26/08/02(日)12:29:05No.1454711453そうだねx18
14:10頃消えます
汐見ってたまにこういうこと言うからやめられないよな
| … | 126/08/02(日)12:30:52No.1454711979+酔うほどアルコールを含む料理って実際に何かあるのかな |
| … | 226/08/02(日)12:33:08No.1454712647+>酔うほどアルコールを含む料理って実際に何かあるのかな |
| … | 326/08/02(日)12:34:55No.1454713205そうだねx10酔いたかったら普通に酒飲むよ… |
| … | 426/08/02(日)12:35:45No.1454713469+>酔いたかったら普通に酒飲むよ… |
| … | 526/08/02(日)12:36:11No.1454713617そうだねx11作中でセンスぶっちぎりすぎて退場した |
| … | 626/08/02(日)12:36:25No.1454713676+というかアルコール残ってたらむせるだろ |
| … | 726/08/02(日)12:36:33No.1454713727+スイーツならそこそこ |
| … | 826/08/02(日)12:38:16No.1454714270そうだねx30酒ラーメンなんて酒好きしか頼まないだろうから |
| … | 926/08/02(日)12:38:19No.1454714282+奈良漬けとか |
| … | 1026/08/02(日)12:38:35No.1454714352そうだねx3アルコールを使ったラーメンがお題だから塩見の言ってることが分かりやすいんだよな |
| … | 1126/08/02(日)12:39:26No.1454714605+松前漬けとか？ |
| … | 1226/08/02(日)12:39:59No.1454714780+>お酒を使ったとかお酒の味を感じるとかじゃないんだ |
| … | 1326/08/02(日)12:40:43No.1454715022+>松前漬けとか？ |
| … | 1426/08/02(日)12:40:59No.1454715107+ノンアル印象とかも定着したし味は二の次ってのも怪しい |
| … | 1526/08/02(日)12:41:40No.1454715327そうだねx3>作中でセンスぶっちぎりすぎて退場した |
| … | 1626/08/02(日)12:41:42No.1454715341+まあ酒使ってるだけでいいならみりん使ってりゃそれで終わりのテーマだからな |
| … | 1726/08/02(日)12:41:56No.1454715409そうだねx1煮込んだらアルコール飛ぶよね？ |
| … | 1826/08/02(日)12:42:12No.1454715491そうだねx4こいつの発想と実力に純粋に参ってた芹沢サン |
| … | 1926/08/02(日)12:42:23No.1454715551そうだねx11ラーメンに限らず料理の天才だから創意という点においてはしょせんラーメン屋にすぎない連中は子供扱いだ |
| … | 2026/08/02(日)12:42:36No.1454715630そうだねx5まあこの回は禿のラーメンも相手のラーメンもなんか酒使ってる意味あんまなくね？とは思ったよ |
| … | 2126/08/02(日)12:42:58No.1454715756そうだねx9スレ画はそこまでの流れが美しいんだ |
| … | 2226/08/02(日)12:43:19No.1454715874そうだねx1一日に何種類もラーメン開発してるので芹沢サンのテーマも即効終わらせかねない |
| … | 2326/08/02(日)12:43:20No.1454715884+ハゲはビールを押し出して新しい味覚に踏み込んでるからかなり強かった |
| … | 2426/08/02(日)12:43:34No.1454715949そうだねx3アルコール飛ばさずスープ作るのは温度管理すっげえ大変だろうな |
| … | 2526/08/02(日)12:44:26No.1454716231+舌のいい女のくせにそういうのはわかるんだな…… |
| … | 2626/08/02(日)12:44:52No.1454716368そうだねx17こいつをラーメンなんて狭い囲いの中で飼い殺していいのか？ってラーメンハゲが真剣に悩むレベルの天才 |
| … | 2726/08/02(日)12:45:33No.1454716588+>再の方ちょっと読んだけど社長になって退場？ |
| … | 2826/08/02(日)12:45:55No.1454716699そうだねx1>舌のいい女のくせにそういうのはわかるんだな…… |
| … | 2926/08/02(日)12:46:05No.1454716760+作中でもお店で出すことは想定してなかったけどいざやるとなると法律的にめちゃくちゃ大変そう |
