斤世凱

謎すぎる皇帝即位

>謎すぎる皇帝即位
部下がめちゃめちゃ反対してくるの根回しとかなさらなかったんですか？ってなる

清からの流れとしては中華帝国の方がそれっぽかったな

大陸はヤクザが勢力伸ばすと皇帝にジョブチェンジしようとする

後の軍閥の領袖がかなりの数北洋軍閥の流れ汲んでるから影響力めちゃくちゃでかいよね

形だけでも中山先生担いでおけばよかったのでは？

ガチでヤバい敵の宋教仁は暗殺する
孫文とかはまあ普通に叩き潰す

かなり群雄割拠だったのにあんまり語らなれない軍閥時代
いやまあセンシティブな時期なのはわかるが

>かなり群雄割拠だったのにあんまり語らなれない軍閥時代
>いやまあセンシティブな時期なのはわかるが
荒し嫌がらせ混乱の元:大日本帝国
なのが不人気の理由か

袁世凱呉佩孚蒋介石毛沢東で面白い時代ではあるんだよな

>かなり群雄割拠だったのにあんまり語らなれない軍閥時代
近代以前だったらあのまま５０年は最低でも分裂したままだったろうな

今も中国じゃゴミカス野郎扱いと聞いて笑った

>形だけでも中山先生担いでおけばよかったのでは
ほら吹き孫さんは戦はからっきしだったので…

親分の李鴻章は清に忠実だったというのに

>親分の李鴻章は清に忠実だったというのに
まだしも筋は通ってるんだよなそっちは

あだ名がストロングマンだっけ

>>形だけでも中山先生担いでおけばよかったのでは
>ほら吹き孫さんは戦はからっきしだったので…
形だけでいいんだよ！反動でしかないじゃねぇか！

>かなり群雄割拠だったのにあんまり語らなれない軍閥時代
>いやまあセンシティブな時期なのはわかるが
本にしようとするとどこからともなく圧力がかかると聞く

>>かなり群雄割拠だったのにあんまり語らなれない軍閥時代
>>いやまあセンシティブな時期なのはわかるが
>本にしようとするとどこからともなく圧力がかかると聞く
面白いですよ『覇王と革命 中国軍閥史』は

キャラ強いやつばっかりだよな軍閥時代

>形だけでいいんだよ！反動でしかないじゃねぇか！
戦に強くなきゃ誰もついてこねえんですよ大陸は

普通だったら蒋介石が中華統一して終わりなのに全部ひっくり返す毛沢東はなんなの

軍閥わちゃわちゃから弱小蒋介石(孫文)が北伐して中華民国仕立て上げるのは主人公してると思った　太平洋戦争後はまあ…

>普通だったら蒋介石が中華統一して終わりなのに全部ひっくり返す毛沢東はなんなの
蒋介石が弱かったとしか

マオちゃんが強過ぎるだけじゃないかな…

マオさん将軍としては近世トップクラスだと思う

蒋介石は軍閥に裏切られたり西安事件で監禁されたりあんまり人望無かったのかな

>マオさん将軍としては近世トップクラスだと思う
軍事的才覚がどーのというより中華的な意味での英傑としての才能がありすぎる

これが皇帝になった男に対する扱いか…？ってなる溥儀君の人生

>蒋介石は軍閥に裏切られたり西安事件で監禁されたりあんまり人望無かったのかな
内乱してる場合じゃない敵は日本だろってのは正論ではある

>これが皇帝になった男に対する扱いか…？ってなる溥儀君の人生
皇帝なら最後まで皇帝らしくせねばならなかった

中華帝国とかいうむちゃくちゃ強そうな国名

>>普通だったら蒋介石が中華統一して終わりなのに全部ひっくり返す毛沢東はなんなの
>蒋介石が弱かったとしか
中原以外の有力軍閥複数の連合に勝てる男は別に弱くはねえんだよなあ…

