毒ガス！毒ガス！

そりゃそうだろ
あたたか味のある手作りの武器じゃないとダンジョンじゃ使えないよ

じゃあ手作りした銃なら…？

普通に飛び道具だと魔力纏わせるの無理とかでは
つまり超長い槍が最強…！

>じゃあ手作りした銃なら…？
あたたか味ヨシ

職人が手作りした銃と弾なんてあたたかあじの塊だろ

でもやっぱ軍人が装備を変更して戦った方がいいのでは！？

美術館に飾ってある名刀持ち出す流れじゃん！

まぁいいじゃんそういうの
フワフワ中世っぽいの使っときゃいいんだよ

実際銃の登場によって訓練された騎士と徴兵された一般兵の武力の差がなくなったというし
そうなる前の人生賭けて鍛錬して装備を整えてるかどうかが絶対的な差になる時代の装備ということかな

銃ってそんな現代科学か…？

ボウガンじゃ駄目かしら

日本で自衛隊員以上に戦闘経験値高い人種いなくない？
米軍基地内はアメリカ扱いとして

>でもやっぱ軍人が装備を変更して戦った方がいいのでは！？
いいや絶対に一般人にも来てもらう

黒色火薬自体は12世紀にはがっつり使われてるから
現代だからって判断ではないね

この1ページだけで無限ループする不思議な画像

>日本で自衛隊員以上に戦闘経験値高い人種いなくない？
>米軍基地内はアメリカ扱いとして
今までの
価値観は
捨てた方がいい

こういう特定の兵器をなんとかして禁じる強引な設定嫌いじゃないよ
ガンダムシリーズのミノフスキー粒子とかデューンの一定以上の速度のものを弾くシールド(ビームを当てると核爆発起こすので攻撃側にもリスクがある)とか

少なくとも一般人に開放する必要はねえなって話になっちゃう

>今までの
>価値観は
>捨てた方がいい
捨てすぎでは！？一般人死んだら誰が責任取るんですか！

油圧とかそういうのも動かなくなるのかな…

通信機器は電波が駄目ということなんだろうか

クロスボウで無双できそう

>ボウガンじゃ駄目かしら
素材が現代製だから駄目ですとかならもう博物館のを使うしかねえ…

防弾防刃ベストとかもダメ？

人間の生命力やテクニックが伝わるかどうかとかでいいと思う
銃は当然ダメとして弓は使い手の技量によるとかそんな感じ

>少なくとも一般人に開放する必要はねえなって話になっちゃう
今までの
価値観は
捨てたほうがいい

でもみんなホグワーツでは非魔法使いの道具は全部使えませんって雑な設定は受け入れるじゃん？何が違うんだろうね

>こういう特定の兵器をなんとかして禁じる強引な設定嫌いじゃないよ
暴走した衛星砲のせいで高高度を飛行する物は飛行機でも弾道ミサイルでもブチ落とされるようになって陸戦兵器が主流になって兵士一人一人が装着する動力と装甲付きの強化外骨格が異常に発達した世界いいよね

製造年の材質ダメなら鉄だろうとなんだろうと無理になるし
動力的な判断基準か？

現代科学云々はどう考えてもご都合的な判定にしかならねえだろこれ…

まあ百歩譲ってもやるべきは自由化じゃなくて選別だよな…

>現代科学云々はどう考えてもご都合的な判定にしかならねえだろこれ…
今までの
価値観は
捨てた方がいい

銃なんてあたたかみどころかあちちあじだよ

木の盾は機能するけどケブラーの防刃装備はダメとか摩訶不思議なことが起こるのか
単に火器で武装した軍人がダメだったことを言ってるだけなのか

電子機器が妨害されて正常に動かなくなる〜みたいなのは人間の健康にもクソ悪そうだけど一応ギリ判る
でも銃が動かないってどういうことなんだ…火薬に火がつかない？爆発が圧力を発生させない？

ギリギリを攻めたいよね

>電子機器が妨害されて正常に動かなくなる〜みたいなのは人間の健康にもクソ悪そうだけど一応ギリ判る
>でも銃が動かないってどういうことなんだ…火薬に火がつかない？爆発が圧力を発生させない？
…
ちゃんと調査はしたのか？

何故一般人の方がレベルの高い個人になるんでしょうか！

まあ屁理屈こねるなら切断だって刺突だって科学現象ではあるわな…

>何故一般人の方がレベルの高い個人になるんでしょうか！
今までの
価値観は
捨てた方がいい

ダンジョンの石で投石するか…

>でもみんなホグワーツでは非魔法使いの道具は全部使えませんって雑な設定は受け入れるじゃん？何が違うんだろうね
そりゃ非魔法使い製の道具ってちゃんと条件わかるからじゃん
現代科学の武器ってだけでセーフアウトラインがあいまいなのが良くない

>まあ百歩譲ってもやるべきは自由化じゃなくて選別だよな…
今までの
価値観は
捨てたほうがいい

>でも銃が動かないってどういうことなんだ…火薬に火がつかない？爆発が圧力を発生させない？
外から持ち込まれていて人間が動力でないあらゆる物理現象のダメージが無効化されるとか？
つまり○○が効かないじゃなくて例外的に人間の攻撃だけがファンタジーパワーで効く

無敵の返しやめろ

組織のバックアップで訓練された方がレベルの高い人間に仕上がるよな

魔法は魔力を使ってる技術の総称みたいに解釈することはできるし
その対立概念として科学を持ってきてるんだろうけどそんなもん一意に言えないよな

軍人がだめで一般人がいい理由になってないんだよな

>>でも銃が動かないってどういうことなんだ…火薬に火がつかない？爆発が圧力を発生させない？
>外から持ち込まれていて人間が動力でないあらゆる物理現象のダメージが無効化されるとか？
>つまり○○が効かないじゃなくて例外的に人間の攻撃だけがファンタジーパワーで効く
人間の攻撃だけが有効なら結局鍛えたプロの軍人の方がいいのでは！？