| … | 3026/08/02(日)12:46:12No.1454716798そうだねx1作者は熱燗飲んだことないのだろうか… |
| … | 3126/08/02(日)12:46:37No.1454716942+あのレギュレーションでの正解って感じ |
| … | 3226/08/02(日)12:46:49No.1454716993そうだねx14ツッコんでる人はちゃんと読んでね |
| … | 3326/08/02(日)12:47:00No.1454717061そうだねx1柔軟な発想をちゃんと美味いラーメンとして形にできる圧倒的知識と腕前 |
| … | 3426/08/02(日)12:47:32No.1454717227+スレ画のヤバいところは昔のままなら世間知らずの料理人だった所をハゲに鍛えられたおかげでフードコーディネーターも普通にできる所だ |
| … | 3526/08/02(日)12:47:35No.1454717234そうだねx4この回で名実ともに主人公継承って感じだったな |
| … | 3626/08/02(日)12:48:53No.1454717637+料理人としては一流でもラーメン屋のことについてはよくわかってないって弱点もハゲの教育で克服しちゃったからな |
| … | 3726/08/02(日)12:48:58No.1454717676+>スレ画はそこまでの流れが美しいんだ |
| … | 3826/08/02(日)12:49:17No.1454717756そうだねx8こんなんやってハゲ凹ませた後でハゲが本気で作ったハゲの理想の薄口ラーメンに無言で感動するのマジいいシーンなんすよ |
| … | 3926/08/02(日)12:49:20No.1454717772そうだねx2こいつ藤本クンのラーメン食ってラーメンに目覚めたあざとさを持つからな |
| … | 4026/08/02(日)12:50:23No.1454718118そうだねx1ピッコーンしなきゃいいよ |
| … | 4126/08/02(日)12:51:53No.1454718568+汐見のエロは一定の需要と供給がある |
| … | 4226/08/02(日)12:52:33No.1454718757そうだねx1どうして俺は汐見のエロ画像でシコってしまったんだろうな… |
| … | 4326/08/02(日)12:52:37No.1454718782+>こんなんやってハゲ凹ませた後でハゲが本気で作ったハゲの理想の薄口ラーメンに無言で感動するのマジいいシーンなんすよ |
| … | 4426/08/02(日)12:53:29No.1454719033+そもそもゆとりちゃん前のシリーズの1話の時点でハゲより強かっただろ |
| … | 4526/08/02(日)12:53:40No.1454719094そうだねx1麺神降臨ちゃんは再の方じゃほぼ出番なしだったっけ？ |
| … | 4626/08/02(日)12:54:28No.1454719335+>煮込んだらアルコール飛ぶよね？ |
| … | 4726/08/02(日)12:54:44No.1454719422+>麺神降臨ちゃんは再の方じゃほぼ出番なしだったっけ？ |
| … | 4826/08/02(日)12:55:18No.1454719592そうだねx1麺神は社員集まる時とかゆとりちゃんの店舗映る時にちらっといるくらい |
| … | 4926/08/02(日)12:55:28No.1454719650+話の展開上ハゲを自由にする必要があったんでしょ |
| … | 5026/08/02(日)12:55:39No.1454719717+開店以降ずっと日替わりでラーメン開発して全部美味いのはちょっと現実離れしすぎてる… |
| … | 5126/08/02(日)12:55:53No.1454719773+ピッコーンはまだしもメガネ割るほうはキャラとして使い勝手が悪いよな |
| … | 5226/08/02(日)12:56:06No.1454719864+>その温度でラーメンとして成り立つのかアルコールが喉に刺さるのはどうするのか一ミリも触れてない… |
| … | 5326/08/02(日)12:56:15No.1454719927+ゆとりちゃんはラーメン漫画じゃなくて料理漫画でのサラブレッドで最強キャラみたいなもんだからな… |
| … | 5426/08/02(日)12:56:20No.1454719949+こう見るとグルタくんは過去シリーズの反省を踏まえてるのがわかる |
| … | 5526/08/02(日)12:57:16No.1454720222そうだねx7>こう見るとグルタくんは過去シリーズの反省を踏まえてるのがわかる |
| … | 5626/08/02(日)12:57:20No.1454720250+普通にラーメンを作って後から温めた鮭を入れたらいいだけだから家庭でも一応作れるよ |
| … | 5726/08/02(日)12:57:31No.1454720306そうだねx5>麺神降臨ちゃんは再の方じゃほぼ出番なしだったっけ？ |
