パッチノート26.15
https://www.leagueoflegends.com/ja-jp/news/game-updates/league-of-legends-patch-26-15-notes/

純粋にしばき合うだけなら最強格だからな…

トランドルってAAしかしないのに楽しいんだよな

使ってるうちに脳みそがトロールになることが欠点

去年JGで強かった時に使ってたけどタワー折るの速すぎて変な笑いが出た

マークスマンじゃないだけである意味ADCだからmid以外はいける

タワー全部食ってくjgトランドル…敵に居ても味方に居ても嫌

武勇のイージスってなんなの？

ガチャ

ベルヴェスだいぶナーフ寄りに見えるけど大丈夫か？

ベルヴェスだいぶ使い勝手変わってそう

ナフィーリ終わったんじゃね？

序盤弱くなりすぎてインベードされ放題な気がする

イージスから負け免除無くなったことでどこオプが定期的に来るドッジ不可の-20lpイベントになってしまった

要するに慣れてないポジションで有利にプレイするのが難しいから免除つけてたわけで
そこから免除を消すのは流石に思い切ってる

ロックはEで実質3回ダメージ出る仕様とCDをどうにかせんかね

不人気レーン選べばよくね？

かなりの不満が出てるbotレーンはほぼノータッチか

>かなりの不満が出てるbotレーンはほぼノータッチか
サポートロームメタって書いてあるくらいだから意図的でしょ

JG/SUP/ADあたりメインになればどこオプ入れられる事もなくたまにLP2倍になる上それなりの頻度で対面がどこオプになるというインセンティブまであるから得過ぎるのはそう
それでも不人気なのは…

トランドルは相手にタンクいるならとりあえず出していいし
相手にメレーのADいるならとりあえず出していいよ

そもそもBOTレーンに関してはメタの範疇じゃね？
ADCレーンじゃねえもんあそこ

トランドルはAS上がってきてAAの隙間が無くなってくる時が一番楽しい
勝っても負けても頭トロールになる
あと序盤負けててもタワーゴールドでカムバックできるのも嬉しい

今日やってもパスとか進まないんだっけ

シーズン終わっちゃたね

正直立ち回りは難しい

>シーズン終わっちゃたね
次どんなシーズンなんだろ

ゲームへの影響がでかいけど自衛できなくて体弱いからサポートつけてbotでファームしてもらおうみたいな方針だったADCがクソキモムーブで自衛力高くなったらそりゃソロで問題ないからsupは自由に動き始めるし
マナきついしガンクにも弱いからMIDに置いてたメイジのマナ問題解決したらキル取りやすい相手がいるbotに行く
あたりまえ体操

ここ数年ずっと事実上マークスマンレーンがあったのに急にゲームに一人もマークスマンいりません言われたら泣けるのは分かる

fu7039576.png
俺もアカリbotやろうかな

どこオプでtopがそこそこ来る時期が一番辛かったかも

マークスマンはTOPでやろう

>fu7039576.png
>俺もアカリbotやろうかな
ちゃんとアカリ使えてAPCに後出し出来るならいいと思う

>どこオプでtopがそこそこ来る時期が一番辛かったかも
どこオプで先出しTOPとかいうRiotによる拷問

どこオプ引いたときの勝率だと
JGとADCが抜けて低くてSUPが一番マシだったかな

BOTの皆さんはAPC使ってくださいってだけだと思うんだけどマークスマンじゃないと駄目なの…？

TOPやってるけどTOPはなんでこういう対面全員知ってないと絶対負けるみたいなレーンデザインになってるの？

>TOPやってるけどTOPはなんでこういう対面全員知ってないと絶対負けるみたいなレーンデザインになってるの？
全部のロールがそうです

>TOPやってるけどTOPはなんでこういう対面全員知ってないと絶対負けるみたいなレーンデザインになってるの？
レーンが長くて他の介入がしづらいから

（自分のチャンピオンすらすべてを知らない）

>>TOPやってるけどTOPはなんでこういう対面全員知ってないと絶対負けるみたいなレーンデザインになってるの？
>全部のロールがそうです
極論ならそうだろうけどTOPはその傾向が強いよね？
先出しきついのはMIDもそうだけどTOPよりはマシに見える

まさか最後まで息してるマークスマンがTOPヴェインとはね…まさかというほどでもないか

>TOPやってるけどTOPはなんでこういう対面全員知ってないと絶対負けるみたいなレーンデザインになってるの？
ソロかつレーンが一番長いので
逆に短いmidや二人いるbotなんかはtopよりヌルい

そもそもTOPは対面のマッチアップを楽しめる人がやるレーンだぞ

>全部のロールがそうです
全部のロールで要求されるのはそうだけどTOPほどではないのが現実よ

>>TOPやってるけどTOPはなんでこういう対面全員知ってないと絶対負けるみたいなレーンデザインになってるの？
>レーンが長くて他の介入がしづらいから
じゃんけんで助ける構造がないからなのか
ということはサポートロームメタはTOPにも恩恵あるのかな

>極論ならそうだろうけどTOPはその傾向が強いよね？
回答になってない回答で混ぜ返したい奴の相手正面からすんな...