>今までの
>価値観は
>捨てたほうがいい
これも強すぎるから機能しないようにしろ

ユニークスキル制って事ならとにかくダンジョンに放り込んでガチャ回して強スキル引いたやつを育成するべきだとは思うが…

電子機器の使用不可と銃火器の使用不可は原因は別だと思ったほうがいいのかな
統合できるルールはちょっとない気がする

ハリポタの魔法族の魔法はデザインした人間がいてそもそも効きが恣意的だからまだ分かるよ

「レベルが高い」っていうのが軍事的な訓練とかと無関係な素質だとするなら
レベルが高い人を見出した上で訓練させるべきだよな…

>>ボウガンじゃ駄目かしら
>素材が現代製だから駄目ですとかならもう博物館のを使うしかねえ…
持ち出すか…三種の神器！

ゴジラとかで人類本気出したらABC兵器も都合のいいピンポ新兵器も不要で
普通の兵器で殺れます！じゃつまんねんだよ

銃がダメでも投石や弓矢は通るだろうし攻撃そのものより使う人間の肉体を補助する現代の機器なら使えるんじゃねえの

新しい価値観はなんなんだよ！

>「レベルが高い」っていうのが軍事的な訓練とかと無関係な素質だとするなら
>レベルが高い人を見出した上で訓練させるべきだよな…
今までの
価値観は
捨てた方がいい

>人間の攻撃だけが有効なら結局鍛えたプロの軍人の方がいいのでは！？
まあそう思うけど訓練よりレベルアップのほうが有効なんだろう

ホロ粘着スレ立てようとしたのに普段にじさんじが不祥事ばかりなせいで失敗したにじリス見て…
fu7055912.png

レベルの高い人間ってなんだよ

むしろ銃とモンスターの戦いでもいいような気が…

そもそも軍人も休みの日は一般人なのではないでしょうか！

>レベルの高い人間ってなんだよ
Lv99

実は生まれたときから不変のレベルが各自に設定されててそういう選ばれし者以外は不要なのかも…

>持ち出すか…三種の神器！
こういうのが本当に神の如き力を出すって展開好き

レベルってなんだよ

軍人の中にはいなかったんだろレベルの高い人間

…ダンジョンで拾った武器しかモンスターには有効じゃないでもいいんじゃねえか？
いや一般人入れる理由づけにはならんか

>電子機器の使用不可と銃火器の使用不可は原因は別だと思ったほうがいいのかな
>統合できるルールはちょっとない気がする
クソコテの神様かなんかがいてそいつの独断で決まるんじゃない？

なんか１ページで無限ループしそう

異世界ファンタジーのダンジョンかと思ったらホラーの異世界だった件

大型モンスターが闊歩できるような空間だと銃使えないにしても頭数揃えて遠くから弓撃ってるか…とかバリスタ作るか…となってしまうので
剣と魔法の戦いみたいなことにはならないかもしれない

例えばサバゲーとかで連携クソうまい4ｰ5人の訓練されたパーティのほうが強いなら
それをもっと拡大して普段から軍事行動で鍛えてる20ｰ30人のパーティのほうが強いんじゃねぇか…？

レベルの高い軍隊を作るのが政治家の仕事では？

>現代科学云々はどう考えてもご都合的な判定にしかならねえだろこれ…
ショート動画で犬の親方が考える武器までがセーフ

>でもみんなホグワーツでは非魔法使いの道具は全部使えませんって雑な設定は受け入れるじゃん？何が違うんだろうね
ハリーポッターは魔法が電気製品に干渉するだから一応説明が付いてる

原始的な戦いならなおのこと訓練された組織力が物を言うからな

日本人の武器もプラスチックになっちまったのかねえ

分かった
デイブに作らせよう…

>例えばサバゲーとかで連携クソうまい4ｰ5人の訓練されたパーティのほうが強いなら
>それをもっと拡大して普段から軍事行動で鍛えてる20ｰ30人のパーティのほうが強いんじゃねぇか…？
今までの
価値観は
捨てた方がいい

>>持ち出すか…三種の神器！
>こういうのが本当に神の如き力を出すって展開好き
それ装備できる方は多分前線でたらまずい存在だし……

>分かった
>デイブに作らせよう…
むっムチャ言わんでくれっ！

普通に軍人や現代兵器のほうがつよいに決まってるよね

>普通に軍人や現代兵器のほうがつよいに決まってるよね
今までの
価値観は
捨てた方がいい

それでモンスターを直接殴らない限り
工場で切り出した木が崩壊するわけでも合金の強度が落ちるわけでもないだろうから
工業力の暴力で投石機1万台とか作って遠距離ボコスカでよさそう

無敵の返しやめろや！

>大型モンスターが闊歩できるような空間だと銃使えないにしても頭数揃えて遠くから弓撃ってるか…とかバリスタ作るか…となってしまうので
>剣と魔法の戦いみたいなことにはならないかもしれない
数を揃えて遠距離攻撃は戦いの基本だからな…

>>>持ち出すか…三種の神器！
>>こういうのが本当に神の如き力を出すって展開好き
>それ装備できる方は多分前線でたらまずい存在だし……
別に男系であれば今の皇室とほぼ他人のやつでも問題ないってなったから
いくらでも突撃させられるだろ？

軍人ならレベルが高いわけじゃないなら
軍みたいな訓練しても無駄って事だな

読者を作者の俺ルールに従わせるトコがスタートだからよ

こういう理屈でみんな納得してるのかな

なんなら危ないなら入り口どうなってるか分からんがコンクリートとかで蓋してもいいし

皇族しか戦えないとかになったら軍人役に立たないしいいんじゃないか

ダンジョンで拾える謎物質で作った武器以外はダンジョンのモンスターには一切通じず
なぜか謎物質は銃器や電子機器にはどうやっても加工できない…
とかなんかそういう感じで行こう

>読者を作者の俺ルールに従わせるトコがスタートだからよ
納得して飲み込めるかどうかって割と大きいよね…

実はダンジョンが出た時に常識改変されてるから気軽に命懸けのダンジョンに潜るって設定の話どこかで見た

一般人入れる口実って難しいんだなぁ
スキル適正とかが無難そうだけど軍人で適正ある方が普通に上だろうし

なんなら三種の神器はコピーできるからな

ゲームマスターがダメって言うからダメなんだろう

でも物理法則が機能してるってのはご都合すぎるよね

>軍人がだめで一般人がいい理由になってないんだよな
比較的ちゃんと練られた現代ダンジョンものだと軍じゃ手付けられないけど放置しても危険だから
自己責任で一般人大量にブチこんでマジカル一般人にする一方
軍は軍で独自に調査とレベリングしてるみたいなSETTEIになってることが多い

