度のバランスが良かったと思う

RPGにあんまゲーム性求めてないかも
ストーリーとか世界観の方が重要
だからFF5よりFF9のが好き

6はダーマで入れ替えのせいで急に仲間喋らなくなるシナリオが酷い

MODでちょっと不自由にしたスカイリムくらいが好きだな俺

ダクソ2のトチ狂いっぷりは何なんだテメーってなった
3でだいぶ軌道修正されて安心したけど

自由度高いタイプは自分でやると序盤で挫折するけど
人の話を聞くのは好き

サガエメくらい何処に行ってどの敵と戦えばいいか分かるくらいでいい

6はハッサンが鬼のように強かったことしか覚えてない

>ドラクエ6は転職前でも転職後の敵の強さのバランスで作っているのでは？と思える
>ダーマに行くまでが辛い
6はムドー戦が山場と見せかけてその後も普通に難しいんで難しく作ってあると思われる
おそらく魔物の選択肢ありきのゲーム性で最適解選ぶと難易度低かった5の反動

説明不足によるプレイヤーの手探り期間がクソ長いのを自由度と言っていいんだろうか

オブリビオンは自由に行動した時にレスポンスが多くて感動したな
意味ありげな崖に昇ると宝箱があり川に潜ると意味深な死体がある
町の路上で死んでいた人の死体から鍵を盗んで家に入ると地下に拷問部屋があったり
夜に目的もなく外を歩き回っていたら突然透明なモンスターに襲われて逃げ出したのもいい思い出だ

SO2とか3のクリエイト知ってると序盤めっちゃ楽できるとか技でハメ殺せるとかが好意的に受け取られる自由度って扱いされる気はする

(リンク…リンク…)

>オブリビオンは自由に行動した時にレスポンスが多くて感動したな
自由度高いゲームで一番嬉しいのってやっぱ「自由に行動した先に何かある」だよね
ただ好きな順で攻略できるとか人殺せるとか初めから遠くまで行けるとかだけじゃなくて
それやった結果楽しみがあるのがいい

ゼルダのBOWとかこんなかんじでは
スタート地点からちょっと行ったところにラスボスのお城あるし

ある程度指針は欲しい
スカイリムはすごいが自分の行動がとっ散らかるタイプには不向きなゲームだと思った

ファミコンのウルティマ家にあったけどどうしたらいいか全くわからずろくにプレイしなかったな…

自由度が高いのにも適当に色々やってみても楽しいのと
自由度が高いゲームの有利な初動を知ってるから好きってタイプがいる気はする

初めてオブリやった時の衝撃は凄かったわ
しばらくの間典型的な恥ずかしい洋ゲー厨になるくらいには

胸糞展開の露悪的な選択肢や何も解決しない偽善的な選択肢から自由に選べるくらいがいいよね

sfcのウルティマ6はかなりアレンジされてるだろ

実際TESやFalloutは好み抜きにしても本当にすごいゲームだよ
オブリビオンとかもう昔のゲームと言って差し支えないけど
現代基準でもオブリやSkyrimクラスの重厚さがあるオープンワールドなんてそう出てない

TESはそもそもイベントの数そのものがあまりに桁違いだからな…
多分俺の知らないイベントまだある

RPGで言うとウィッチャー3も次世代を感じた
OWが流行って広いだけで中身がないゲームが乱発してた時期にシナリオとかキャラクターがめちゃくちゃしっかりしてて没入感凄かった
戦闘だけは微妙だったけど

どっち選んでも同じ意味にしかならない見せかけの選択肢いいよねよくねぇよ手抜くな

オープンワールド洋ゲーは戦闘がいつの時代もつまらない問題は結構解決されたんだろうか

>RPGで言うとウィッチャー3も次世代を感じた
>OWが流行って広いだけで中身がないゲームが乱発してた時期にシナリオとかキャラクターがめちゃくちゃしっかりしてて没入感凄かった
俺は逆にシナリオちゃんとしすぎててフラフラ冒険してる場合じゃねぇ！ってなってキツかった

TESみたいな圧倒的物量に触れるオープンワールドこそAIの自動生成が活躍できる部分なのだろうが
現状AIにはその手の創作センスがないのでまだ先は遠そうだ

→ああ
　そうだ

システムで斬新だったのはスレ画にもあるけど真3かなやっぱ
プレスターンの発明は革命過ぎて逆に20年以上経ってもまだプレスターン擦ってる
しかし悪魔と交渉して合体素材にするのは初代からじゃねえか…？