| … | 5826/08/02(日)12:57:45No.1454720370そうだねx2グルタ君はあの親父の息子でハゲと仲良くてなのに性格悪くならないの出来た人過ぎる |
| … | 5926/08/02(日)12:57:51No.1454720402+キレるとガチモンクになるグルタくんの設定はもう表に出てこない気がする |
| … | 6026/08/02(日)12:57:53No.1454720411そうだねx2>こう見るとグルタくんは過去シリーズの反省を踏まえてるのがわかる |
| … | 6126/08/02(日)12:59:04No.1454720778+ハゲがこいつに圧倒的に負けたみたいになったの許容出来んわ |
| … | 6226/08/02(日)12:59:11No.1454720823+>喧嘩に強いのとかは正直ノイズだけど |
| … | 6326/08/02(日)12:59:17No.1454720853そうだねx1>80度弱まであっためられるんでラーメンとしちゃ十分だと思う |
| … | 6426/08/02(日)13:00:29No.1454721229+有栖はもう出版パーティー開く教授っていう権威ある立場だもんな |
| … | 6526/08/02(日)13:00:41No.1454721293+>麺神降臨ちゃんは再の方じゃほぼ出番なしだったっけ？ |
| … | 6626/08/02(日)13:00:46No.1454721316+一方どきゅん親父は使いやすくて出ずっぱりという |
| … | 6726/08/02(日)13:01:02No.1454721402そうだねx3アルコール全部飛ぶまで相応に時間かかるけど |
| … | 6826/08/02(日)13:01:15No.1454721468+>こう見るとグルタくんは過去シリーズの反省を踏まえてるのがわかる |
| … | 6926/08/02(日)13:01:23No.1454721522+面白いんだけどたまにジジイが描いてるのか？みたいなタイミングがある |
| … | 7026/08/02(日)13:01:26No.1454721544+>有栖はもう出版パーティー開く教授っていう権威ある立場だもんな |
| … | 7126/08/02(日)13:01:32No.1454721581+たまに？ |
| … | 7226/08/02(日)13:01:54No.1454721686+ハゲがゆとりちゃんに負けたところで |
| … | 7326/08/02(日)13:02:02No.1454721730+ぶっちゃけ作中キャラのグルタくん弄りは老害しぐさそのものだよ… |
| … | 7426/08/02(日)13:02:07No.1454721757そうだねx8>面白いんだけどたまにジジイが描いてるのか？みたいなタイミングがある |
| … | 7526/08/02(日)13:02:15No.1454721801+>グルタ君はあの親父の息子でハゲと仲良くてなのに性格悪くならないの出来た人過ぎる |
| … | 7626/08/02(日)13:02:28No.1454721872そうだねx2>80度弱は無理だ |
| … | 7726/08/02(日)13:02:51No.1454721998+河合単ももう68歳か |
| … | 7826/08/02(日)13:03:04No.1454722056+>ハゲがゆとりちゃんに負けたところで |
| … | 7926/08/02(日)13:03:12No.1454722096+喧嘩強いといざむかついても内心俺が本気出せばこいつボコれるんだよなで余裕が出るってドランク鈴木もいってたし |
| … | 8026/08/02(日)13:04:20No.1454722473そうだねx2ノルマみたいに登場して事故るキックボード |
| … | 8126/08/02(日)13:04:21No.1454722482そうだねx3ただのラーメン屋のハゲと料理界の天才少女じゃそりゃ勝負にならないだろ |
| … | 8226/08/02(日)13:04:24No.1454722501+ワンタンメン!! |
| … | 8326/08/02(日)13:04:54No.1454722672そうだねx2>ゆとりちゃんがハゲ抜かすとしてももっと10年とかそれくらいの期間開けて欲しかったわ |
| … | 8426/08/02(日)13:04:59No.1454722704そうだねx1酒カスの本質を突いていると思うけどラーメンの枠では無理なんじゃないかな… |
| … | 8526/08/02(日)13:05:01No.1454722718そうだねx2ハゲの神格化してる人いるが発見伝の頃からトップには居てもナンバーワンでは無かったよな |
| … | 8626/08/02(日)13:05:06No.1454722743そうだねx1>ゆとりちゃんがハゲ抜かすとしてももっと10年とかそれくらいの期間開けて欲しかったわ |