>一般人入れる口実って難しいんだなぁ
>スキル適正とかが無難そうだけど軍人で適正ある方が普通に上だろうし
軍人からだけじゃ頭数が足りないなら一般人も使うんじゃない

>一般人入れる口実って難しいんだなぁ
>スキル適正とかが無難そうだけど軍人で適正ある方が普通に上だろうし
結局社会が麻痺するのが一番楽なんだよな…

ダンジョンは自己責任！
死んだやつは努力が足りなかった！

>軍人ならレベルが高いわけじゃないなら
>軍みたいな訓練しても無駄って事だな
まあレベル上げで化物と殴り合えるぐらい身体能力上がるのなら普通の人間がやることを想定した訓練は大体無駄だろうな

軍ってレベルの高い人間の集まりじゃないんですか

物理法則がふんわり曖昧になるんだろう
雷管の起爆薬の感度が適当になって撃針で叩いても爆発しなかったり地面に落としただけで爆発するようになったりするとか

プロペラ機のプロペラは目にも止まらない速さに見えるけど
あれの隙間を通す頻度で撃ってくるマシンガンとかが80年前にはとっくにできてるから
緋村抜刀斎みたいにマシンガンを跳ねまわって回避とかもうできないんだよな……

人間の力がかかっていないものはダメよ
腕力脚力などなど

レベル１のやつが１００人でかかってもレベル１０のやつに傷一つつけられないし
上限レベルの１０００に達してるやつは比喩じゃなく地殻崩して国滅ぼせるって設定のやつは
当然のように治安は崩壊して世界は世紀末と化していた

>まあ屁理屈こねるなら切断だって刺突だって科学現象ではあるわな…
と言うか脳からの信号で肉体を動かすことすら

>ダンジョンは自己責任！
>死んだやつは努力が足りなかった！
死合がしたい奴だけが集まるダンジョン

なんなら普通に軍人主人公でこれやってもよくないか

軍人の方が強いとしても分母の意味で数が揃わないだろうなぁとは思う
ただ間違いなく痛いし下手すると死ぬかもしれない仕事をやろうとする人がそんな多いか？とも思う

そもそも一般人である必要もなくない？
主人公なんだから元軍人とか裏にコネあるとかでいいじゃん

火薬がダメってんならなんかファンタジーパウダーで銃作ったら良いんじゃね

>レベル１のやつが１００人でかかってもレベル１０のやつに傷一つつけられないし
>上限レベルの１０００に達してるやつは比喩じゃなく地殻崩して国滅ぼせるって設定のやつは
>当然のように治安は崩壊して世界は世紀末と化していた
舞台現代にする必要あります？

>>ダンジョンは自己責任！
>>死んだやつは努力が足りなかった！
>死合がしたい奴だけが集まるダンジョン
赤ファンで侵入してくる奴らばっかかよ！

>>読者を作者の俺ルールに従わせるトコがスタートだからよ
>納得して飲み込めるかどうかって割と大きいよね…
つまりコレは納得させられない俺ルールだから駄目な事例だな……

>火薬がダメってんならなんかファンタジーパウダーで銃作ったら良いんじゃね
まあゴブリン数匹殴り殺してファイアボール使えるようになるならわざわざ苦労して銃作る必要なくはある

今までの価値観を捨てたりないようだな

軍人のレベル上げしなよ…

少年少女がロボに乗る必要ある？みたいな話だな

それが国民に解放する理由にはならないでしょう

そんなに現代の価値観捨てさせたいならこっちもMinecraftの価値観持ち込みますよそりゃ

いちおう軍隊式の訓練して軽量長槍とコンパウンドボウみたいなの持ち込んで
土嚢つんで陣地戦してしまってもいいんじゃないの

こういうので自衛隊所属のチームとかが良い感じの強さで出てくるとおっってなる

国家的問題なら自衛隊や軍が乗り出すから一般人よりレベル高くなるのが当然だし結局軍主体になりそうだが

>読者を作者の俺ルールに従わせるトコがスタートだからよ
そのルールに整合性が無いんだから読者じゃなく自分に負けてるんだよな

自分が前に見たやつは最下層とかは軍人とか傭兵とか極まった奴しかいなくて低層はレジャー感覚でいける
そして数多くの人が入っていると安定する事も分かったので皆気楽に低層入りしてるって感じだった

鍛え上げた軍人よりそこら辺の一般人を起用しますの理由が現代科学が使えないからではな…

>少年少女がロボに乗る必要ある？みたいな話だな
乗る理由があるせいでクソみたいな世界になりがち
でもそんな世界が見たいて気持ちもあってぇ…

>>レベル１のやつが１００人でかかってもレベル１０のやつに傷一つつけられないし
>>上限レベルの１０００に達してるやつは比喩じゃなく地殻崩して国滅ぼせるって設定のやつは
>>当然のように治安は崩壊して世界は世紀末と化していた
>舞台現代にする必要あります？
メガテンが崩壊した東京を舞台にしてることに結構意義があるみたいに
社会秩序が崩壊した現代を舞台にすること自体はそれなりに必要があるだろう

現代設定でダンジョン攻略配信するタイプの作品は倫理観ゆるゆるすぎて心配になる…

>こういうので自衛隊所属のチームとかが良い感じの強さで出てくるとおっってなる
そのチームが一瞬で全滅…！？

>少年少女がロボに乗る必要ある？みたいな話だな
なんか年齢制限あったとか事故でたまたま乗ったら上手かったとかの理由がついてて
誰でも乗せるみたいな話はあんまないと思う

レベルやら魔力が関わるなら軍人でテストしてからでも良いのでは

>現代設定でダンジョン攻略配信するタイプの作品は倫理観ゆるゆるすぎて心配になる…
配信者が死ぬところが見たくて配信見てるやつとかいそうだ

身も蓋もない事を言うと銃にしろ軍隊にしろ
書く側にも大量の知識が求められるからな

>こういうので自衛隊所属のチームとかが良い感じの強さで出てくるとおっってなる
そして主人公が助けに入って…何者なのだ！？となるんですね

スタンドはスタンドでしか倒せないをちゃんと定義しようとすると大変

現代ダンジョン物自体はダンジョンかこれっていう変則含めて好きなの結構あるんだけど
現代ダンジョン配信ってなるとほんとにハズレばっかりな気がする…
いや俺が苦手だからあんまり掘ってないせいだとは思うんだけど