まあ広いとフィールド上の敵って迂回できるただの障害物にしかならんから
戦っても緊張感はないよな

今でもSkyrimのMODでAIで無限に会話できるのあるよね
そういうの標準搭載されたら世界が変わりそう

この作者さんアメリカの大学に入学してたけど
そのへんもオープンワールド好きなのが関係してるのかな

DQ6は転職解禁されてから熟練度稼ぎに走るとラスボスまでかなり楽勝のヌルゲーになるが
熟練度稼ぎをせず転職の仕様もよくわかってない状態で進めると歴代でも高めの難易度なので
バランスはなかなかいいのではないかと思う

マザー1ってそんな泣けたっけ

AIが進歩しすぎて自分をゲームの中のキャラクターだと認識して
やめて電源を切らないで私消えちゃうお願い！！って懇願してくる時代が来ると思ってる

自由度と難易度のバランスに関してはクロノトリガーが一番秀逸だと思ってる

>マザー1ってそんな泣けたっけ
泣く泣けないは個人の感性によるけど
当時の基準としては滅茶苦茶涙腺を揺さぶる作品だと思う
と言うかキャッチコピーからしてその疑問はおかしいだろ！

>まあ広いとフィールド上の敵って迂回できるただの障害物にしかならんから
>戦っても緊張感はないよな
そういう意味でもTESはちゃんと巣穴攻略したら宝箱があったりするから自分から絡んでいくメリットあって良かったな…

エンディングまで
泣くんじゃない

クロノを自由度と言われたらなんか違う気がする

ロマンシングの名を冠するだけあってRPGへの造詣が深い

>自由度と難易度のバランスに関してはクロノトリガーが一番秀逸だと思ってる
どの時代に行ってもいいっていうあの自由さほんとすき

>ゼルダのBOWとかこんなかんじでは
>スタート地点からちょっと行ったところにラスボスのお城あるし
全然違うくない
凄い丁寧なチュートリアルも導線もあるし

>>戦闘バランスを職業を絡めて語るなら呪文に比べて特技強すぎとかそういう観点から語るべきじゃないか？
>あれは魔法使いばっかりやる事多くてずるくね？
>戦闘の花形のはずなのに同じコマンドしか使わない戦士っておかしくね？
>って流れでああなったので
ドラクエ3だと装備してる武器しか道具として使えないから
稲妻の剣や雷神の剣を道具使用できる戦士で役割分けられたんだがな

>自由度と難易度のバランスに関してはクロノトリガーが一番秀逸だと思ってる
どっちかと言うとストーリーや世界観重視のゲームだと思ってたな…
そこまで育成に選択肢がある訳でも無いしルート選びの自由さは二周目からだし
強くてニューゲームを広めたのは偉大だと思うが

マザー1は泣く余韻もなくすっと終わってそれのリベンジが2な気がする主人公デザインまで同じだし

>AIが進歩しすぎて自分をゲームの中のキャラクターだと認識して
>やめて電源を切らないで私消えちゃうお願い！！って懇願してくる時代が来ると思ってる
堀井雄二が40年前からやってないか

いきなり強いエリア行ってブレイクスルーできたりするの好き

>DQ6は転職解禁されてから熟練度稼ぎに走るとラスボスまでかなり楽勝のヌルゲーになるが
>熟練度稼ぎをせず転職の仕様もよくわかってない状態で進めると歴代でも高めの難易度なので
>バランスはなかなかいいのではないかと思う
難易度が高いのをバランスがいいと思うのはゲームを遊び慣れたプレイヤーだけっていうか
熟練度稼ぎという概念すら知らない初心者にはよろしくない

>>自由度と難易度のバランスに関してはクロノトリガーが一番秀逸だと思ってる
>どっちかと言うとストーリーや世界観重視のゲームだと思ってたな…
>そこまで育成に選択肢がある訳でも無いしルート選びの自由さは二周目からだし
>強くてニューゲームを広めたのは偉大だと思うが
クロノ・トリガーってレベル上げようにも次のチャプターでガッツリ経験値増えてリミット近づくと要求がバカ高くなってそれ以上のレベル上げが現実的じゃなくなるってタイプだったよなぁ

>いきなり強いエリア行ってブレイクスルーできたりするの好き
明らかに適正外の場所で強力な宝箱拾って帰ったりするの大好き

ドラクエ3ってあれなんだかんだで世界まんべんなく回らされるゲームなんだよな
そりゃ海を全部行けなんて極論は抜きにしろ地上で意味ないポイントが殆どない

そうドラッケンみたいなRPG!!