思ったよりスレ伸びてるなと思ったけど袁世凱の話題少ないな！

袁家の皇帝自称して総スカン食らうやつ

薄いとはいえ袁紹の血筋説があると聞いてそこは袁術だろうと思った

もはやだれも袁世凱の話をしていないのである

>思ったよりスレ伸びてるなと思ったけど袁世凱の話題少ないな！
だってただの売国クソ野郎で評価一致してない？

>思ったよりスレ伸びてるなと思ったけど袁世凱の話題少ないな！
お目目キラッキラだよね

>思ったよりスレ伸びてるなと思ったけど袁世凱の話題少ないな！
勝ち確だったのに突然どうしたお前でしかないし…

>袁家の皇帝自称して総スカン食らうやつ
(どっちだ…？)

平和になった後は逆に軍事的才能が混乱の元になるのも中国の英雄っぽい

>マオさん将軍としては近世トップクラスだと思う
トップとしてのカリスマもある
支えてくれる将軍も宰相もいる
なんだこれ天命か？

清朝時代の話をしようとすると李鴻章に話題を取られ
晩年の話をしようとすると軍閥〜国共内戦時代に話題を取られる

李鴻章はこう…可哀想な人だよな…

皇帝衣装着てウキウキの写真嫌いじゃないよ

>これが皇帝になった男に対する扱いか…？ってなる溥儀君の人生
歴代の末路見ると割とそんな皇帝多くねえかな

曾国藩ー李鴻章ー袁世凱の系譜は好き

>皇帝衣装着てウキウキの写真嫌いじゃないよ
あの路線が継続した伝統が無くなったのはちょっと残念

皇帝の椅子の上にあったデカい飾りが落ちてこないか心配してたエピソード可愛いよね

張作霖はただ爆死した人で片づけるには惜しい

>張作霖はただ爆死した人で片づけるには惜しい
一介の馬賊から実力と人望で成り上がったアツい人ではある
なんで爆殺した？

このなんたら政府やら軍閥が乱立しまくってる時代って
民衆はなんの法律とか公権力に従って生きてたんだろうって分からないのは
乱世が常ならぬ島国の感覚なんだろうか

>なんで爆殺した？
なんか調子乗っててムカついたから…

>>張作霖はただ爆死した人で片づけるには惜しい
>一介の馬賊から実力と人望で成り上がったアツい人ではある
>なんで爆殺した？
行けるかなって…

>曾国藩ー李鴻章
ここまではもう命数の尽きた国に忠を尽くした人で済むんだが
>ー袁世凱の系譜は好き
お前はどうした

側近の段祺瑞ですら皇帝就任反対なんだもん　なんで就任したんだコイツ…

中国史で見たような人物がポンポン出てくる

>このなんたら政府やら軍閥が乱立しまくってる時代って
>民衆はなんの法律とか公権力に従って生きてたんだろうって分からないのは
>乱世が常ならぬ島国の感覚なんだろうか
政府や公権力自体は中華民国という箱があるぞ

