撃ち抜かれるから

銃

重いだけで防御力が低いから

鉄砲バンバン撃ってきて意味無くなったから

オーダーメイドで生産間に合わなかった

甲冑の変遷見ると分かるけど銃普及後草擦りが足鎧と合体して膝までになったりどんどん軽量化して行って最後には軍用ヘルメットになった
銃には耐えられないけど砲撃で飛び散る瓦礫から頭を守る役目にシフトした

回避ゲーになった

> ヨーロッパの甲冑を着て戦闘をしている人に質問です。
調べてたら知恵袋のこれが出てきてちょっと笑ったけど本当にそういうスポーツ？趣味？があるんだな

歴史的に見ると防御力が攻撃力を上回った期間はとても少ない

知人の家かと思ったら違った

マスケット相手にどの程度の防御力があるんだろうか
というか甲冑着てても馬を狙われたら終わりでは？

東京だと神保町の書泉からお祭りになると出てきますよ

銃に対する一定の防御力はあるが
甲冑より人命が安くなったから…だったかな

これ着て十字軍遠征とか正気じゃないな

金属鎧が廃れてケブラー製の布鎧が出てくるのってなんか色々巡ってる感あるよね

>これ着て十字軍遠征とか正気じゃないな
十字軍遠征の頃って鎖帷子じゃないの？

昔の重くて機敏に動けない説はどこから生えたのだろうか
これを着て戦う訓練を積んだゴリラが着るのに
さすがに長時間動いて疲れたり落馬させられたらまともに動けまいが
ちんちん

>調べてたら知恵袋のこれが出てきてちょっと笑ったけど本当にそういうスポーツ？趣味？があるんだな
ヘヴィファイトとかLARPとか

これ着て戦うために幼少期から訓練漬けで栄養も十分だったから食うや食わずの一般人とは隔絶した戦闘能力だったらしいな

>昔の重くて機敏に動けない説はどこから生えたのだろうか
>これを着て戦う訓練を積んだゴリラが着るのに
>さすがに長時間動いて疲れたり落馬させられたらまともに動けまいが
>ちんちん
よくある裏取りするのがまだ面倒だった頃に膾炙したネットの妄想ってだけじゃね？
中世のパリが糞だらけだったとか他の話と合体して誇張された嘘いくつかあるじゃん

>調べてたら知恵袋のこれが出てきてちょっと笑ったけど本当にそういうスポーツ？趣味？があるんだな
見学や体験入会もやってるよ
https://x.com/castle_tintagel?s=21&t=Zkq_bywduhLAf42Fapqt-A

そういう学者先生の話は英国長弓部隊は後の誇張説で話半分に聞くことにした

>調べてたら知恵袋のこれが出てきてちょっと笑ったけど本当にそういうスポーツ？趣味？があるんだな
甲冑マニアって全世界にいるからな
日本でも和洋両方の甲冑マニアがいて和甲冑着込んで深夜に城跡で散歩するような怪異も存在したりする

日本のアーマードバトルの老舗キャッスルティンタンジェルのジェイノイズはダクソ2のモーションの剣術指導に呼ばれたり著書も出してる知識もしっかりしているやり手の男だ

戦争なんて大半が移動だし動いてると蒸れて暑いからだと思う

ガチムチな消防士に鎧着させたrた普通に走り回れたって聞いた

甲冑着るのは基本騎士だから脳筋レベルで鍛えてるのが前提だし

全部重くてもバランスが取れてるから意外と動けるとは聞いた

ガチもんの消防士は20kg超の耐火服着込んで
マンションの上から下まで駆け上って駆け下りる訓練しまくりだからな…

>昔の重くて機敏に動けない説はどこから生えたのだろうか
騎兵突撃を競技にしたジョストの時に着るトーナメントアーマーが分厚くて重く可動域の少ないそういう鎧だったからそれを戦場に着ていったと勘違いした人がいたんだろ
武器も５キロ以上の重い武器は飾り用で実際使ってた形跡が無いって言われてるしな