>じゃんけんで助ける構造がないからなのか
>ということはサポートロームメタはTOPにも恩恵あるのかな
実際botがAPCで一人である程度ウェーブクリアできるとサポートもジャングラーも他に動きやすいから前よりはtopに介入しやすくはなってる

>まさか最後まで息してるマークスマンがTOPヴェインとはね…まさかというほどでもないか
TOPヴェインは使える奴が後出しするならEzWinでゲーム勝確みたいなボーナスゲームだからな…

>>極論ならそうだろうけどTOPはその傾向が強いよね？
>回答になってない回答で混ぜ返したい奴の相手正面からすんな...
初心者だからそこらへんはわからない

別のプロの試合でもbotでフィオラvsサイオンとかやってたな

midは途中からウェーブの押し合い勝負になりやすいしJGは対面する時間少なめでbotは2v2ってのもあってtopよりはごまかし効きやすい

>ということはサポートロームメタはTOPにも恩恵あるのかな
1vs1に敵味方が介入する可能性がちょっと高まったけど結局トントンではある気もする
上のランクのことはわからんが...

今更パッチノート見たけどこれで今大笑いしてる
>ヴェル＝ベス
>・モデルのサイズ：100% ⇒ 95%

>BOTの皆さんはAPC使ってくださいってだけだと思うんだけどマークスマンじゃないと駄目なの…？
マークスマンやりたいからbotレーンメインだったんだけど？

supがtopまでroamする価値があるかと言うと基本ない
mid・jgを助けてゲームを加速させたほうが期待値高い

レーンが長いおかげでフリーズがガチ効くレベル差も生まれやすい
経験値だけ吸うのにもリスクかけなきゃいけないシーンがまあまああるのTOPだけじゃないか？

>BOTの皆さんはAPC使ってくださいってだけだと思うんだけどマークスマンじゃないと駄目なの…？
マークスマンがいられるレーンがなくなるのはちょっと良くないかなあとは思う
メイジとマークスマン両方が出せてかつ勝率も同じくらいに落ち着くのが個人的にはベストだけど

TOPが知識ゲーって言われるけど正直今はJGガンクは来るわサポガンクは来るわ
そもそもミッドレーンなんて割と誰でもやれるせいで急に変なの出てくるわでミッドが1番知識とストレス多い気がする

>今更パッチノート見たけどこれで今大笑いしてる
>>ヴェル＝ベス
>>・モデルのサイズ：100% ⇒ 95%
ロリヴェル=ベス…実装開始…

>そもそもミッドレーンなんて割と誰でもやれるせいで急に変なの出てくるわで
ここについてはtopも同じかなあ

>>BOTの皆さんはAPC使ってくださいってだけだと思うんだけどマークスマンじゃないと駄目なの…？
>マークスマンがいられるレーンがなくなるのはちょっと良くないかなあとは思う
>メイジとマークスマン両方が出せてかつ勝率も同じくらいに落ち着くのが個人的にはベストだけど
少なくとも今はまだBOTレーンにマークスマンの居場所はあると思うぞ
セナが現環境強いし

>TOPが知識ゲーって言われるけど正直今はJGガンクは来るわサポガンクは来るわ
>そもそもミッドレーンなんて割と誰でもやれるせいで急に変なの出てくるわでミッドが1番知識とストレス多い気がする
そこで要求されるのはマクロとミクロだ
チャンピオン知識ではない

>>TOPが知識ゲーって言われるけど正直今はJGガンクは来るわサポガンクは来るわ
>>そもそもミッドレーンなんて割と誰でもやれるせいで急に変なの出てくるわでミッドが1番知識とストレス多い気がする
>そこで要求されるのはマクロとミクロだ
>チャンピオン知識ではない
チャンピオン知識も必要だろ普通に
それがある上でマクロとミクロだよ

>マークスマンがいられるレーンがなくなるのはちょっと良くないかなあとは思う
>メイジとマークスマン両方が出せてかつ勝率も同じくらいに落ち着くのが個人的にはベストだけど
プロシーンで目立つシーンがあるからメイジとかファイターとかの印象強いけどソロキューの統計的には使用率と勝率のバランス的にはメイジもマークスマンもどっちも悪くないでしょ

プロシーンの話とごっちゃにするのよくないよほんとに
関係ないんだから

話したい場合は切り分けて前提を話してからするといいよね
そこらへんスレだと初心者のほうがうまく話せてるように見える

マークスマンはいるにはいる
ほとんど落ちててメイジが軒並み上がってきただけで

単純に長射程かつスキル打ち放題のやつがいると不快だからBOTに来る場合はマナ持ち悪くしてほしい

なんでTopが知識ゲーってかなり単純な話でファイター同士の距離が近いからでしかないよ
メイジのスキル避けられるかとレベル1ダリウスのゴースト受けて生き残れるチャンプかは知識としては大差ないのにやる気ないやつがいるだけ

プロシーンとランクマ環境はゲームから違うと考えた方が絶対いいよな
あっちはキャラ選択メタから人読みに多くのBANの上で成り立ってるもんだし
そもそもランクマ環境で言うならAPADは言うほどバランス悪くない上に
サポガンクできる奴じゃないとAP出す意味が少なくランクマに出てくるサポガンクに積極的なやつは6割トロール