>現代設定でダンジョン攻略配信するタイプの作品は倫理観ゆるゆるすぎて心配になる…
現代にダンジョン生えてきた時点で現代の倫理観とか持ってらんねぇでしょ

>>現代設定でダンジョン攻略配信するタイプの作品は倫理観ゆるゆるすぎて心配になる…
>配信者が死ぬところが見たくて配信見てるやつとかいそうだ
暗黒金持ちが負債者を見世物にしてるやつだこれ

ダンジョン内は無機的な物の空間移動はすごいねっとりになる特殊なエーテルで満たされているので
火薬で発射される弾丸とかは達人なら見切れたり回避可能なくらいになる
人間が手づから投げるとかで触ったものなら気が大なり小なりこもるので特に減速されず早いまま
手榴弾くらいなら効果が出るが重火器は言うほど無双できないとかで頼む

民間人にダンジョン攻略の才能がある人間がいるとして
その民間人を軍組織に迎え入れるのがまずやるべきことだろう

メガテンやペルソナだと軍人はそこそこレベルが高い
ただ耐性は画一的だしスキルの幅もない

>現代設定でダンジョン攻略配信するタイプの作品は倫理観ゆるゆるすぎて心配になる…
今までの
倫理観は
捨てた方がいい

>そのチームが一瞬で全滅…！？
かませにするのにちょうど良すぎるポジション…

こういうところまで一旦飲み込んで読み始めたらスマホ的なデバイスとか通信魔法あまつさえ配信モノだったりするとお前ッ…って行き場のない憤りに襲われる

>少年少女がロボに乗る必要ある？みたいな話だな
・開発者が自分の孫のためにつくったからしかたない
・たまたま襲撃された時に居合わせて生き残るために乗ったからしかたない
・コックピットが小さくて子供しか乗れないのでしかたない
・選ばれた少年少女じゃないとシンクロ率が上がらないのでしかたない
まあ色々あるな

ダンジョン内なら死んでもセーフみたいなのならちょっと入ってみたくはある
でも痛いとか苦しいとかは嫌だなぁ

>現代ダンジョン配信ってなるとほんとにハズレばっかりな気がする…
お嬢様系のやつは好きですわ

まあ科学がまともに機能してたらダンジョンは沸いてこないし…

>身も蓋もない事を言うと銃にしろ軍隊にしろ
>書く側にも大量の知識が求められるからな
めっちゃ詳しいって宣伝なのににわか程度もない漫画大杉…

>主人公なんだから元軍人とか裏にコネあるとかでいいじゃん
わかりました
祖父が古武術道場主で子供の頃から🍇かじってたヤレヤレ系にします

>現代設定でダンジョン攻略配信するタイプの作品は倫理観ゆるゆるすぎて心配になる…
思うところはあるけど冒険心を満たしつつ人気配信者になって承認欲求も満足て直裁的な欲求だと思う

>現代ダンジョン物自体はダンジョンかこれっていう変則含めて好きなの結構あるんだけど
>現代ダンジョン配信ってなるとほんとにハズレばっかりな気がする…
最初のなんだアイツは！？のながれおわったあと配信要素の扱いに困る

科学でって言うけど物理法則に則って動くものを作ってるだけだし
科学NGと言われても正直ぴんとこない

銃火器が機能しないってのは火薬が適切に燃焼しないということ？
燃焼ガスの膨張速度が設計速度に至らないということ？

現代物は兵器強すぎ問題がどうしてもね…

軍人はレベルの高い人間ではないのか…
ゲームシステム的な意味でのレベルだろうけど素人よりはレベル高いだろ

>>電子機器の使用不可と銃火器の使用不可は原因は別だと思ったほうがいいのかな
>>統合できるルールはちょっとない気がする
>クソコテの神様かなんかがいてそいつの独断で決まるんじゃない？
ファンタズマリリィ！

配信ものは視聴者枠が自我出してくるとだいぶきつい

なんらかの事情でミリ単位の誤差がどうしても発生する世界なら
現代危機は絶対機能しないと思う

別に兵器より強いドラゴンとか生やせば良いだろ…モンハンの映画そんな感じだったじゃん

MMO系が減った一方で現代ダンジョンが増えた…こんなクソゲーやらないだろって言われるからかな

いっそのこと神様的存在が俺が嫌いなもんはだめでーすって俺ルール強制してくるぐらいでいい

そういやこれはダンジョン潜る理由は安全保全だけ？
なんかいいモンもあるから潜ってるのか？

俺レベだと神みたいな存在が最終戦争のため人類のレベル上げをするため設置したのがダンジョンだったな
一般人まで行く必要ないだろとか倫理観やばすぎとかは全部神が人の意識を弄ってどうにかした

武器の制約より質量弾やら火器やら毒やらが効かないモンスターが跋扈してるで良いんじゃ

魔力的なアレがないとダメージがないとか

>>現代ダンジョン配信ってなるとほんとにハズレばっかりな気がする…
>最初のなんだアイツは！？のながれおわったあと配信要素の扱いに困る
ダンジョン配信全部ダメとは思わんけど盛り上がりのピークが最初にバズるところになりがちな感じはする

昔見たガープスのドラゴンマークだったかな
敵がアンチなんたらフィールドっての標準装備してて銃みたいな一定以上の速度の攻撃に対して無効化しちゃう防御フィールド持ちで
そいつらを倒すには剣や格闘といった近接戦闘やそこまで強力じゃない弓や魔法といったファンタジー的な感じで戦わないといけないみたいな設定

現世とは違う物理法則が働くとして
それを研究して有効に活用するにはやはり組織力が必要になると思う
個人に使える時間や資源はあまりにも少ない

>ダンジョン配信全部ダメとは思わんけど盛り上がりのピークが最初にバズるところになりがちな感じはする
現実のバズりと同じだな…

ダンジョン配信ってなんで配信要素入れるの？
不特定多数のダンジョン攻略者の内容とか失敗とかを読者が知りえるってのを第三者が見られることで合理的にした感じ？

>俺レベだと神みたいな存在が最終戦争のため人類のレベル上げをするため設置したのがダンジョンだったな
>一般人まで行く必要ないだろとか倫理観やばすぎとかは全部神が人の意識を弄ってどうにかした
神がクソすぎる…でも創作におけるクソすぎる神って好き