>マオさん将軍としては近世トップクラスだと思う
カリスマがぶっちぎり

北伐成功させて中華統一寸前までいった蒋介石が弱いわけないだろ
蒋介石以外の国民党が弱い

袁世凱は皇帝になるためにはどこそこで龍が現れました！みたいな報告受けないとなれないって歴史の授業で習わなかったのか

袁世凱にせよ関東軍にせよなんか行けそう？みたいな魔が刺す時があるのかもしれない

>側近の段祺瑞ですら皇帝就任反対なんだもん　なんで就任したんだコイツ…
なんかもう袁家の呪いか蜂蜜の怨讐か何かがあったんじゃねえかなって

義兄弟ってまだあったんだ…となる張作霖

政争に負けて追い出されてからカムバックした人って世界史でもあんまりいないよね
まあ手口がアレすぎてかなり禍根は残したけど

爆殺おじさんに関しては結局満州支配にはそいつの側近系を利用してるし爆殺の息子のせいで国共内戦の大番狂せが起こるしで得した事がほぼ皆無なんだよな

>北伐成功させて中華統一寸前までいった蒋介石が弱いわけないだろ
>蒋介石以外の国民党が弱い
×毛沢東がなんかアホみたいに強い

民国四大美男というのがあって
張学良・汪兆銘・周恩来・蒋介石or梅蘭芳らしい
張学良は分かる

関東軍の行動って大体なんかイケそう！で動いてない？

学良と周恩来は生まれる時代さえ間違えなきゃ覇者になれたよな

>袁世凱にせよ関東軍にせよなんか行けそう？みたいな魔が刺す時があるのかもしれない
ストロングマンと呼ばれて実力ある人物と見做されてたのに皇帝僭称したのは魔が差したとしか…

ただ張作霖も後ろ盾の関東軍に再三中央に出るな　出ても支援しない　望むのは満州地域の支配者(だから挿げ替えできるんだぞ)言われてたのに南下したあげく敗走だからなあ　

国民党が日本軍と戦っているあいだに共産党は戦わなかったから勝ったんじゃないの？

>民国四大美男というのがあって
>張学良・汪兆銘・周恩来・蒋介石or梅蘭芳らしい
>張学良は分かる
若い頃の汪兆銘は実際本当にイケメンだと思う

>国民党が日本軍と戦っているあいだに共産党は戦わなかったから勝ったんじゃないの？
農村に浸透して支持を広げたから勝った

>国民党が日本軍と戦っているあいだに共産党は戦わなかったから勝ったんじゃないの？
それだけで盛り返せるほど中共の支配領域広くない

教科書の「機を見るに敏」って説明が上手だなあって当時思った

皇帝になったけど評判悪いから辞任します…できるのはある意味すごい
歴代中華王朝でも唯一の偉業と言ってもいいのではないか

>皇帝になったけど評判悪いから辞任します…できるのはある意味すごい
>歴代中華王朝でも唯一の偉業と言ってもいいのではないか
なるな

馮玉祥とかいう軍閥時代の荒らし・嫌がらせ・混乱の元

>関東軍の行動って大体なんかイケそう！で動いてない？
邪魔する奴は日本の首相でもノリで殺してた連中だし…

>馮玉祥とかいう軍閥時代の荒らし・嫌がらせ・混乱の元
あんまり強くない呂布

>かなり群雄割拠だったのにあんまり語らなれない軍閥時代
>いやまあセンシティブな時期なのはわかるが
混乱すぎるし作品として喜ばれる要素が無さすぎるんだよ
「」大好き五胡十六国の作品が皆無なのと同じ