現代の兵士も防弾プレート入れたボディアーマー着てるけど

甲冑着込んだ消防士が消火斧持って戦ってたりしたら胸熱だな

暑い時地獄だろうな…

実際に戦いで使う全身甲冑着るような騎士は鍛えまくったエリート兵だからそりゃこれきても動けるよな…

日本が板金技術とか明確に技術的に劣っていた部分だから認めたくない気持ちも大きかったんだろう

>日本でも和洋両方の甲冑マニアがいて和甲冑着込んで深夜に城跡で散歩するような怪異も存在したりする
落ち武者の霊の正体分かっちゃった…

>日本が板金技術とか明確に技術的に劣っていた部分だから認めたくない気持ちも大きかったんだろう
いつのどの立場の人が認めたがらなかった想定なんだ！？

>昔の重くて機敏に動けない説はどこから生えたのだろうか
研究者は鍛えた人間がどのくらいまでやれるかって軽視しがち

やっぱ機動力と遠距離攻撃力よ

鎧の縁のラインって刃を止めるためにあるんだな

>日本が板金技術とか明確に技術的に劣っていた部分だから認めたくない気持ちも大きかったんだろう
ここは妄想を書く場所じゃないよ

フルプレートて割と動きやすいらしいな

弓！長槍！おわり！

実家にも西洋兜あったな
懐かしい

鉄砲が主流になると全身は諦めて胴体の部分だけ鉄鎧をつける兵士もいたりで
今の防弾装備にもちょっと通じそうな考えにもなったりで面白いよね

銃が登場するまでは完全武装の騎士が無敵だったからな
だから鎧にめちゃくちゃ金かけられたわけで

鉄砲が出てきても結構長いこと現役だったんだよな

「」でインドだったかあっちの職人から甲冑買ってるのいたな
サバゲ用だとか…

そういえばリングから鎖帷子あんでた「」どうしたのかな完成したのかな

>鎧の縁のラインって刃を止めるためにあるんだな
よく分からない加工でも実用的な意味があると分かると感動するよね

よく知らないけどお高い鎧ってシンデレラフィットのオーダーメイドなわけでしょ？
全身で荷重を受け止められるなら案外重さは気にならないんじゃないの

>銃が登場するまでは完全武装の騎士が無敵だったからな
>だから鎧にめちゃくちゃ金かけられたわけで
ちゃうねん
鎧に滅茶苦茶お金をかけられるような家じゃないと完全武装できない

>>日本でも和洋両方の甲冑マニアがいて和甲冑着込んで深夜に城跡で散歩するような怪異も存在したりする
>落ち武者の霊の正体分かっちゃった…
買った甲冑着て夜中に城址散歩してたら噂になった「」居たね

>よく知らないけどお高い鎧ってシンデレラフィットのオーダーメイドなわけでしょ？
>全身で荷重を受け止められるなら案外重さは気にならないんじゃないの
今ネットだと逆に全然軽々動けるよーみたいに言われ過ぎると思う…
流石に重く感じない訳ではない…

いもげアーマー売ってないかな…

キリスト教世界周辺の場合鎧のセットが14世紀半ば頃から30kgとか40kg以上の重量にどんどん増えたことで
鎧着た成人男性が100kg以上になるとそれ乗せてちゃんと走れる馬がすごく限られてくるので価格がすごく高騰する
どんどん戦争が頻発、大規模化していって歩兵の割合が増えていき貴族騎士の割合と重要度が減っていく
依然騎士は従軍義務があるけど騎兵の年収以上の愛馬が傷ついたり死んだりすると割に合わなすぎる
貨幣経済の浸透で都市が裕福になる一方貴族領は貧しくなり騎士なるべき人材が歩兵や傭兵や盗賊になり始める
この間も対騎兵戦術と銃火器の発展はガンガン進むので従来の鎧着た騎兵とデカい馬による突撃の衝戟力より
通常の戦争や治安維持においては軽装の騎手と軽快な細身の馬の機動力の方が重視されるようになり
17世紀頃になると全身鎧も最終発展系に進化してるけど当然コストがとんでもなくなってて
重騎兵は極少数の決戦兵器みたいな扱いになる

>流石に重く感じない訳ではない…
ごめん20kgのリュック背負うよりは動きやすそうだなってくらいのつもりで言った

ジョストに使うようなのは重そうだ
胸のプレートが特に

>>銃が登場するまでは完全武装の騎士が無敵だったからな
>>だから鎧にめちゃくちゃ金かけられたわけで
>ちゃうねん
>鎧に滅茶苦茶お金をかけられるような家じゃないと完全武装できない
大具足とかフルアーマーとかまず工芸品でめっちゃ金かかるからな…全身鎧で完全武装とかできるヤツめったに居ない