メイジは使用率低めだから勝率とかの数字も極端になりがち
使用率10%近くて勝率が常に51以上で安定してるジンクスとか若干落ちるけど使用率6%で勝率51以上トリスとかもいる

2人で戦えるレーンのやつは泣き言を言うな
あとレーンで戦わなくていいロールも泣き言を言うな

>マークスマンはいるにはいる
>ほとんど落ちててメイジが軒並み上がってきただけで
オールランクではセナが1位
チャレ帯で考えたらADAPはまあまあバランスいい使用率だからほとんど落ちてるは流石に嘘だな

マークスマンでtopやmid転向してもいいのよ

>なんでTopが知識ゲーってかなり単純な話でファイター同士の距離が近いからでしかないよ
>メイジのスキル避けられるかとレベル1ダリウスのゴースト受けて生き残れるチャンプかは知識としては大差ないのにやる気ないやつがいるだけ
あとほかレーンより長いから重要スキルの認識と管理が他レーンより重要だからな…
カミールのパッシブがアクティブかどうかとか相手チャンピオンのエフェクトや音で確認するからな…
マジでそういう細かいのを全部管理できないとカウンター出しても一方的に殺される

>2人で戦えるレーンのやつは泣き言を言うな
>あとレーンで戦わなくていいロールも泣き言を言うな
つまり誰も泣き言を言えない…

>つまり誰も泣き言を言えない…
TOPとMIDはいいよ

>2人で戦えるレーンのやつは泣き言を言うな
>あとレーンで戦わなくていいロールも泣き言を言うな
TOPも泣き言言うな

apcばかり言われるがsupにいきなりロームゲームしろでみんなが適応できるわけじゃないしな

>マークスマンでtopやmid転向してもいいのよ
なんかそういうの起こるかと思ったけどきわめて限定的だね
多少お見かけするけど
今の環境に不満なのはどういう層なんだろう

「」は希望のランクまで行けた？

一生ナーフ食らっていまだに最上位に君臨し続けてるセナがいる限りマークスマンが弱くてぇ…の言い訳は通じない

基本的にはMIDにマークスマン置くとAOEダメージとか範囲CC減って構成が壊れる

>apcばかり言われるがsupにいきなりロームゲームしろでみんなが適応できるわけじゃないしな
レーンで立ち位置意識して視界取ってオブジェクト寄ってってのが基本だからなあ
視界取りがヌルゲーになったからそこの負担は落ちたけど元々パイクとかバードに慣れてた人以外は今の環境を有効に使えるまでだいぶ時間かかると思う

>一生ナーフ食らっていまだに最上位に君臨し続けてるセナがいる限りマークスマンが弱くてぇ…の言い訳は通じない
ファイター全員クソ弱くなってヨリックだけ強いみたいな環境になった時納得できる？

セナはパッシブで貰えるステータスが余りにも盛々すぎる
レベルでAD伸びないのが増加ADスケールが多いこと考えるとむしろメリットなのも良くない

>なんかそういうの起こるかと思ったけどきわめて限定的だね
>多少お見かけするけど
>今の環境に不満なのはどういう層なんだろう
プロシーンだけ見てる層

>>マークスマンでtopやmid転向してもいいのよ
>なんかそういうの起こるかと思ったけどきわめて限定的だね
単純にtopとmidで生きていくだけのパワーがない

>基本的にはMIDにマークスマン置くとAOEダメージとか範囲CC減って構成が壊れる
ただBOTにAP増えてきてTOPがモルデOTPがまあまあ多いせいで割とMIDがこれ俺がAD出さないとダメでは…？ってなって困ってるのを見受ける

いやセナとかアッシュとかジンが強い時期ってADCがアシスト寄りに行動させられてる時期って意味でもあるんだよ
ただ火力をマークスマンにあげ過ぎるとみんな瞬間で死ぬぐらいの火力を今はマークスマン出せちゃうからな

オフメタBANさえなければどんなクソ環境でも受け入れる所存

マークスマンが弱いという意見には反対だけどセナが強いことを根拠にマークスマンが強いという意見にも反対だ

>基本的にはMIDにマークスマン置くとAOEダメージとか範囲CC減って構成が壊れる
スモルダーでもおいとけ
あいつほぼ物理メイジだから

>>一生ナーフ食らっていまだに最上位に君臨し続けてるセナがいる限りマークスマンが弱くてぇ…の言い訳は通じない
>ファイター全員クソ弱くなってヨリックだけ強いみたいな環境になった時納得できる？
まあ少なくとも現状でもセナジンクスが強くて次点でゼリユナラが上にいる以上その状況ではないっすね

>単純にtopとmidで生きていくだけのパワーがない
個人のスキル次第だけどパワーはあるよ
構成に負荷がかかるだけで

本当にマークスマンかはおいといてケイトリンも強いじゃないか

S4のDFG帰ってこねーかなー

>ただBOTにAP増えてきてTOPがモルデOTPがまあまあ多いせいで割とMIDがこれ俺がAD出さないとダメでは…？ってなって困ってるのを見受ける
個人的にMID向けADは楽しいけど構成ぶっ壊すからやれねぇなーってパターン多かったからこれ自体は歓迎されていいと思う