>馮玉祥とかいう軍閥時代の荒らし・嫌がらせ・混乱の元
クリスチャンジェネラルとかいう創作では無駄にバフを受ける称号持ち

徳がないので皇帝やめます…はある意味禅定では

>馮玉祥とかいう軍閥時代の荒らし・嫌がらせ・混乱の元
そこに馮国璋(赤の他人)をドン！

>民国四大美男というのがあって
>張学良・汪兆銘・周恩来・蒋介石or梅蘭芳らしい
>張学良は分かる
イケメンではなく美男だよな全員

この辺の時代扱ってるの蒼穹の昴くらいだしな

なんだっけ科挙落ちて拗らせて独裁者になったおじさんだっけ
どっかのチョビ髭みたいだな

張学良は毛沢東さえいなければトップ取れてたかもね…

>>馮玉祥とかいう軍閥時代の荒らし・嫌がらせ・混乱の元
>そこに馮国璋(赤の他人)をドン！
どっちも直隷派なのマジでやめろ！

喧嘩が強過ぎるマオちゃん
戦争だけじゃなくて政争も強い
内政はカス

>あんまり強くない呂布
それただのカスじゃない？

>>馮玉祥とかいう軍閥時代の荒らし・嫌がらせ・混乱の元
>あんまり強くない呂布
弱いと言うにはそこまででも無いんだけどなんなんだろうねコイツ

張学良が蒋介石に取って代われたとはとても思えん…

落ち目の中国が二番底に至るまでの間になんか内輪揉めしてるという創作にしづらい時代

>なんだっけ科挙落ちて拗らせて独裁者になったおじさんだっけ
>どっかのチョビ髭みたいだな
それは太平天国

>なんだっけ科挙落ちて拗らせて独裁者になったおじさん
(洪秀全のことだろうか…)

国府に蒋介石並みのやつがいたら蒋介石追放されてから再招聘されるなろうみたいなことしてねえって

科挙落ちこじらせおじさんって複数人いない？

張学良は親父殺されたり西安事件起こした後数十年軟禁状態にされたりしなければもっと長生きできただろうな…

なんか行けそうで動いて泥沼になってるのここ最近でも割とあるのが困る

>落ち目の中国が二番底に至るまでの間になんか内輪揉めしてるという創作にしづらい時代
毛沢東も絡んでくるしな…

>なんか行けそうで動いて泥沼になってるのここ最近でも割とあるのが困る
ネタニヤフ…

>張学良が蒋介石に取って代われたとはとても思えん…
毛沢東がなんかおかしいだけで蒋介石も十分覇者の器だよな

>科挙落ちこじらせおじさんって複数人いない？
そもそも科挙落ちおじさんは大量にいるので拗らせおじさんもその分大量に出る

この時期は混乱してるだけあってちゃんとした資料が少ないのも創作するのに大変だよ

>>なんだっけ科挙落ちて拗らせて独裁者になったおじさんだっけ
>>どっかのチョビ髭みたいだな
>それは太平天国
因みにスレ画も科挙に落ちているのだ

>張学良は親父殺されたり西安事件起こした後数十年軟禁状態にされたりしなければもっと長生きできただろうな…
100年生きて死んだなら大往生だろ

首席合格しても虎になるやついるしな…

某美大落ちもそうだけど元から変な奴をこじらせた原因これだって科挙のせいにしてるの相当あるだろ

>毛沢東も絡んでくるしな…
コイツがマジで時代のバグすぎる
戦争政争どっちも強い

>この時期は混乱してるだけあってちゃんとした資料が少ないのも創作するのに大変だよ
どういうストーリーラインにしても(この後日本に攻められます)(最終的には湖南のオッサンが勝ちます)になるからなあ…

明末の呉三桂もスレ画と似たような経歴だな

勝って名が残っただけではあるんだけど毛の方の部下が粒ぞろいすぎて民国連中のパッとしなさが際立つんだよな

軍閥関係者だと地味に好きなのが閻錫山

機を見るに敏と行き当たりばったりの区別って難しいね…

朱徳とかお前蔡鍔の下で戦ってたのぉ！ってなるなった

蒋介石も才覚やプロップス的に新世代中国を統べるだけの人間だったのに

>機を見るに敏と行き当たりばったりの区別って難しいね…
結末が成功か失敗か

内政でやらかしたり劉少奇粛清したりしなければマジでさっさと派遣国家入りさせてたろうなマオちゃんは

>機を見るに敏と行き当たりばったりの区別って難しいね…
結果論になる部分が大きすぎる

>>この時期は混乱してるだけあってちゃんとした資料が少ないのも創作するのに大変だよ
>どういうストーリーラインにしても(この後日本に攻められます)(最終的には湖南のオッサンが勝ちます)になるからなあ…
なんか志がある奴らが最終的にそうなるなら作品としても成立するけど別にそうじゃないからな…
時代が近いだけにこいつら別にそうじゃないということだけはわかるという

>内政でやらかしたり劉少奇粛清したりしなければマジでさっさと派遣国家入りさせてたろうなマオちゃんは
平時にまるでダメってとこ含めて中華史の英雄なんだよなマオちゃん