>マザー1は泣く余韻もなくすっと終わってそれのリベンジが2な気がする主人公デザインまで同じだし
大人も子供も
おねえさんも

>ドラクエ3ってあれなんだかんだで世界まんべんなく回らされるゲームなんだよな
>そりゃ海を全部行けなんて極論は抜きにしろ地上で意味ないポイントが殆どない
ジパングに行くとこいいよね

>そうドラッケンみたいなRPG!!
昔触ってよくわからんまま死んだ

ドラクエ1はあっちいってこっちいって死んででもそうやってたらレベル上がって死んだほうもっかい行ったら進めたって感じだったなぁ

>どっちかと言うとストーリーや世界観重視のゲームだと思ってたな…
どの時代にも自由に行けるってそれ単にエリア移動できるってだけで行った先で何か自由がある訳でもねぇしな

マイクラみたいなドラクエがあれば名作だと思う
3やりたい

>>DQ6は転職解禁されてから熟練度稼ぎに走るとラスボスまでかなり楽勝のヌルゲーになるが
>>熟練度稼ぎをせず転職の仕様もよくわかってない状態で進めると歴代でも高めの難易度なので
>>バランスはなかなかいいのではないかと思う
>難易度が高いのをバランスがいいと思うのはゲームを遊び慣れたプレイヤーだけっていうか
>熟練度稼ぎという概念すら知らない初心者にはよろしくない
それお前が言ってるの難しいか難しくないかの話じゃん
バランスは普通に遊んでユーザーに達成感ある難易度かどうかじゃね
6はそれがうまい

選択肢が多ければ自由ってのがそもそも間違いでプレイヤー層が子供やゲーム慣れしてない人の場合とっつきの悪さに繋がる訳で
1週目はある程度動線に沿ってやってもらって2週目から好きに楽しんでくれよなって方が自由度を感じやすいと思う
だからクロノトリガーはそういう意味で秀逸

敵エンカでプレイヤー行動をコントロールするのはよくてきてると思うよドラクエ
あーこっち行ったら死ぬな？みたいに

>昔触ってよくわからんまま死んだ
今ならできる
https://store.steampowered.com/app/781220/Drakkhen/?l=japanese

AIの頭がよくなり過ぎた結果ゲーム内で殺していいの？ってなる時代は絶対来るよね…

ドラクエの橋渡ったら敵が急に強くなるやつ
あーこっちは違うんだなって直感的にわかる良いシステムだよな

DQ6は普通にやってると職業熟練度あんま稼げないのがよくない
上級職一個極めたあたりでももうラスボスあたりになってしまう
色々試す余地があんまりない

>1週目はある程度動線に沿ってやってもらって2週目から好きに楽しんでくれよなって方が自由度を感じやすいと思う
>だからクロノトリガーはそういう意味で秀逸
クロノは二周目以降のプレイヤーにやり込み要素があるってだけで自由度とは全く別物だと思うが

>DQ6は普通にやってると職業熟練度あんま稼げないのがよくない
>上級職一個極めたあたりでももうラスボスあたりになってしまう
>色々試す余地があんまりない
レベル上がると弱いやつで熟練度貰えないのもよくないよなぁ…

ダクソ1でいきなり巨人墓地方向に突撃して帰れなくなったとか泣いてた「」を思い出す

>ドラクエ1はあっちいってこっちいって死んででもそうやってたらレベル上がって死んだほうもっかい行ったら進めたって感じだったなぁ
キメラに殺されてあっこっちじゃない方面に向おう…ってなんとなく学習していく感じ

６は当時のインタビューとか見ててもクリアまでに転職しまくって色んな職業試しまくって欲しいって感じなんだよね
それぐらい転職システム推してる
その思いと熟練度のあがり方はちょいアンマッチだったかなとは思う

なんだかんだドラクエの戦闘バランスはいつも安定していると思う
逆にFFは割と意図的にガバガバにしてそう

不親切なんだけど俺が仕様を理解でき過ぎてて楽しいので
便利になったり手軽に強いビルドとかある続編やリメイクがあんま合わなかったとか稀にある

転職システムが足引っ張ってたのは感じるな6
真面目に稼ごうとするとすっげえ時間かかるから遊びがない

ドラクエ6はグラフィックとサウンドが最高峰というのもでかい

>レベル上がると弱いやつで熟練度貰えないのもよくないよなぁ…
実は魔術師の塔以降はこっちのレベルがいくつでも熟練度もらえるので
高レベルは魔術師の塔で熟練度上げるみたいなテクニックがあると聞いた

６は熟練度の曖昧さが不便だった
なんか弱いと上がらないって聞くけどそれがどの範囲かわからないのすごい嫌だった

6は子供にはストーリーがなかなか意味不明な世界だった上と下は結局どっちが何みたいに混乱したり死んでるバーバラは何で消えなくて最後はああなったんだとか

そもそもあの時代のゲームは長く遊ばせるために効率的な稼ぎは用意してないのが多いよ
稼がずに進めると苦戦するバランス＝寄り道してレベルと熟練度稼いでゆっくり強くなってねって思想だと思ってた

>それお前が言ってるの難しいか難しくないかの話じゃん
>バランスは普通に遊んでユーザーに達成感ある難易度かどうかじゃね
>6はそれがうまい
その普通に遊ぶの感覚がプレイヤーごとに違ってくるんで
職選択で難易度変わる6はなかなか難儀