メイヘムのクリティカルミサイルナーフされたか
明らかに壊れすぎてたからよかった

>なんかそういうの起こるかと思ったけどきわめて限定的だね
>多少お見かけするけど
>今の環境に不満なのはどういう層なんだろう
以前の環境でも対面にメルやジグス来てたら文句言うやついたしその層だろ

ソロレーンマークスマンは過去ひどいことになったのでライアットも警戒してると思うよ

そもそもジンクスが強いんだから

>>ただBOTにAP増えてきてTOPがモルデOTPがまあまあ多いせいで割とMIDがこれ俺がAD出さないとダメでは…？ってなって困ってるのを見受ける
>個人的にMID向けADは楽しいけど構成ぶっ壊すからやれねぇなーってパターン多かったからこれ自体は歓迎されていいと思う
問題は選択肢が多くねえことなんだよなぁ
AD寄りヴァルスやパンテオン練習し始めたぐらい

メルに関しては誰でも文句言っていいぞ
おそらくほぼ全員が不快だと思ってる失敗チャンピオンだ

>本当にマークスマンかはおいといてケイトリンも強いじゃないか
ADケイトがアサシンすぎるだけで本当はASでヘッショ回すADCだよ…

どのAPCかと相手のピック次第なんだよね
全体的にAP寄りでAPCいるう絵にジャングルがタンクか純粋なファイターだと
タンクが大挙して押し寄せてきて轢き潰される場合も結構ある

そもそもMIDでADやるってことは集団戦に持ち込ませないゲームをするつもりなんじゃないの？
aoeが足りないからーってのはズレてるような

>ソロレーンマークスマンは過去ひどいことになったのでライアットも警戒してると思うよ
ソロで生きていけるほど強くすると上半身で暴れるんだよな

>そもそもジンクスが強いんだから
レイトまで行くとメイジよりもマークスマンの方が強い

CC持たないカス使う以上ソロキャリーの覚悟しろ

>CC持たないカス使う以上ソロキャリーの覚悟しろ
ｳｰｼﾞｭｰｽﾀｲﾙ…

>そもそもMIDでADやるってことは集団戦に持ち込ませないゲームをするつもりなんじゃないの？
>aoeが足りないからーってのはズレてるような
ズレていない
MIDのレンジドが絶滅した理由はそこにある

>メルに関しては誰でも文句言っていいぞ
>おそらくほぼ全員が不快だと思ってる失敗チャンピオンだ
メルは黒人にしたせいで下手に弄れなくてRiotからもおそらくかなりの腫れ物になってる…

>メルは黒人にしたせいで下手に弄れなくてRiotからもおそらくかなりの腫れ物になってる…
息を吐くように嘘をつくな

そろそろマナなしでナッシャーとかメインで積むAPADCだしてもいいんじゃない？

そもそもMIDでADやるのはBOTがAP出してる時は多いからAOEはBOTが選んだメイジが出せばいいのでは

>メルは黒人にしたせいで下手に弄れなくてRiotからもおそらくかなりの腫れ物になってる…
どっちかというとアーケインの重要キャラとして作っちゃったことが原因
黒くても人間未満でもいじられてるやついっぱいいるし…

メルは使ってるとわかるけど立ち回りがアホほど難しいから
あれが勝率上がってくるはずがねえんだ

黒人のゲイはriotに弄られまくって原型を留めてないが

じゃあなんすか
しょっちゅうナーフ食らってるセナは黒人じゃないって言うんすか

>そろそろマナなしでナッシャーとかメインで積むAPADCだしてもいいんじゃない？
マナなしチャンピオン増やすのはやめてね

>息を吐くように嘘をつくな
それはメルのナーフにレシートみたいな謝罪文が載ってた事実を見ないようにしてるだけ

メイヘムでTFが20秒に1回ULT打てるようになったぞ！

>そもそもMIDでADやるのはBOTがAP出してる時は多いからAOEはBOTが選んだメイジが出せばいいのでは
個人的には練度の低いやつをMIDで出されるよりは自分の強いコマをどう活かすか考えて欲しいなMIDには

>じゃあなんすか
>しょっちゅうナーフ食らってるセナは黒人じゃないって言うんすか
あいつ黒人系だったのか
なんか黒い影みたいなやつでそう見えてるだけかと…

セナは見た目まんま黒人だよね
幼い少年にすら見える

その
あまりに飛んだレスについてはわざわざ構ってやらんでもいいと思うぞ

>>そもそもMIDでADやるのはBOTがAP出してる時は多いからAOEはBOTが選んだメイジが出せばいいのでは
>個人的には練度の低いやつをMIDで出されるよりは自分の強いコマをどう活かすか考えて欲しいなMIDには
とは言え自分がラストピックになり周りはオールAPになった時流石にこれAD出さなきゃダメじゃね？ってなる状況は現環境必ずあるわけで

>CC持たないカス使う以上ソロキャリーの覚悟しろ
CCはCCで変な立ち位置にいるなと思う
強すぎても困るからだろうけど

>個人的には練度の低いやつをMIDで出されるよりは自分の強いコマをどう活かすか考えて欲しいなMIDには
真ん中が崩壊すると全部終わるから慣れたピックでゴリ押しで欲しい気持ちはある