袁世凱の話題はフェードアウトして蒋介石と毛沢東のダブルハゲに乗っ取られるの中国近代史の縮図すぎる

>某美大落ちもそうだけど元から変な奴をこじらせた原因これだって科挙のせいにしてるの相当あるだろ
それはまあそういう部分あると思うけど
それはそれとして人生全ベットが前提で青少年期を猛勉強をずっと強要されて
合格率1％とかの難関試験を延々受け続けて不合格続きはどっかこじらせないほうがおかしいまである

革命家としてはSSRどころかURクラスなのに為政者としてはダメダメ
アフリカ辺りでもよく見るなこのパターン…

>内政でやらかしたり劉少奇粛清したりしなければマジでさっさと派遣国家入りさせてたろうなマオちゃんは
そんなことなくてもあの頃の中国は貧しいから無理じゃないかな

>>>馮玉祥とかいう軍閥時代の荒らし・嫌がらせ・混乱の元
>>あんまり強くない呂布
>弱いと言うにはそこまででも無いんだけどなんなんだろうねコイツ
鹿鍾麟とか部下が案外と優秀揃いな印象ある

>袁世凱の話題はフェードアウトして蒋介石と毛沢東のダブルハゲに乗っ取られるの中国近代史の縮図すぎる
まあ中国近代史語ってるとどうしてもコイツらの話題に収束するねってメンツだし…

>朱徳とかお前蔡鍔の下で戦ってたのぉ！ってなるなった
毛沢東のカリスマスゲェ…

>袁世凱の話題はフェードアウトして蒋介石と毛沢東のダブルハゲに乗っ取られるの中国近代史の縮図すぎる
時代を読み間違えて皇帝になり損ねたやつ以上の話がねえ…

最も新しい統一皇帝だからなマオちゃん

日本がしゃしゃって来なければシンプルに面白い群雄割拠の時代なのに…

個人的には蔡鍔かっこよくて好き
袁世凱を皇帝から引きずり下ろす天命を持って生まれた男って感じ　早死なとこも含めて

>袁世凱の話題はフェードアウトして蒋介石と毛沢東のダブルハゲに乗っ取られるの中国近代史の縮図すぎる
スレ画は清を終わらせたのがピークでその後がダメダメだし軍閥時代は訳わかんないしでハゲ2人に話題が収束していくのは仕方ないと思う
義務教育で習う範囲で軍閥時代のメンツなんて張作霖以外全然出てこないぞ

袁世凱は中華皇帝やめてすぐ死んでるせいでその後の時代の英傑たちとの絡みが全くないのもマイナスポイント
だから民初の人間ってよりは清末の人間としての位置づけがでかいよね

>>袁世凱の話題はフェードアウトして蒋介石と毛沢東のダブルハゲに乗っ取られるの中国近代史の縮図すぎる
>時代を読み間違えて皇帝になり損ねたやつ以上の話がねえ…
それ以前だとコーエー評価統率75ぐらいの「割と強い将軍」以上の話にならないんだよなあ

>そんなことなくてもあの頃の中国は貧しいから無理じゃないかな
それでも大躍進と天安門が無くなるだけで2〜30年は早められたと思うわ

>日本がしゃしゃって来なければシンプルに面白い群雄割拠の時代なのに…
リットン調査団が悪い

袁世凱はなんというか生まれる時代が違いすぎた感じ

>袁世凱はなんというか生まれる時代が違いすぎた感じ
それこそ三国志辺りの梟雄ってこんなんだよなーって…

>なんか志がある奴らが最終的にそうなるなら作品としても成立するけど別にそうじゃないからな…
>時代が近いだけにこいつら別にそうじゃないということだけはわかるという
一応中華統一や中山先生の理想や共産国家樹立って軸はあるし…ひたすらどっかの帝国主義国家のせいでグダッただけで…