むしろ国がちゃんと研究しないと進まないだろう

>武器の制約より質量弾やら火器やら毒やらが効かないモンスターが跋扈してるで良いんじゃ
モンスターが人知の及ばないぐらい強いてのもそれはそれで解釈違いなんじゃないか

>ダンジョン配信全部ダメとは思わんけど盛り上がりのピークが最初にバズるところになりがちな感じはする
そこまでしかテンプレがないからだろうね
盛り上がりの導線がファンタジーものほどないから昔で言う学園編が始まったらエタる状態になってる

モンスター倒したら魔石採取できるから国民は毎週〇〇個ノルマな！とか政府が言い出して真っ当なツッコミくらいまくるやつ張りたくなったけど作品名忘れちゃった

配信モノの視聴者枠のコメントとかは小説で見てるとよくわかるけど
そいつが有名になる過程とか全部すっ飛ばして達成できるからいわゆるドパガキ向けの構成作るのには凄い楽なんだろうなとは思う
ただ恐らく漫画とは滅茶苦茶相性悪い

>ダンジョン配信ってなんで配信要素入れるの？
>不特定多数のダンジョン攻略者の内容とか失敗とかを読者が知りえるってのを第三者が見られることで合理的にした感じ？
配信が現代で流行ってるから

槍衾で圧殺するか…

現代で一般人の少人数パーティーで潜る理由考えるの大変そう

モンスターの再生能力が高すぎるけど共食いなら何故か再生せずモンスター由来の武器なら殺せるとか…

古い武器って言われてもライフリング無い大砲くらいならだいぶ昔にできてるよな...

ダンジョン内では法則自体が違って装備してる人間のレベルがすべてに依存し
レベル１の人間がアンチマテリアルライフル撃つよりレベル５のやつが普通にパンチする方が遥かに強い
そしてダンジョンからモンスターが出てきた場合ダンジョンの法則がダンジョン外に広がっていく
っていうやつは見た

>科学でって言うけど物理法則に則って動くものを作ってるだけだし
>科学NGと言われても正直ぴんとこない
じゃあ昔の女神転生みたいに銃も悪魔に効きはするけど一定以上の強力な悪魔には通用しないが剣は肉体を鍛えれば鍛えるほど限界を超えて強くなるので剣を使う意味があるという方針でどうでしょう

>武器の制約より質量弾やら火器やら毒やらが効かないモンスターが跋扈してるで良いんじゃ
そんなやつを一般人が相手出来るわけなさ過ぎる…

殺して制圧するだけのシンプルな目的なら軍が最適

>敵がアンチなんたらフィールドっての標準装備してて銃みたいな一定以上の速度の攻撃に対して無効化しちゃう防御フィールド持ちで
>そいつらを倒すには剣や格闘といった近接戦闘やそこまで強力じゃない弓や魔法といったファンタジー的な感じで戦わないといけないみたいな設定
剣も素早く降ればそれなりのスピードになるだろ…剣じゃないけど人間の道具で初めて音速を越えたのは鞭の先端とも言うし
あと銃弾も遅くしようも思えば遅く出来るんだぜ銃声を小さくするために技と速度を落とした弾薬もある

>ダンジョン内では法則自体が違って装備してる人間のレベルがすべてに依存し
>レベル１の人間がアンチマテリアルライフル撃つよりレベル５のやつが普通にパンチする方が遥かに強い
>そしてダンジョンからモンスターが出てきた場合ダンジョンの法則がダンジョン外に広がっていく
>っていうやつは見た
レベル5の人間がアンチマテリアルライフル使ったら強いんじゃないのかそれ

銃自体は現代科学ってほどの代物ではないんだけどな…最新の高精度な自動小銃とかになってくると違ってくるが

>現代で一般人の少人数パーティーで潜る理由考えるの大変そう
数多く入るとそれに応じてモンスターが増えちゃうし軍人は人数が限られるで大体いける気はする

ドローン飛ばそう

現代社会で普通の人がダンジョンの潜る状況を作るのが大変なのか
社会が崩壊しちゃうと別ジャンルになっちゃうしね

大事なのは軍ではどうしようもない理由ではなくて
パンピーなら何とか出来るってところの理屈だよ

つまり軍人を使わない納得出来る理由も銃が使えない理由もちゃんとしたのがないんじゃん

こんなならいっそ「西暦1500年までに作られたものしか一切通用しません」とかのがまだしっくり来る

一般人がレベル上げるより軍人がレベル上げるほうが簡単でしょ…

銃や現代兵器がないことにしたら？
カグラバチという漫画だと「日本は刀社会」という説明だけで現代社会なのに銃使い完全にゼロで
銃の概念がないのかあるけど誰も使ってないだけなのか一切の説明なしで普通に進んでいる

銃が通じる場合でも兵站の問題で深く潜るの辛いです！ってなってるのはちらほらある
大体その場合主人公回りでアイテムボックスとか持ってる

ダンジョンマスターものもやたらあったけども面白ささっぱりだったな
ダンジョンは難しい

魔法的なもので効かない倒せないってのが丸いかな
雑魚は全然物理や科学で十分倒せるとかで

ひょっとしてこの1ページだけで語るの無理があるんじゃないか

上でも出てるけど神とか宇宙人とかの上位者が何らかの目的があってそういう設定にしたってのが丸いと思う
なんなら娯楽目的でもいい

多少は社会的被害が無いと潜る導線がない気もするが

>こんなならいっそ「西暦1500年までに作られたものしか一切通用しません」とかのがまだしっくり来る
中国の原始的な火薬兵器OKになるぞそれ

個人が組織力上回るのに説得力持たせるのは至難だろ

ハリウッドなら軍がなんか秘密で研究してるダンジョンに興味本位や泥棒目的で忍び込むルートが！

社会が崩壊してればもう軍人とかそういうこと言ってる次元じゃねえとなるんだけど
やりたいのが「力があるけどのほほんと生きる」とかだから
社会の方にはサバイバルにならない程度に生きててくれないと困るんだよな

>個人が組織力上回るのに説得力持たせるのは至難だろ
ありそうなのは固有スキルガチャが全てとかかなぁ

>上でも出てるけど神とか宇宙人とかの上位者が何らかの目的があってそういう設定にしたってのが丸いと思う
>なんなら娯楽目的でもいい
いくらでも露悪的に出来るし最終目標も分かりやすいしな