スウェインBOT擦ってる時に困ったのはMIDが空気読んでAD無理に出して押し込まれて結局こっちのレーンにはちゃめちゃが押し寄せてくる展開なんだよな
使えないやつを使わんでいい

AllAP見せといて得意ピック行けは喧嘩売ってるだろ

>とは言え自分がラストピックになり周りはオールAPになった時流石にこれAD出さなきゃダメじゃね？ってなる状況は現環境必ずあるわけで
APCに関していえば実際には解かせる奴が出てこないほどレイトになると実質負けで
ADお出しすればいいってわけでもねえんだよ実は

>>CC持たないカス使う以上ソロキャリーの覚悟しろ
>CCはCCで変な立ち位置にいるなと思う
>強すぎても困るからだろうけど
最強CCのノックアップは気軽に配るなと声を大にして言いたい

ソロレーンマークスマンは味方からは構成を歪めるって嫌がられるし敵からはレーン戦強すぎるって嫌がられる不健全な存在ってのを過去が証明しているのでbotレーンから出すことは出来ない

AllADはまだなんとかなるがAllAPはマジクソだから…

>AllAP見せといて得意ピック行けは喧嘩売ってるだろ
売っていない
タンクが流行ってないので昔ほどAD必須って場面は減った

チョガスとかスキル構成だけ見るとめちゃくちゃ強そうに見えるんだよね
ノックアップサイレンススローで

>アリスターとかスキル構成だけ見るとめちゃくちゃ強そうに見えるんだよね

>それはメルのナーフにレシートみたいな謝罪文が載ってた事実を見ないようにしてるだけ
26.08見てきたけど長くなかったぞ
プチリワークのタイミング言ってんならそりゃそうだろとしか

タンク関係なくMR付きの武器買われるだけで死ぬぞ

>AllADはまだなんとかなるがAllAPはマジクソだから…
フォースオブネイチャーとルーケルン硬すぎ！ってなる

>AllADはまだなんとかなるがAllAPはマジクソだから…
アダプティブヘルム無くなっただけマジの昔よりはマジではあるんだがな…

APはレーンの序盤は勝ち易いからそこから勝ちに繋げなければ負けなことが多いから
浅いAD添えられても邪魔なだけだよ

>>AllADはまだなんとかなるがAllAPはマジクソだから…
>フォースオブネイチャーとルーケルン硬すぎ！ってなる
フォースオブネイチャー好き
ルーケルン最近買ってない

>売っていない
>タンクが流行ってないので昔ほどAD必須って場面は減った
お前TopAPが負けたらMRガン積みファイターやjgが爆誕するのにどうやって勝つつもりなの？喧嘩売ってるの？

>タンク関係なくMR付きの武器買われるだけで死ぬぞ
練度にもよるけどMR買われて困るぐらいの練度ならAPCはやらない方がいい

浅いキャラ使うなって言い張るなら浅いキャラ使わせる土壌を作らないでくれ

>>アリスターとかスキル構成だけ見るとめちゃくちゃ強そうに見えるんだよね
ジッサイWにシーンAA残せた時は最強だった

みんなバースト系ならともかく味方に仮面とかトーチとかがあると一瞬でMRカチカチマンになるので怖い

昔はのう…トランドルが地面になんか敷いて殴って嚙みついてるだけで相手を倒せたのじゃ
今も変わらんのう…

>練度にもよるけどMR買われて困るぐらいの練度ならAPCはやらない方がいい
いや敵全体にとってMRのバリューが跳ね上がるの理解できる？

ケイニック買うのは今はオーンとカサンテぐらいじゃない？

TOPムンドが男らしく育てばAPCも医者による高ち能パンチで蹴散らせる
とにかくムンドだ

>いや敵全体にとってMRのバリューが跳ね上がるの理解できる？
だから武器と同時にMR詰めるレイトまで行けばAPCは微妙だからその前提自体がおかしい

>>タンク関係なくMR付きの武器買われるだけで死ぬぞ
>練度にもよるけどMR買われて困るぐらいの練度ならAPCはやらない方がいい
MIDのラストピックの話してるのにどういうこと？
味方説得してAPC使うの止めさせればいいってこと？？？

トランドルのAAとJ4のAAにはなんかよくない物質が含まれてるよ気持ちよすぎる

>昔はのう…トランドルが地面になんか敷いて殴って嚙みついてるだけで相手を倒せたのじゃ
>今も変わらんのう…
正義のトロールがドクズに変わっただけでやってることは一緒なんだよな…

自分はシンドラとかジグスはやらないでスウェインぐらいしかAPCやらないからわからんけど
スウェインならタンクも溶かせるからMIDでヤスオとか出してFeedされるのは邪魔だなあと思ってたよ

>TOPムンドが男らしく育てばAPCも医者による高ち能パンチで蹴散らせる
>とにかくムンドだ
阻害持ちいない時のUltで回復しすぎ！

>昔はのう…トランドルが地面になんか敷いて殴って嚙みついてるだけで相手を倒せたのじゃ
>今も変わらんのう…
トランドルくんが出てくると確定で大戦犯になるレオナとラムスいいよね…