>個人的には蔡鍔かっこよくて好き
>袁世凱を皇帝から引きずり下ろす天命を持って生まれた男って感じ　早死なとこも含めて
意外と日本で亡くなってて驚く

>袁世凱はなんというか生まれる時代が違いすぎた感じ
近世以前で生まれてても順当に勢力伸ばして乱世の末期に自分の王朝建てて行けるか…？ってなったところで実際に次の王朝建てる男に負けるポジションな感じがする

>>日本がしゃしゃって来なければシンプルに面白い群雄割拠の時代なのに…
>リットン調査団が悪い
あんなゲロ甘裁定の何が不満なんだよ…

うちの国匈奴とかのポジションじゃんこれ…

>日本がしゃしゃって来なければシンプルに面白い群雄割拠の時代なのに…
群雄割拠時代日本欧米ソ連は常にあちこち支援してるぞ　安徽派は日本　直隷派は欧米　国民党はソ連だし

袁紹+袁術でこんな感じなんだろうなって

中華にはポッと出の実力者が皇帝になれる大義名分システムが確立されてるから即位自体はおかしくない
夷狄に蚕食されっぱなしな状況でやっても袁術コースだろそりゃ…

>>袁世凱はなんというか生まれる時代が違いすぎた感じ
>近世以前で生まれてても順当に勢力伸ばして乱世の末期に自分の王朝建てて行けるか…？ってなったところで実際に次の王朝建てる男に負けるポジションな感じがする
陳勝とか李自成みたいな…

毛沢東は劉備みたいな前人生に曹操の軍事＆文学才能を持ち晩年の孫権の如き苛烈さを兼ね備えた一人三国志マンだからな

関東軍って山海関より東って意味で関東軍だったんだな
立ち位置的には蛮族のソレだな

>>日本がしゃしゃって来なければシンプルに面白い群雄割拠の時代なのに…
>群雄割拠時代日本欧米ソ連は常にあちこち支援してるぞ　安徽派は日本　直隷派は欧米　国民党はソ連だし
安徽派とか追ってくと臨時政府や維新政府とかに繋がっていって面白いよね

>意外と日本で亡くなってて驚く
さいがくは療養だけどこの時代アジア中の本国追われた人が日本に来てて笑う　ファンボイチャウとか

>陳勝とか李自成みたいな…
なんか最終的に大望を果たせる気がしない人ってどう言えばいいんだろ

異民族の侵入で混乱したところに野生の英雄が湧いてきて
中華を統一した後暴君になるテンプレ中華史だな

>立ち位置的には蛮族のソレだな
近代国家の軍隊かこれが…？

>袁世凱は中華皇帝やめてすぐ死んでるせいでその後の時代の英傑たちとの絡みが全くないのもマイナスポイント
>だから民初の人間ってよりは清末の人間としての位置づけがでかいよね
失脚しても長生きして色々絡んだのだと後継の段祺瑞よね

>>意外と日本で亡くなってて驚く
>さいがくは療養だけどこの時代アジア中の本国追われた人が日本に来てて笑う　ファンボイチャウとか
近代東アジア最大の革命根拠地だぞ

>異民族の侵入で混乱したところに野生の英雄が湧いてきて
>中華を統一した後暴君になるテンプレ中華史だな
こうして大枠で見るとマジで散々見た流れなんだなぁ…

>うちの国匈奴とかのポジションじゃんこれ…
異民族のポジションが諸外国に変わっただけで冷静になって見るといつもの中国史だこれってなる近代中国史

>>陳勝とか李自成みたいな…
>なんか最終的に大望を果たせる気がしない人ってどう言えばいいんだろ
天に見放された人…？

なんとか派もここは日本あっちはイギリスそっちはアメリカとか色別れしてんじゃなくて
こっちは日英あっちは英米そっちは米独とかしっちゃかめっちゃかに混ざっちゃってるから面倒