>>こんなならいっそ「西暦1500年までに作られたものしか一切通用しません」とかのがまだしっくり来る
>中国の原始的な火薬兵器OKになるぞそれ
だとしたって明確な線引があるだけまだ判る

一般人が魔力持ってて軍人が持ってない理由ないし…

年代で威力が変わるとかでもいいけどね
最大の問題は設定じゃなくて面白さ…

トラバサミ置きまくるか

ダンジョンよりこっち側なら現代科学が通用するなら待ち伏せする形で重火器置いておけばいいんじゃねえか

腰が重く法に縛られた軍隊より
縛るもののない無法者の方が先にダンジョンに乗り込むてのは王道ではあるけど
犯罪美化は現代的に基準じゃ歓迎されないか

銃器も普通に使えるしモンスターにも効くけど
銃器で安全マージン取りながらレベル上げると近接武器で戦ってるやつと比較して
ステータスの伸びが半分から３分の１くらいになって
銃器が通じない上位モンスターが出ると銃器でレベル上げたやつは手も足も出ないってやつもあった

>>こんなならいっそ「西暦1500年までに作られたものしか一切通用しません」とかのがまだしっくり来る
>中国の原始的な火薬兵器OKになるぞそれ
1500年だと中国どころかヨーロッパでも銃や大砲があらかた完成しとるな

なお現代科学で鍛えた剣は通用する

>現代で一般人の少人数パーティーで潜る理由考えるの大変そう
簡単だよ6人なら6人以上でPT組めないし別PTが共闘すると経験値が極端に減るとか制限かけちゃえばいい

強い個人がいたとしても国が首輪つけた方がいいんじゃないか？

>1500年だと中国どころかヨーロッパでも銃や大砲があらかた完成しとるな
火縄銃は通用するけど銃剣は通用しないという奇妙な世界

モンハンの4人以上狩りできないのは縁起が悪いからとかもいいよな
納得できるし世界観に合ってるｗ

>>敵がアンチなんたらフィールドっての標準装備してて銃みたいな一定以上の速度の攻撃に対して無効化しちゃう防御フィールド持ちで
>>そいつらを倒すには剣や格闘といった近接戦闘やそこまで強力じゃない弓や魔法といったファンタジー的な感じで戦わないといけないみたいな設定
>剣も素早く降ればそれなりのスピードになるだろ…剣じゃないけど人間の道具で初めて音速を越えたのは鞭の先端とも言うし
>あと銃弾も遅くしようも思えば遅く出来るんだぜ銃声を小さくするために技と速度を落とした弾薬もある
ガープスのあれは正確には遠隔攻撃で動態速度が一定以上のものを減衰して無効化するっていうやつ
なので一応銃でもゼロ距離射撃は有効だし剣を縦断並みの速度で振り回すのは別の世界観になってくるのでまあ無理…というのを置いといてもそういうバリアなので近接攻撃は有効
弓が効くんだから意図的に弾丸速度いじった銃とかも設定上はまあ聞くはずだけどね

俺が読んだ奴だと上位存在が人間のLVを上げて存在を引き上げるために設置したのがダンジョンだったから
兵器が効くことにしちゃうと上位存在の目的と違っちゃうな

その一般人を軍に引き込むか国家で囲わずに野放しにするのはちょっと常識捨てすぎじゃないか

>>上でも出てるけど神とか宇宙人とかの上位者が何らかの目的があってそういう設定にしたってのが丸いと思う
>>なんなら娯楽目的でもいい
>いくらでも露悪的に出来るし最終目標も分かりやすいしな
だいたいサガのかみだな…
チェーンソー使わせてくれ

山に登るのと同じだよ
特に何の訓練もしてない奴が入って行っても不快なだけ

>銃器も普通に使えるしモンスターにも効くけど
>銃器で安全マージン取りながらレベル上げると近接武器で戦ってるやつと比較して
>ステータスの伸びが半分から３分の１くらいになって
>銃器が通じない上位モンスターが出ると銃器でレベル上げたやつは手も足も出ないってやつもあった
クソみてえなゲームバランス作りやがって

1500年までの技術をいろいろ組み合わせて便利なものが作れそう

特殊な主人公がやらかしてそれを基準に一般開放したけど一般人大半はダメで虐殺起きるとかありそう

ダンジョンに一度に入る人数を制限すること自体は簡単だぞ
○人以上で組んで入ると絶対に死ぬってすればいい
現代ダンジョンとかじゃなくて古典的なファンタジーもPT少ないのこんな理由だったりする

>じゃあ昔の女神転生みたいに銃も悪魔に効きはするけど一定以上の強力な悪魔には通用しないが剣は肉体を鍛えれば鍛えるほど限界を超えて強くなるので剣を使う意味があるという方針でどうでしょう
主人公パーティという少人数ではなく軍という単位で考えれば
ドラゴンATMとかてなげだんをみんなで連打してればめちゃくちゃ強いと思う

ちゃんと中身面白ければまたここのシーン延々擦ってるやついんの？で終わるんだけどさ…

ファンタジー世界なら一般人いくら死んでも構わんだろうし生き残ったやつからクソ強いやつ生えてくるのも納得はできるんだけどなぁ

>1500年までの技術をいろいろ組み合わせて便利なものが作れそう
超古代文明の遺産とか神々のアーティファクトとか使おうぜ

ダンジョンの中でレベル高くても外だと現代科学が通用するなら国に刃向かったら軍隊差し向けるって形で首輪ついてることにできないかな

>ダンジョンに一度に入る人数を制限すること自体は簡単だぞ
>○人以上で組んで入ると絶対に死ぬってすればいい
>現代ダンジョンとかじゃなくて古典的なファンタジーもPT少ないのこんな理由だったりする
それでも軍人より民間人が優位にはならないな

漫画じゃなくゲームだと「細かい事は良いんだよ」みたいな感じで
銃より剣や槍が強くてもあんま気にしないトコある

>強い個人がいたとしても国が首輪つけた方がいいんじゃないか？
大抵は一般人が潜れるつっても最初に冒険者ギルドみたいなの作って登録制じゃねえかな…
田舎だから登録せずに深層まで潜ってて…みたいなのもよくあるが

>>銃器が通じない上位モンスターが出ると銃器でレベル上げたやつは手も足も出ないってやつもあった
>クソみてえなゲームバランス作りやがって
今更だけど作者はこれなら行けるだろってマジで思ってんのか？