善から悪に変更するのはもうちょっとだけ丁寧にやって欲しいよね

スウェイン今も強いのに使うやつそれほど多くないのはなんでなんだろ

>だから武器と同時にMR詰めるレイトまで行けばAPCは微妙だからその前提自体がおかしい
なんでレートまでMR積まない想定なんだ
ファイターやADCがヘクスドリンカー積むだけで
allap側全体が大幅にダメージレースで不利を負うんだけど

クラシックでクラシックスキン手に入るんだっけ
LoL再開するかな…

まあレーン勝ってればMR積まれても勝てるでしょ

>スウェイン今も強いのに使うやつそれほど多くないのはなんでなんだろ
強い部分と弱い部分がはっきりしているから

俺の低レート帯ではmidがピック順前ならbotと交換されてるけど高レートまで行くと変わってくるんだろうか

AP環境でなんかBOTがいちばんの被害者みたいに言う声あるけどサポガンク増えてガンクの量が実質2倍になった上にAD選ぶかどうかの空気読みが発生するMIDもだいぶ被害者だと思う

醜くなることを厭わず部族の呪いを一身に引き受けた英雄
リサンドラからの借り物の力で族長を殺した悪党
どうして…

>>だから武器と同時にMR詰めるレイトまで行けばAPCは微妙だからその前提自体がおかしい
>なんでレートまでMR積まない想定なんだ
>ファイターやADCがヘクスドリンカー積むだけで
>allap側全体が大幅にダメージレースで不利を負うんだけど
まぁallADはそれはそれで全員デスダンス積み出すから地獄になるんだがな…

MIDはまあパーティー会場になりやすいけど
ホムガのおかげでかなり楽になったからストレスではマシな方

ルシアンとか昔はよくMIDに逃げてくる印象があった

その長文で返してくる子は自分で考えた方が早いことを聞いて長文をおっ被せてくるから放置した方がいい

全員発言の最初と最後にランクを言え

>まぁallADはそれはそれで全員デスダンス積み出すから地獄になるんだがな…
なんでAllAPが駄目なのか全く理解してないな
MRアイテムって安くて副次効果強いのが多いから中盤の実効減少値がクソ高いの
ADCにデスダンス買わせるのか？

allAPでビック強要されるっていうけどその状況ってTOPのラストピックだから普通にファイター使えばいいのでは…？

>ルシアンとか昔はよくMIDに逃げてくる印象があった
ルシアンコーキは逃げてるんじゃなくて序盤馬鹿みたいに強くてソロのが強かったからMID行ってたはず

レーン戦ではそんなに問題ないんだけど
AOEとCCの不足はマジで集団戦勝てなくて詰むからキャリー義務が重く生じる

上手かったらメタ装備買われても怖くない！！なんてゲームだったらOTPが異常者って言われてねえよ

>ADCにデスダンス買わせるのか？
ADCは数字的にはデスダンス買うぐらいなら純粋な防具を一枚買った方が効率良いよ

相手全員apだったらadcもマーキュリー履いていいしな

>allAPでビック強要されるっていうけどその状況ってTOPのラストピックだから普通にファイター使えばいいのでは…？
>ただBOTにAP増えてきてTOPがモルデOTPがまあまあ多いせいで割とMIDがこれ俺がAD出さないとダメでは…？ってなって困ってるのを見受ける

敵のが育ってる時に勝つ手段って先に集まって数的有利でボコるか固めるかだしな
CCが足りないと苦労はする

>上手かったらメタ装備買われても怖くない！！なんてゲームだったらOTPが異常者って言われてねえよ
MIDでもそうだけどMR積まれたら終わるってビルド設計はある程度上手くなったらしない

>相手全員apだったらadcもマーキュリー履いていいしな
CC濃いかどうかだなどっちかというと

>上手かったらメタ装備買われても怖くない！！なんてゲームだったらOTPが異常者って言われてねえよ
メタ装備だったのにみんなサステイン持ち始めたので大半の試合で積まれてる重傷…
真面目にサステイン関係見直したほうがいいと思う

>>上手かったらメタ装備買われても怖くない！！なんてゲームだったらOTPが異常者って言われてねえよ
>MIDでもそうだけどMR積まれたら終わるってビルド設計はある程度上手くなったらしない
あの…上手い人はちゃんと相手見てキャラピックするもんです…