>>陳勝とか李自成みたいな…
>なんか最終的に大望を果たせる気がしない人ってどう言えばいいんだろ
李自成は実質明を滅ぼしてるし割といいとこまで行ったじゃん？
あとはイレギュラーさえなければ…

>中華にはポッと出の実力者が皇帝になれる大義名分システムが確立されてるから即位自体はおかしくない
>夷狄に蚕食されっぱなしな状況でやっても袁術コースだろそりゃ…
昔ならおかしくなかったけどもうそんな時代じゃないんだよな…

袁世凱の息子が溥儀がダメだった場合に満州国で担がれる予定だったから何でもよかったんだな

500年後には本当に俺たちが見てきた中国史と同じようなトーンで
20世紀の動乱は語られてそうだなーとは思う

袁世凱呉佩孚張作霖蒋介石と順当に近代中華を目指す人間の英傑の世代交代が進んではいるんだよな
なんか全部ぶっ壊す毛沢東とかいう奴がいるだけで

>異民族の侵入で混乱したところに野生の英雄が湧いてきて
>中華を統一した後暴君になるテンプレ中華史だな
まあ統一後の粛清は安定のためには合理的ではあるんだよな…

>近代東アジア最大の革命根拠地だぞ
中国革命党とかの結成地も日本だし信じて送り出した留学生たちは革命戦士になって舞い戻ってきたり逃げたりするしちゃんとした聖地なんだよね

>500年後には本当に俺たちが見てきた中国史と同じようなトーンで
>20世紀の動乱は語られてそうだなーとは思う
500年後の受験生はハメネイ師が唐突にぶっ殺された理由を書かされるのかな…同時代でもよくわかんないぞ

>なんか全部ぶっ壊す毛沢東とかいう奴がいるだけで
孫文も割とそっち側の人間なんだよな

日本がロンドンみたいに近代中国を志す男たちの拠点にはなってるんだよ
全部ぶっ壊されるだけで

>>500年後には本当に俺たちが見てきた中国史と同じようなトーンで
>>20世紀の動乱は語られてそうだなーとは思う
>500年後の受験生はハメネイ師が唐突にぶっ殺された理由を書かされるのかな…同時代でもよくわかんないぞ
500年後の匿名掲示板でなんでいきなり交渉の窓口潰してんだよ訳わかんねえとか言われてるかもしれん

まあ張作霖ぶっ殺した理由もよくわかんねえし似たようなもんだろ

>ハメネイ師が唐突にぶっ殺された理由
わかんねぇ…

>まあ張作霖ぶっ殺した理由もよくわかんねえし似たようなもんだろ
人類史こんなんばっか！！！

歴史ってわりとノリとアドリブ感で動いてるよね

歴史は割とライブ感で動くんだなって

現代人と同じように多分当時の人達も割とノリで爆殺だの弑逆だの決行してんだろうな

鉄道爆破して暗殺は爆殺って字面も相まってインパクトデカすぎる

>>なんか全部ぶっ壊す毛沢東とかいう奴がいるだけで
>孫文も割とそっち側の人間なんだよな
孫文はまだ近代国家樹立って流れで理解できるけど農村から包囲する人は訳わかんないよ！マルクス読めよ！

WWIの起きた理由も急な暗殺だったような…

だって俺光秀が信長ぶっ殺した理由わかんないし…

なんかやっちゃったら今までの計画止めてもとりあえずそれへの対応しないとだめになるからな…

>WWIの起きた理由も急な暗殺だったような…
なんで皇太子殺したの？
なんで皇太子殺せたの？

>WWIの起きた理由も急な暗殺だったような…
一応民族対立とかの下地はあるから…

>>WWIの起きた理由も急な暗殺だったような…
>なんで皇太子殺したの？
>なんで皇太子殺せたの？
なんか…
来た…

WW1はまあ火薬庫に可燃物詰め込まれる過程は理解できるからな

>まあ張作霖ぶっ殺した理由もよくわかんねえし似たようなもんだろ
何考えてんの？としかならない日露以降の我が国の歴史…

>WWIの起きた理由も急な暗殺だったような…
暗殺がトリガーだけどもう破裂直前だったのと白紙手形送ったのが悪いし…
白紙手形なんで送っちゃったの…

>孫文はまだ近代国家樹立って流れで理解できるけど農村から包囲する人は訳わかんないよ！マルクス読めよ！
ロシアではナロードニキが失敗したやり方を逆に成功させてすごい！