リアリティラインの引き方の問題だろ
剣で銃弾弾く世界なら剣のほうが強いかもしれん

少なくともこの言い分が出来るのはダンジョン入る前に人間レベルが分かってないと無理だよな？

国よりも企業が強ければ軍に縛られずに運用出来る可能性があるかもしれない

>山に登るのと同じだよ
>特に何の訓練もしてない奴が入って行っても不快なだけ
なら結局ノーマルルートで登頂するということか…

宇宙飛行士とか割とスレ画みたいな発想だよな

あえて現代ダンジョン名乗る以上は避けて通れないから
仕方なく講釈たれてるだけだから流すべきところだろう

VRMMOものから派生したのが現代ダンジョンなので
ダンジョンに潜って金稼ぐのがMMOを遊ぶくらい手軽という（めっちゃ無理がある）前提になるんだよな

>>山に登るのと同じだよ
>>特に何の訓練もしてない奴が入って行っても不快なだけ
>なら結局ノーマルルートで登頂するということか…
…何だと

外で現代の技術で下手な火薬武器より威力出るくらいガチガチに絞ったクロスボウ量産してダンジョンに持ち込もう

格闘なんてそれこそ訓練受けた軍人に分があるのでは
銃は弱者が強者に勝つための武器だ

そういうのって軍人さんを舐めるなって気持ちから来てるの？

>そういうのって軍人さんを舐めるなって気持ちから来てるの？
そうなるな

この漫画は今も続いてるの？

軍はダンジョン外で人を守るためにあってダンジョン内調査は専用にレベル上げた民間協力者や選抜軍人が挑むとかで入場倍率が恐ろしく高いとかなら

>この漫画は今も続いてるの？
上下巻で乙です

>格闘なんてそれこそ訓練受けた軍人に分があるのでは
>銃は弱者が強者に勝つための武器だ
個々人毎に上限が違う形でレベルの概念があるなら根本のスペックが別物になるからどっちにしろ鍛えるだろうは別としてそこはそうでもないと思う

>そういうのって軍人さんを舐めるなって気持ちから来てるの？
いや？

>>この漫画は今も続いてるの？
>上下巻で乙です
やっぱここがうんぬんだけじゃなくてあんまり面白くなかったのでは…

私は素人なので良く分かってないのですが戦闘能力とかサバイバル能力といったもののレベルが高い人間は一般的に職業軍人と呼ばれる方々なんじゃないでしょうか

ダンジョン封鎖するだけなら出入り口をローマンコンクリートで固めりゃ済むよね
相手が削ってくるっていうなら焼けたスラグでも流し込み続けりゃ良いし

>私は素人なので良く分かってないのですが戦闘能力とかサバイバル能力といったもののレベルが高い人間は一般的に職業軍人と呼ばれる方々なんじゃないでしょうか
今までの
価値観は
捨てた方がいい

まあ格闘技習ってなくてもクマは強いしレベルという設定は一応そういう差に近い話だからな…

逆にどうして一般人をそこまでダンジョンに入れたいんだって言われるとお話の都合以外なくなっちゃわないか

>やっぱここがうんぬんだけじゃなくてあんまり面白くなかったのでは…
出だしで理屈ぶん投げる作品なわけだからな

知ってるのだと魔力適正に差がありすぎるから軍人に限ってたら手が足りないとか実質軍人みたいな扱いになってるとかだな…

国民に開放とは言ったがレベルの低い個人はいらないぞ

>まあ格闘技習ってなくてもクマは強いしレベルという設定は一応そういう差に近い話だからな…
クマなどの野生動物も生きる中で狩りや植物の知識などを親から学んで強くなるので
そういうのやらない個体は弱くて生きていけないから死んでるだけ

>知ってるのだと魔力適正に差がありすぎるから軍人に限ってたら手が足りないとか実質軍人みたいな扱いになってるとかだな…
そういう場合魔力検査して高かったら半ば強制でダンジョン行きにさせられるのかな

ダンジョン全てを管理するには軍人だけじゃまったく足りないから一般人もいれないとダメくらいはわりとよくある設定だと思うよ

電子機器が使えないならなんとなく感覚でわかるけどな

この手のでレベルが上がるっていうのは人間の範囲での強さがどうこうじゃなくて
そもそもの身体能力が虎とか熊になっていきだんだん比較できる生物自体がいなくなっていく…
っていう話になるからダンジョン外で鍛えてるかどうかはだいたい誤差でしかない

>私は素人なので良く分かってないのですが戦闘能力とかサバイバル能力といったもののレベルが高い人間は一般的に職業軍人と呼ばれる方々なんじゃないでしょうか
こういうのってそういう誰でも学べる初歩的な技術とは別にいわゆるファンタジーのスキル・才能みたいなのでどうしようもない差になるんじゃないの？
軍人の中にもそう言った類のスキル持ちも個人てベルでもちろんいるだろうけど

ダンジョンで手に入れた武器じゃないと使えないとかのほうが細かいこと考えなくていいんじゃないか

現実でもクマが人を殺しまくってるのに軍じゃなくて民間人がクマ倒してるじゃんみたいな話の延長で
民間人がダンジョンに投入されてることにする？

軍人増やせばいいんじゃねえか
いや一般人が死んでも自己責任通せるならそれでもいいのか

>逆にどうして一般人をそこまでダンジョンに入れたいんだって言われるとお話の都合以外なくなっちゃわないか
ダンジョン入るとスキルが手に入ってその優劣で戦闘能力が人間とZ戦士ぐらい違うとかなら一般人とにかくぶち込むべき

>VRMMOものから派生したのが現代ダンジョンなので
>ダンジョンに潜って金稼ぐのがMMOを遊ぶくらい手軽という（めっちゃ無理がある）前提になるんだよな
そんな手軽にこなせるダンジョンでの狩猟？採掘に誰が金を出すんだ…？

>国民に開放とは言ったがレベルの低い個人はいらないぞ
レンジャー部隊以上の能力持った個人がどれだけ居るんだろう…

オートマチックピストルの複雑な摩擦や耐久度に影響する物理法則がおかしく
レベルという概念によって補うしかないのか？

ダンジョンなんて自然災害！被災対応はするが民間でなんとかするべき！

>っていう話になるからダンジョン外で鍛えてるかどうかはだいたい誤差でしかない
レベル1から2に上がるまでの被害は格段に減るだろ…

>そういう場合魔力検査して高かったら半ば強制でダンジョン行きにさせられるのかな
軍人みたいなのは検査で適正あったら暫くはやってねって徴兵制みたいなもんだったはず…うろ覚えだわ