| … | 8726/08/02(日)13:05:22No.1454722829そうだねx7初登場時点で一発でハゲの創作ラーメンの欠点見抜いてポンっと改善されてるくらいだからゆとりちゃんの方が最初から上だよ |
| … | 8826/08/02(日)13:05:40No.1454722930+温めるとアルコール飛んでしまうから難しいな |
| … | 8926/08/02(日)13:05:45No.1454722956+ゆとりちゃんは料理については十数年くらいプロに叩き込まれてるわけだからなあ |
| … | 9026/08/02(日)13:05:50No.1454722993+合うわけないとか常識的にありえないを破壊したのが偉いってことだろ |
| … | 9126/08/02(日)13:06:01No.1454723046+>ゆとりちゃんがハゲ抜かすとしてももっと10年とかそれくらいの期間開けて欲しかったわ |
| … | 9226/08/02(日)13:06:25No.1454723172そうだねx1お酒を飲むのは酔いたいからですよ！←分かる |
| … | 9326/08/02(日)13:06:28No.1454723178+おれは南インドカレーマニアで界隈の有名人けっこう知ってるけど |
| … | 9426/08/02(日)13:06:33No.1454723205+>ハゲの神格化してる人いるが発見伝の頃からトップには居てもナンバーワンでは無かったよな |
| … | 9526/08/02(日)13:06:41No.1454723249そうだねx1自販機ラーメンで出てきた大学生の娘がこの漫画のキャラと思えない光の存在だったな… |
| … | 9626/08/02(日)13:06:53No.1454723298+ハゲ神格化も自分でプロデュースした結果だしなラーメン作りに関しては上には上がいる |
| … | 9726/08/02(日)13:07:02No.1454723351+料理の天才にハゲの経営学も叩き込んだからな |
| … | 9826/08/02(日)13:07:25No.1454723474そうだねx4>自販機ラーメンで出てきた大学生の娘がこの漫画のキャラと思えない光の存在だったな… |
| … | 9926/08/02(日)13:07:26No.1454723482+>ハゲがこいつに圧倒的に負けたみたいになったの許容出来んわ |
| … | 10026/08/02(日)13:07:37No.1454723525+ハゲは自分の成功も運の良さに助けられたって自覚あるのがえらい |
| … | 10126/08/02(日)13:08:16No.1454723733+>ハゲは自分の成功も運の良さに助けられたって自覚あるのがえらい |
| … | 10226/08/02(日)13:08:18No.1454723743+>ハゲは自分の成功も運の良さに助けられたって自覚あるのがえらい |
| … | 10326/08/02(日)13:08:22No.1454723773+そもそもゆとりはこのあと芹沢サンのラーメン食って当時からこのレベルまで行き着いてたことに改めて感心してたからな |
| … | 10426/08/02(日)13:08:25No.1454723790+ゆとりちゃんは英才教育受けた料理の天才だからな |
| … | 10526/08/02(日)13:08:41No.1454723880+>>ハゲは自分の成功も運の良さに助けられたって自覚あるのがえらい |
| … | 10626/08/02(日)13:09:09No.1454724010+>アルコール全部飛ぶまで相応に時間かかるけど |
| … | 10726/08/02(日)13:09:33No.1454724129+あれー！？ |
| … | 10826/08/02(日)13:09:53No.1454724225そうだねx2これ再現した人曰くクソまずくて食えたもんじゃないらしい |
| … | 10926/08/02(日)13:09:59No.1454724252+>お酒のラーメンでも酔いたいんですよ！←本当にそうか？ |
| … | 11026/08/02(日)13:10:53No.1454724525+顧客も自覚してなかった欲求を掘り起こすのが一流だからな… |
| … | 11126/08/02(日)13:10:58No.1454724544そうだねx7>これ再現した人曰くクソまずくて食えたもんじゃないらしい |
| … | 11226/08/02(日)13:11:10No.1454724606+>これ再現した人曰くクソまずくて食えたもんじゃないらしい |
| … | 11326/08/02(日)13:11:31No.1454724732+>>アルコール全部飛ぶまで相応に時間かかるけど |
| … | 11426/08/02(日)13:11:40No.1454724769+>これ再現した人曰くクソまずくて食えたもんじゃないらしい |