今押せばヤレる感じ？で人類史は動く

>今押せばヤレる感じ？で人類史は動く
押すなよと言われたら人は押しちゃうもの

なんか一時強かった以上のキャラクター性のない呉佩孚

>>陳勝とか李自成みたいな…
>なんか最終的に大望を果たせる気がしない人ってどう言えばいいんだろ
というか中国って王朝直接倒す人間はその後基本ババ引いて
それを討つ人間こそ天下取るイメージあるわ

なんなら辛亥革命の最初の蜂起が起こった時に中山先生が中国にすらいないとかあったもんね

>なんか一時強かった以上のキャラクター性のない呉佩孚
洛陽に本拠地を置く強火の三国志オタク

>今押せばヤレる感じ？で人類史は動く
ここ5年くらいの世界情勢見てると国のトップって
割と数週間くらいで勝てるつもりで年単位の戦争始めんだなって嫌な納得があった

>孫文はまだ近代国家樹立って流れで理解できるけど農村から包囲する人は訳わかんないよ！マルクス読めよ！
どっちかっていうと中国歴代王朝史を読んだ結果の戦略だろ農村で都市を包囲するの

>というか中国って王朝直接倒す人間はその後基本ババ引いて
>それを討つ人間こそ天下取るイメージあるわ
武力と統治力を両方備えてる方が珍しいからな

なんか麻痺してるけど今の日本も歴史的な事件に巻き込まれてる真っ最中なんだよね
同盟国が急に昔の関東軍みたいな事するとは思わないじゃん？

>孫文はまだ近代国家樹立って流れで理解できるけど農村から包囲する人は訳わかんないよ！マルクス読めよ！
マルクスレーニン主義のロシアはモスクワとかサンクトペテルブルグの大都市が力を持っててその中での多数派の労働者を用いた革命が成功
中国は大都市の発展が遅い(沿岸は植民地)で力が弱かった　人口としては農民が圧倒的だからそこの支持を取り付けて毛沢東主義が勝った

簒奪した暴君から正統王朝を取り戻す！って名分が強すぎる

>なんか一時強かった以上のキャラクター性のない呉佩孚
最終的に宗教おじさんになるの面白い
ていうか北洋政府の人たちの晩年ってみんな結構興味深い

>簒奪した暴君から正統王朝を取り戻す！って名分が強すぎる
なんなら現代でも通じるよこのフレーズ

深夜に200レス超すとか
流石は袁世凱だぜ

>深夜に200レス超すとか
>流石は袁世凱だぜ
これマジで袁世凱！？

戴笠が死んでしまった蒋介石
周恩来がいた毛沢東

>中国は大都市の発展が遅い(沿岸は植民地)で力が弱かった　人口としては農民が圧倒的だからそこの支持を取り付けて毛沢東主義が勝った
中国の農民って文字の読めない人ばかりで歴史上でも無視されがちだけど人数すごいからな

>深夜に200レス超すとか
>流石は袁世凱だぜ
皇帝に就任しては如何でしょうか父上(裏で新聞書き換えながら)

世界史としてみればほぼ歴史的な事件がどこでも起きてて
400年くらい引きこもって世界史にマジで関与しなかった徳川政権日本が歴史的にはレアなだけだし…

袁世凱で200レス伸びるって歴史的偉業じゃない？

僕は彭徳懐！