ダンジョンで死んだら保険とか降りるのかなぁ

軍人も元一般人だからなぁ
一般から広く採用してるだけとも言える

一般人が適当に入り込んでなんとかなる難易度なら別に危機にはならないんじゃないか？

解放するにしてもちゃんと訓練は受けさせるべきだよな
それくらいは劇中でもやるかもしれんが

個人個人で才能持ったやつが優秀で強い
だけどその手の人らを見出すには軍人という狭い範囲だけでは補えない
結果的に一般人の大量投入で数うちゃって流れならまあしっくりくる

ダンジョンで強くなれる才能が人によって違うんなら一般人に解放して母数増やした方が良いのでは

突然ダンジョンが出現したとして最初に潜るのは当然として軍や警察ではなく
勢いで突入したアホな若者で行政が対応する前にそいつらがそこそこ高レベルになり
国がまったく制御できない超暴力の使い手になったのでそいつらが主張する通りなし崩し的に開放…
というのはまあまあ納得できる理由であった

軍人がレベルを上げればいいのでは…！

>ダンジョンなんて自然災害！被災対応はするが民間でなんとかするべき！
変に理由こじつけるよりも国が大して気にしてないほうが潔いかもしれない

>ダンジョンで強くなれる才能が人によって違うんなら一般人に解放して母数増やした方が良いのでは
全員調査して適正あるやつだけぶち込めばいいじゃん

>突然ダンジョンが出現したとして最初に潜るのは当然として軍や警察ではなく
>勢いで突入したアホな若者で行政が対応する前にそいつらがそこそこ高レベルになり
>国がまったく制御できない超暴力の使い手になったのでそいつらが主張する通りなし崩し的に開放…
>というのはまあまあ納得できる理由であった
終わりだ

そもそも謎ルールでレベルアップして筋力や耐久力が人間以上に上ったとしても身体操作のスキルやサバイバルの技術知識が一般人と自衛隊員とじゃダンチだろうに

>一般人が適当に入り込んでなんとかなる難易度なら別に危機にはならないんじゃないか？
野犬くらいでも大量発生したら洒落にならんと思うよ

まあダンジョン攻略にそこまでの旨みがあるという前提だと徴兵とかできないけど個人の適性に左右されまくるなら脱法みたいな制度が開始されそうな気もする

なんつーかスタートでこれなら読者層を馬鹿に絞れるというのはあるのかも知れない
例のパートクビになった漫画と一緒で

>終わりだ
軍が突入するだろ…とかは上が現代的な価値観の持ち主かつ常識的な思想の持ち主という前提なので
上が超暴力で支配してて好きに政策を決定できるならその辺は全然覆せるな
終わりだ…

>軍人増やせばいいんじゃねえか
>いや一般人が死んでも自己責任通せるならそれでもいいのか
だから一般開放って言っても義勇兵募ってるようなもん

なんなら現代じゃなくてナーロッパ的中世でも配信が流行ってるとかの方が…いやこの設定もうありそうだな

>>突然ダンジョンが出現したとして最初に潜るのは当然として軍や警察ではなく
>>勢いで突入したアホな若者で行政が対応する前にそいつらがそこそこ高レベルになり
>>国がまったく制御できない超暴力の使い手になったのでそいつらが主張する通りなし崩し的に開放…
>>というのはまあまあ納得できる理由であった
才能どうたらというより（それもあるんだろうけど）ネトゲとかソシャゲの先行者が単純にLv上げやすくて有利とかそういうやつか

>そもそも謎ルールでレベルアップして筋力や耐久力が人間以上に上ったとしても身体操作のスキルやサバイバルの技術知識が一般人と自衛隊員とじゃダンチだろうに
その辺は全員が一律同じ上限で上がるわけじゃなくて才能によって格差が激しいとかにしてるからな一応
才能あるやつを選抜して鍛えるだろうという話はまあそう

>まあダンジョン攻略にそこまでの旨みがあるという前提だと徴兵とかできないけど個人の適性に左右されまくるなら脱法みたいな制度が開始されそうな気もする
ダンジョンに経済的利益がある時点で民間に開放しないって選択肢無くなるからな
開放してる国に片っ端から企業が逃げて民需が死ぬ

遊ぼう

>なんつーかスタートでこれなら読者層を馬鹿に絞れるというのはあるのかも知れない
>例のパートクビになった漫画と一緒で
少なすぎて打ち切りになってるから門戸は広いほうがいいな

どんな設定にしろ危険なダンジョンに一般人入れてる時点で死んでも自己責任になりそうだな…

スーパーウルトラデラックスマンが量産される場所が無制限に開放されているということか

>そもそも謎ルールでレベルアップして筋力や耐久力が人間以上に上ったとしても身体操作のスキルやサバイバルの技術知識が一般人と自衛隊員とじゃダンチだろうに
システムの方でのスキルとか能力上昇と比べたら元からあった技術は誤差なんじゃないかな

>ダンジョンに経済的利益がある時点で民間に開放しないって選択肢無くなるからな
>開放してる国に片っ端から企業が逃げて民需が死ぬ
今やってる海底のレアアース採取調査より簡単にレア素材取ってこれるなら国策でやるだろうなあ

>少なすぎて打ち切りになってるから門戸は広いほうがいいな
おお

銃の所持以上に厳格な審査がいるだろダンジョン内に入る許可

現代社会にダンジョンが発生したことを受けて
日本初の柴犬の首相であるポチ内閣総理大臣（１歳）は市民にダンジョンの開放を決定…

>銃の所持以上に厳格な審査がいるだろダンジョン内に入る許可
思想的な検査はありそう

ダンジョンでは重火器や通信機器が使用不可　→　わかる
なので軍よりレベルが高い個人が重要　→　は？
なので一般開放する　→　は？？？？

>銃の所持以上に厳格な審査がいるだろダンジョン内に入る許可
レベルアップした人間を登録制にしない理由がないんだよな
常時武装したような状態になるんだし

ダンジョンについては経済利益によるけどダンジョン配信は色んな意味でやる意義が薄いだろうなぁとは思う
ダンジョン攻略自体にメリットがあるなら攻略方法含めた明かすことのデメリットの方が勝つようになるだろうし