| … | 11526/08/02(日)13:11:45No.1454724795+>実際そうだろうけどスレ画はアルコール生かしたラーメンってお題なので汐見のラーメンが多分コンペなら勝つ |
| … | 11626/08/02(日)13:11:50No.1454724816そうだねx5これに限らず再現しました系の話よくする人いるけど作中で料理人の腕によって左右されるよって点を無視しがち |
| … | 11726/08/02(日)13:11:55No.1454724844そうだねx5>実際そうだろうけどスレ画はアルコール生かしたラーメンってお題なので |
| … | 11826/08/02(日)13:12:08 ID:O33WpPP6No.1454724912+これ外伝って聞いたけどほんへあるの？ |
| … | 11926/08/02(日)13:12:44No.1454725113+汐見の料理の腕こそ作中トップの腕なんだよな |
| … | 12026/08/02(日)13:13:04No.1454725214+再現しました（一部工程は手間がかかるので省略）とかもあるしな… |
| … | 12126/08/02(日)13:13:05No.1454725217+淡口ラーメンもハゲが作ったのはなんか違う！ってストーリーでやってるからな… |
| … | 12226/08/02(日)13:13:08No.1454725231そうだねx1再現してるのってそこらの料理人とかだからな |
| … | 12326/08/02(日)13:13:58No.1454725468+>松前漬けとか？ |
| … | 12426/08/02(日)13:14:01No.1454725478+酒を使ったラーメンでみんなアルコール飛ばして料理酒の固定観念から抜けられなかったから |
| … | 12526/08/02(日)13:14:09No.1454725511+>なんで揮発しまくってると君の中で確定してるんだよ… |
| … | 12626/08/02(日)13:14:12No.1454725536そうだねx2お題がアルコール活かしたラーメンであのラーメン出してたらオッサンふたりとも失格だろ |
| … | 12726/08/02(日)13:14:14No.1454725544+>料理再現は９割ぐらいは再現できる腕ない人が作ってるだけだったりするから話１割ぐらいの気持ち |
| … | 12826/08/02(日)13:14:20No.1454725563そうだねx5そんなゆとりちゃんがラーメンの道に入ったのが藤本クンのラーメンですは出ない前作主人公としてめちゃくちゃ理想的な立ち位置 |
| … | 12926/08/02(日)13:15:02No.1454725778+>これ外伝って聞いたけどほんへあるの？ |
| … | 13026/08/02(日)13:15:25No.1454725877+レシピの再現性を重視する料理の天才いるけど確かにチェーン店経営者だな |
| … | 13126/08/02(日)13:15:40No.1454725950+>>なんで揮発しまくってると君の中で確定してるんだよ… |
| … | 13226/08/02(日)13:16:29No.1454726178+この漫画の料理監修もジャンの人みたいにレジェンドだったりするの？ |
| … | 13326/08/02(日)13:16:29No.1454726179+>そんなゆとりちゃんがラーメンの道に入ったのが藤本クンのラーメンですは出ない前作主人公としてめちゃくちゃ理想的な立ち位置 |
| … | 13426/08/02(日)13:16:52No.1454726306+調べたけどアルコールってワンカップくらいの量だと温めてから揮発するまで3分くらい掛かるぞ |
| … | 13526/08/02(日)13:16:57No.1454726329+これって作中で描かれてる面倒くさいラオタムーブしてるだけよね？ |
| … | 13626/08/02(日)13:17:41No.1454726530そうだねx2まずこれ漫画なんですよ |
| … | 13726/08/02(日)13:18:05No.1454726644そうだねx1確かに酒を料理に使うなら芹沢さんや米倉みたいなベースに仕込む方向性で考えるのが普通だよなあって |
| … | 13826/08/02(日)13:18:41No.1454726814+>うんだからなんでそれでほぼ全部飛んでるって話になるの…？ |
| … | 13926/08/02(日)13:18:50 ID:O33WpPP6No.1454726860そうだねx1>これって作中で描かれてる面倒くさいラオタムーブしてるだけよね？ |
| … | 14026/08/02(日)13:19:06No.1454726947+ドラゴンボール読んでも「手から気が出るなんて有り得ない！」とか言ってるんだろうなコイツ |
| … | 14126/08/02(日)13:19:22No.1454727038+>調べたけどアルコールってワンカップくらいの量だと温めてから揮発するまで3分くらい掛かるぞ |