全身鎧だ！大金持ちのやつだ！ひっ倒して人質にして身代金稼ぎしようぜ！って狙われないのか

>よく知らないけどお高い鎧ってシンデレラフィットのオーダーメイドなわけでしょ？
>全身で荷重を受け止められるなら案外重さは気にならないんじゃないの
だから全身20〜30kgくらいでも同じ装備重量の消防士や現代歩兵より意外と動ける…って検証してる動画もある
とは言え鎧だけでその重さだから兵隊みたいに防具＋自分の身の回りのもん全部持ってて1人で行動できるとはいかんだろうけど

>ジョストに使うようなのは重そうだ
>胸のプレートが特に
あれは死なないための鎧だから通常の全身鎧の倍近く重い

>全身鎧だ！大金持ちのやつだ！ひっ倒して人質にして身代金稼ぎしようぜ！って狙われないのか
なる
結果的に装備してると安全である

https://knightsofround.zipangshokai.jp/ca18/386/p-r18-s/
結構いいお値段するな…

全身鎧持ってるような奴が一人で戦場まで来ないだろうし…

>全身鎧持ってるような奴が一人で戦場まで来ないだろうし…
まず1人だと着用できないからな…

>結構いいお値段するな…
ハンドメイド品って考えれば安いんじゃないか
いらないけど

>https://knightsofround.zipangshokai.jp/ca18/386/p-r18-s/
>結構いいお値段するな…
見た目もあれだけどまず構造がおかしいから金有り余っていてもこんなもん買うなよ
もっとちゃんとしたとこあるから

小さい頃からいいもん食ってるから雑兵とは体格がまるで違ってたらしいな

うっかり倒して人質にすると賓客扱いだからﾁｮｯﾄﾀｲﾍﾝとは聞く

鎧の構造知らないからどこがおかしいのかわからん…腰下がびんぼっちゃまのところか…？

重いから

>日本が板金技術とか明確に技術的に劣っていた部分だから認めたくない気持ちも大きかったんだろう
技術以上に鉄が其処まで豊富じゃねえよ

>見た目もあれだけどまず構造がおかしいから金有り余っていてもこんなもん買うなよ
>もっとちゃんとしたとこあるから
海外から直で通販した方がまともなの手に入ると「」が言ってたな

着る核シェルターができればあるいは…

甲冑が使われなくなった理由…
そんなの素人がわかるかっちゅうの

お高いのはそうなんだけどフルオーダーメイドじゃなくても吊るしのスーツみたいな感じで量産されてる規格品を仕立て直して着るやつもあるよ
もちろん絶対的な値段で言えば高いけど

これ着て戦国自体の日本に来たら無双できる？

>これ着て戦国自体の日本に来たら無双できる？
日本にも輸入品の西洋甲冑使った南蛮胴あるから別に…

鎧より盾のほうが価値があった時代のほうが長かったからな

>これ着て戦国自体の日本に来たら無双できる？
投石とか槍バッシュとかでボッコボコにされるんじゃねえかな

>甲冑が使われなくなった理由…
>そんなの素人がわかるかっちゅうの
？

>うっかり倒して人質にすると賓客扱いだからﾁｮｯﾄﾀｲﾍﾝとは聞く
…中身を透明にするか…

>調べてたら知恵袋のこれが出てきてちょっと笑ったけど本当にそういうスポーツ？趣味？があるんだな
ビーダマンで鎧ぶち抜いている漫画の作者の人がイベントを主催してたような気がする

重いのもそうだがシンプルに高すぎる

戦争の進化って常に防御力を上回る攻撃力の登場で進んでいくからな
あるライン超えたら守る技術が消えていくのは当然かもしれん

ああ持ち運びとか整備の関係で戦場用と競技用じゃ仕様が変わる場合もあるのか！面白いな！

>これ着て戦国自体の日本に来たら無双できる？
戦国時代は銃があるぞ

甲冑なんて揃えられるの騎乗身分だけじゃない…？

>技術以上に鉄が其処まで豊富じゃねえよ
そういう背景も含めて技術だと思うけど
さすがに技術的に伸びなかったのを資源量を原因にするほど鉄が貧しかったわけではないんじゃないか