マーキュリーのMR数値だいぶ悲しいからな…

普通は対面のことだけ考えたらいいわけじゃないからMRだけ積めば勝ちということにはならない
相手全員APなら・・・？

midメインでAD使えませんはそれはそれで問題じゃないか？

>マーキュリーのMR数値だいぶ悲しいからな…
MRだけで見ると450円のままだからな…

オールAPでも上手ければ何も問題ない理論なんて初めて聞いたわ
相手が全員下手なら問題ないならいいよ？

というかTOPに先出しさせるからモルデ出されてるんじゃないか…？

>あの…上手い人はちゃんと相手見てキャラピックするもんです…
BOTなんかいつも先出するもんだからそれができるはずがないだろう

スマッシュログの初心者講座でもallapは避けようと強く言われてた気がするが

>>あの…上手い人はちゃんと相手見てキャラピックするもんです…
>BOTなんかいつも先出するもんだからそれができるはずがないだろう
MIDの話だろ今してるの

高レート配信者でもドカウンター来たらシケてください構成はピックで歪めるなで一貫してるからな…
装備変えるだけで勝てる試合なんて稀

CD三周してようやく1人殺せるレベルとかだとADのAA回数の方が明らかに強い

デカいマナなし！
デカいシールド！
デカいRスタッツ吸収！

ピック強要されたくないって言うならそもそもピック順前にしてもらえばいいのに
ピックは後がいいです強要されたくないですは少しわがままが過ぎる

モルデはずっとBANしてたから見てなかった
今回のパッチでBAN継続するか悩む

>スマッシュログの初心者講座でもallapは避けようと強く言われてた気がするが
allADはDPS出やすくて貫通手段も結構あるからマシ
allAPは貫通手段少なめでバースト型が多くてDPSが終わりがち

正直論点がずれまくってて何をどうやって話してて
今の問題点はなんなのかも分かりづらい

AIみたいにその場直前10レスしか見てないから論点なんてない

>モルデはずっとBANしてたから見てなかった
>今回のパッチでBAN継続するか悩む
強いやつにはめっぽう強いタイプだから
今回のことで苦手だと気づいたらBANしてもいい
しばらくナーフ関係なくお出しされるだろうし

>CD三周してようやく1人殺せるレベルとかだとADのAA回数の方が明らかに強い
よくよくかんがえると終盤のADCって300ダメージを2〜3回毎秒で撃ってくるんだよな…
こわ

オリアナディアナアジールライズカシオペアくらいか

昨日えんてぃがAIと会話しながらやっててスキルタイムとか試しに聞いたらスキルヘイスト分も計算してぱっと出してて封印したけど
あれやってるやついるんだろうなと思った

一応初心者のスレなんだからレスポンチはしない方がいいのではないか

そもそもオールAPでもADでも相手がちょっと頭回るなら全員簡単に対策積めるんだから極力避けるでしょ
うまかったら問題ないじゃなく
その状況になってる次点で上手くない

バカみたいなR元に戻ったのは当たり前だがEのcdが下がってるのも嫌なんだよな

俺の側としては話の基点はBOTのAPCが構成歪むからフルAPになるぐらいならMID ADでもいいんじゃねって話に対して
慣れてもいないAD出してレーン負けるぐらいなら自信のあるやつを出してくれた方がマシだと多く感じたって話なんだけど

>>モルデはずっとBANしてたから見てなかった
>>今回のパッチでBAN継続するか悩む
>強いやつにはめっぽう強いタイプだから
>今回のことで苦手だと気づいたらBANしてもいい
>しばらくナーフ関係なくお出しされるだろうし
慣れたらイラオイとかヨリックみたいにワンパターンの対処をするだけのチャンピオンなんだろうけどミスったらもりもり育つ速度がはやいのがイラオイヨリックよりも厄介に感じた

今ジャングルでAPなんか出さんからオールAPなんてほぼないよ

モルデは最悪オブジェクト戦で相手JGにR撃てれば仕事完了なところもある

TOPAPはサイオンしか練習してない
チョキチョキとかスネ夫とか毒使い使いたくない

流石に次で消えるだろうがジャングルモルデ全盛期だから…

そろそろタリック以外にもメレータンクエンチャンター出て欲しいな…

>慣れたらイラオイとかヨリックみたいにワンパターンの対処をするだけのチャンピオンなんだろうけどミスったらもりもり育つ速度がはやいのがイラオイヨリックよりも厄介に感じた
統計では殴り合いが強いワーウィックとかオラフとかが勝率いいけど
モルデはスケールが良いから殺し切るの難しいしね

モルデはシケててもADC捕まえて潰すくらいはできるからな…

>TOPAPはサイオンしか練習してない
>チョキチョキとかスネ夫とか毒使い使いたくない
APサイオン…！？

潰せなくても拉致されるだけでADCはきついからサポートに犠牲になってもらうしかないのよね

>流石に次で消えるだろうがジャングルモルデ全盛期だから…
使用率1％も行ってないのに全盛期はさすがに盛りすぎかな

>俺の側としては話の基点はBOTのAPCが構成歪むからフルAPになるぐらいならMID ADでもいいんじゃねって話に対して
>慣れてもいないAD出してレーン負けるぐらいなら自信のあるやつを出してくれた方がマシだと多く感じたって話なんだけど
エアプの配信視聴者でだめだった
midが空気読みしてるのになんでbot目線で反論してるんだよ