| … | 14226/08/02(日)13:19:35No.1454727099そうだねx4よくわからんがゆとりちゃんはすごいおいしく作れる！ |
| … | 14326/08/02(日)13:20:06No.1454727241+>>これって作中で描かれてる面倒くさいラオタムーブしてるだけよね？ |
| … | 14426/08/02(日)13:20:13No.1454727269+>これって作中で描かれてる面倒くさいラオタムーブしてるだけよね？ |
| … | 14526/08/02(日)13:20:35No.1454727383+創作ラーメンはゆとりに任せてハゲは新しい定番探しに注力 |
| … | 14626/08/02(日)13:20:38No.1454727396そうだねx5>そう簡単に全部飛ぶならブランデーケーキで酔う人もいない |
| … | 14726/08/02(日)13:20:47No.1454727442+発想だけじゃなくてそれをラーメンとして成立させる腕があっての実力だからな |
| … | 14826/08/02(日)13:21:06No.1454727536そうだねx1>>うんだからなんでそれでほぼ全部飛んでるって話になるの…？ |
| … | 14926/08/02(日)13:21:07No.1454727543そうだねx1オレンジワインを主軸に据えるのもだけど |
| … | 15026/08/02(日)13:21:47No.1454727759そうだねx1>この漫画の料理監修もジャンの人みたいにレジェンドだったりするの？ |
| … | 15126/08/02(日)13:21:52No.1454727794+ブランデーケーキは焼いたらアルコール飛ぶからアルコール入りのやつは完成後にかけ直してるようだ |
| … | 15226/08/02(日)13:23:21No.1454728195+酒だけで煮る鍋はまじで酔っ払うよ |
| … | 15326/08/02(日)13:23:38No.1454728259+なんか現実世界を舞台にした漫画に描いてあることは現実でも同じじゃないといけないと思ってる人がいるだけだよな… |
| … | 15426/08/02(日)13:24:16No.1454728459+>揮発しまくってるって君が自分で言ってるだろ |
| … | 15526/08/02(日)13:24:31No.1454728534+芹沢米倉のさらに上をいった汐見って構図が大事だからさ |
| … | 15626/08/02(日)13:24:49No.1454728621+ジャンがやれるならラーメンハゲもやれる |
| … | 15726/08/02(日)13:25:02No.1454728674そうだねx1マンガにムキになってるのヤバすぎて笑える |
| … | 15826/08/02(日)13:25:35 ID:kzlR4xOwNo.1454728831+>ラーメン評論家で有名な人で禿みたいにコンサルやってる人だけどジャンの人はちょっと格が違いすぎて比較にならない |
| … | 15926/08/02(日)13:26:29No.1454729087そうだねx1酒使ったラーメンでアルコール飛ばして旨みだけ残すがスタートラインになるのは確かにおもんねぇな…とは思う |
| … | 16026/08/02(日)13:26:38No.1454729144+つまり山わさびカップ麺はダメということか… |
| … | 16126/08/02(日)13:27:43No.1454729450+お酒使ったラーメンというお題でお約束のようにアルコール飛ばす発想しか出てこなかったハゲ |
| … | 16226/08/02(日)13:27:46No.1454729466+リアルでも酒味のグミは今までもあったけどバズったのは度数がちょっとだけのこってるグミだったな |
| … | 16326/08/02(日)13:28:13No.1454729592+芹沢サンはゆとりの実力に対してちょっと呆れに近い顔してたからな |
| … | 16426/08/02(日)13:28:49No.1454729770+これはテーマお酒なのにお前ら揃ってアルコール飛ばしてんじゃねえよで |
| … | 16526/08/02(日)13:30:17No.1454730183そうだねx3>これはテーマお酒なのにお前ら揃ってアルコール飛ばしてんじゃねえよで |
| … | 16626/08/02(日)13:30:59No.1454730370+そりゃハゲも再遊し始めるわ |
| … | 16726/08/02(日)13:31:59No.1454730663+調べたら仕上げにテキーラをいっぱい注いで完成させるのでアルコールはとんでるはずという前提だけど念のために20歳以上じゃないと注文できないラーメンがあってへーってなった |
| … | 16826/08/02(日)13:32:20No.1454730761+絶対むせるけど冬に食べたら絶対美味い |