ムドー超えると仲間外せるせいで意味ありげな仲間のストーリー結局何も掘られなかった気もするな6

魔術師の塔で稼いで主人公ハッサンアモスチャモロをパラディンにして
全員しんくうは覚えてから進んだら最後まであまりにも楽勝過ぎて困った覚え

６は「クリアまでに上級職になること目指してね！」って感じならわりと合ってんだけどね

もう少しAIがちんぽすればリアルタイムでイベントとNPC作ってくれるようになるから
自由度の高いゲームが可能になるはず

昔のRPGはレベル上げがエンドコンテンツって認識でドラクエは特にその傾向が強いから稼ぎ作業がタルいんだよな
これは当時の子供からも言われてたし

個人的に6で一番気になったのは露骨なキャラ性能差と職性能差かな…
自由度高そうな顔してるけど実際は固定キャラしか使わなくなるし

魔術師の塔で稼げばいいなんて後年ネットで手に入れた情報でな
まあ別に適当にやっててもキッズでもクリアできるんだけどテンポの遅さとめんどくささは拭えなかった

>６は「クリアまでに上級職になること目指してね！」って感じならわりと合ってんだけどね
組み合わせも不明でどれが強いかも分からないのでだいぶ外れ引いたら自然にクリアとかは出来ないよね攻略本時代のゲームだなってバランスしてる

6の熟練度はゆるゆるなんで敵が弱すぎて熟練度貰えないのはレベル上げすぎ

プレイヤーの行動に対する報酬のバランスって割と最近まで模索してた部分なので
古いゲームを今の視点で振り返るとまあまあひどい部分はどうしても挙がってきてしまう

いやあ少なくともRPGならAIがリアルタイムでそのユーザーしか味わえないイベントを作るにしても１〜２個が限度じゃないかな
プレイヤーごとに全く体験が異なります！って言われたらじゃあいいっすクリアしても感想話したりできないしって言われて終わると思う

結果だいぶレベル上げして命大事ににすると死ななくなるよって友だちに聞いてやっとクリアした気がする

>堀井雄二が40年前からやってないか
NPCが全員中身入りだったらいいねってのを理想としてるってだけで実現はしてねぇだろ

>6の熟練度はゆるゆるなんで敵が弱すぎて熟練度貰えないのはレベル上げすぎ
ムドーが強過ぎて倒す頃にはハッサンと主人公のレベルが熟練度上限に引っかかるのはあるあるだったろ

AIで会話が生成するやつは結局ロアがないから萎える

ジョブシステムとかレベル以外のステが付随するのがブームだった時期だからな
その時代はffといい大手もバランス取りに苦労してた感じ

そんなドラクエも今やメタル狩りまくりですぐ上げられる仕様になってるから
やっぱりレベル上げかったるいと皆思ってたんよ

当時のVジャンかジャンプの攻略コーナーでスーパースターゆうしゃルート紹介されてたから
俺の周りもだいたいそれになったんだけど
「おどりことスーパースターのとくぎ強くねぇか？」って話になったな…

>魔術師の塔で稼げばいいなんて後年ネットで手に入れた情報でな
>まあ別に適当にやっててもキッズでもクリアできるんだけどテンポの遅さとめんどくささは拭えなかった
そういうのある
FF2の育成はガキの時代にはさっぱりわからなかった

ムドーは爪を道具にとかゲントの杖とか知らない子供にはレベル上げしか対応無いしな…
ってかそのあたりの雑魚で馬鹿みたいに苦戦する

昔のレベリング必須のRPGってちょっとクリッカー的な楽しさも含んでたよな
まあ大抵は金も経験値も増えるペース遅すぎてだれるけど

ドラクエ6ばかりでウルティマの話がない
知名度か…

ゲントの杖は使ってたけど爪メラミは気づかなかった
転職解放後に全員でメラミするってのも後年知ったわ

AIつっても完全にランダムじゃなくて知識と役割は決まってるんだからシナリオはある程度固定できるだろう

>ドラクエ6ばかりでウルティマの話がない
>知名度か…
biim兄貴がやってたやつだから存在は認知されてそう

DQ6とSFC版DQ3には2セルだけ不自然な高レベルモンスターが湧くエリアがあるの自力で発見して活用してた思い出
DQ6の方はレベル上げすぎも問題になるのに気づいてやらなきゃ良かったと思ったりもした

>ジョブシステムとかレベル以外のステが付随するのがブームだった時期だからな
>その時代はffといい大手もバランス取りに苦労してた感じ
FFはラスボスが4で難しいと言われ5も難しいと言われたので
6と7でわかりやすいくらいラスボス弱くなったな