E上げ彗星サイオン来たな…

>チョキチョキとかスネ夫とか毒使い使いたくない
スネ夫ってなんだっけ

>>チョキチョキとかスネ夫とか毒使い使いたくない
>スネ夫ってなんだっけ
声同じランブルじゃない？

ﾎｲｰ使うくらいならカルマ出していいか？

ランブルって関だったのか

オラフモルデはRでR返せるから勝ち目がねえ

>エアプの配信視聴者でだめだった
>midが空気読みしてるのになんでbot目線で反論してるんだよ
俺がスウェインAPCでエメラルドまで上がった時は
構成がフルと言わなくてもAP寄りになることが多かったから
空気を読んでヨネとかヤスオをお出ししてくれたMIDさんがボコられてそこから試合がl壊れてBOTでタワー先に折ってるのに負けることが結構あった
そしてOPGGで戦績見ると大して使ってないことが結構あった
エアプじゃなくて自分のランクの経験だよ

そういや関さんかあいつ

topリリアやりたいからマナ緩和して

>ﾎｲｰ使うくらいならカルマ出していいか？
タンクカルマでキャリーしていけ

あれ？もうオラフがRでモルデの大殺界から出てくるの無理じゃなかった？

オラフとトリンダメアそろそろ見た目でわかりやすい差別化しろ委員会のものです

まあオラフなら殴り勝てるだろ…

>オラフとトリンダメアそろそろ見た目でわかりやすい差別化しろ委員会のものです
全然違うでしょ

なんかむさくるしいおっさんで被ってるって気持ちはわかる

トリンもQで斧投げろ

JG視点立ちTOPが一番泣き言いうイメージだ
ソロキル2回されてる時点でそのまま死ね

むさ苦しくて蛮族でバイキング帽かぶってるまで一緒だから色ぐらいじゃね判別できるの

オラフRは引き摺り込めないんだっけ
さすがに旧サッシュみたいに出てくることはできんが

オラフのQ当ててRで突っ込んだらモルデ逃げるしかないよ

>空気を読んでヨネとかヤスオをお出ししてくれたMIDさんがボコられてそこから試合がl壊れてBOTでタワー先に折ってるのに負けることが結構あった
botスウェインに相手botが初見殺し食らってくれるのを祈るのはリスクあるし面白くないからあまり奴らを責められない…

まあモルデのRで拉致してもオラフなら叫んで斧投げて雷落とせば死ぬだろ…

というかまず自分のせいで選ばせてるって自覚あるならスウェイン使わなきゃいいんじゃないですかね

むしろ狭いところに閉じ込められるから自殺行為に近い

>オラフRは引き摺り込めないんだっけ
CC無効とスキル無効では弾けたはず

殴り合ったらまずオラフが勝てるはずなのに結構このマッチオラフ側が負けるの見るんだよな
序盤CS負けてるせいか？

>というかまず自分のせいで選ばせてるって自覚あるならスウェイン使わなきゃいいんじゃないですかね
当時はOPで勝率６割あったから使った方がチームのためにはなってたよ

>殴り合ったらまずオラフが勝てるはずなのに結構このマッチオラフ側が負けるの見るんだよな
>序盤CS負けてるせいか？
単純にオラフがむずい

>>というかまず自分のせいで選ばせてるって自覚あるならスウェイン使わなきゃいいんじゃないですかね
>当時はOPで勝率６割あったから使った方がチームのためにはなってたよ
それなら味方が自分のせいでピック歪めて負けることに文句言うなよで終わる

>殴り合ったらまずオラフが勝てるはずなのに結構このマッチオラフ側が負けるの見るんだよな
>序盤CS負けてるせいか？
マッチアップ見ると４８％から４９％ぐらいだからやや有利なだけで序盤転けるときついのは他と変わらんのよね

何この生産性のなさすぎる相談

情報の小出しと後出しばっかでLoL上手そうな性格してる

>殴り合ったらまずオラフが勝てるはずなのに結構このマッチオラフ側が負けるの見るんだよな
>序盤CS負けてるせいか？
今はシンプルにモルデ側の数値が高すぎるんじゃないか

botスウェインOP時代ってapcメタの前じゃねえか
共通認識もないしお前が悪いよ

>それなら味方が自分のせいでピック歪めて負けることに文句言うなよで終わる
文句と言うほどではない
ただ使えないMID AD出してノーダメージをキメるぐらいならまだフルタンクヤスオの方がダメージ出るのになと何度も思っただけだ

ダリウスとかもそうだけどゴリラ系topチャンプは使う側に回ると繊細すぎる

レーン戦はオラフ圧勝できるけど集団戦のオラフって微妙なほうだから勝率が出ない

>botスウェインOP時代ってapcメタの前じゃねえか
>共通認識もないしお前が悪いよ
それでお前はランク幾つなんだ？

オフメタで構成歪めて味方にイキり散らかせるのLoLが上手すぎる

>単純にオラフがむずい
Q当てて拾って殴るだけなんだけどこれがやたら難しいんだよな
ちょうど当たって回収できるとこに落とさないといけなくて

エンチャサポとか1人で遠出できなくない？

勝率6割のOPチャンプピックできてるなら味方がゴミだろうがキャリーしろで話が終わる

オフメタの俺勝ってんのに構成整えたMIDさん負けてて涙なんよ〜w
はい

無様だな

>文句と言うほどではない
>ただ使えないMID AD出してノーダメージをキメるぐらいならまだフルタンクヤスオの方がダメージ出るのになと何度も思っただけだ
それを文句言ってるという

言っちゃ悪いけどレスポンチやってるやつ全員邪魔だぞ