日本でフルプレートが流行らなかったのはその前に銃のほうが流行ったから？

>さすがに技術的に伸びなかったのを資源量を原因にするほど鉄が貧しかったわけではないんじゃないか
鉄鉱石と石炭が取れないのはでかかったんじゃねえかな

良質な鉄が取れないからわざわざ砂鉄なんかで刀作ってたみたいな話を聞いたことがある

同志「」君に於いては是非に鎧をとの事であるからしてСН-42着用の上で戦車随伴歩兵に転属とする

>日本でフルプレートが流行らなかったのはその前に銃のほうが流行ったから？
地理的な問題のほうが大きかったんじゃないかな？
山多すぎる…

>日本でフルプレートが流行らなかったのはその前に銃のほうが流行ったから？
鉄が少ないからじゃない？
大鎧はあったわけだし

西洋甲冑強そうだけどイスラームの軍にはずっと押されたんでしょ

>地理的な問題のほうが大きかったんじゃないかな？
>山多すぎる…
川もだな
転んで起き上がれなくて溺死とか怖すぎる

>>これ着て戦国自体の日本に来たら無双できる？
>戦国時代は銃があるぞ
戦国時代の頃すでにヨーロッパではフルプレート鎧は廃れてるからな
戦国時代は世界的に見ると技術ツリー進んでるんだ

>川もだな
ヨーロッパみたいな緩やかな川じゃないもんなぁ…

>>地理的な問題のほうが大きかったんじゃないかな？
>>山多すぎる…
>川もだな
>転んで起き上がれなくて溺死とか怖すぎる
湿気もあるしすぐ錆びそう

>戦国時代の頃すでにヨーロッパではフルプレート鎧は廃れてるからな
>戦国時代は世界的に見ると技術ツリー進んでるんだ
16世紀は普通にプレートアーマー使ってるよ

https://youtu.be/qzTwBQniLSc
思ったよりは動けるものだけど鍛えてる事前提だなこれ…

山ばっかのイタリアやスペインもプレートアーマーの一大産地だよ

>思ったよりは動けるものだけど鍛えてる事前提だなこれ…
そりゃ騎士が鍛えもせずに戦場行くわけがないしな…

>山ばっかのイタリアやスペインもプレートアーマーの一大産地だよ
やっぱり根本的な鉄不足か

>>山ばっかのイタリアやスペインもプレートアーマーの一大産地だよ
>やっぱり根本的な鉄不足か
輸入とかで何とかなるころにはもう十分耐久力ある大鎧とかあったしわざわざスキルツリーないプレートアーマー作る意味もないしね
チェインメイルは貰っとく

スペインのトレド鋼とか玉鋼と考え方は同じで鉄鉱石が不足してるからどうにかしようとして
発展した技術だけど交易が盛んになって素材が入手できるようになったら折り返しするのやめて
全鋼で造るようになったし全鋼の方が当然耐久力が段違いだから良質な鉄材さえあれば
面倒なことする必要はないんよね

>やっぱり根本的な鉄不足か
こういう人って
そもそも金属は輸入もしてたし相当量を集められるだけの金持ってる人もいたって事に思い至らないんだろうな…
鉄の産出量が少ないからみんな少しずつ分配するね…みたいな世界にでも生まれたのかよ

>輸入とかで何とかなるころにはもう十分耐久力ある大鎧とかあったしわざわざスキルツリーないプレートアーマー作る意味もないしね
>チェインメイルは貰っとく
大鎧は戦国時代にはとっくに廃れてて身体の線に沿った当世具足がトレンドだよ
あいつ大鎧なんて着て戦場来てるぜダッセ鎌倉時代かよって馬鹿にされてる記録もある

>そもそも金属は輸入もしてたし相当量を集められるだけの金持ってる人もいたって事に思い至らないんだろうな…
輸入品だからこそ国内で使える量少ないよねって考えには思い至らないんです？

>思ったよりは動けるものだけど鍛えてる事前提だなこれ…
コレを揃えられる人は鍛えてると思うよ

フルプレートの敵は高所から落とすと死ぬ

>フルプレートの敵は高所から落とすと死ぬ
高所から落としても死なない人類の発明が待たれるな…