こんなカスみたいな事やってても河川占用許可って取れるんかな

こんなとこに住むな

仮に橋が崩壊して事故が起こっても所有者に責任ありませんから開放してねなら分かるけど
実際は所有者に管理責任行くしだったら住人が買いとってメンテするか市がメンテするなりしないとね…

前所有者からして胡散臭い話だ

所有者の話は正論だろ

橋の所有は間違いないんだな
つまり奥の土地はそもそもぜんぶその橋の所有者だったのかな
切り売り繰り返していまになったと

所有者がオーストラリア人から買った書類は残っているので言ってることは本当
神戸市の管理してる資料では該当の橋はないので市の管轄ではない

この橋以外に至る道はない？

>この橋以外に至る道はない？
あるけれども車が通るのが難しいくらいの獣道で遠回りになる

一応Youtubeで全部観ることができる
https://www.youtube.com/watch?v=S3u3MwmFLKM

1200万で買い取ってこのじいさんに使わせないのはどう？
コンクリ橋なんてどうせまだまだ落ちねえよ

築45年の私設橋を頻繁に車が通るで安心なんか出来ねえだろ

でも2年経っても使ってるんでしょ

何かあった時に橋の持ち主が責任負うのに使わせるわけねえじゃん
普通に

>1200万で買い取ってこのじいさんに使わせないのはどう？
>コンクリ橋なんてどうせまだまだ落ちねえよ
神戸市に移管するっつってんだろ

通れなきゃ保って数ヶ月だろ
そのあと移管すりゃいい

40マンの金額の根拠はアレだし幾ら私有地でも
道路への接続が一切取れない場合は通って良い例があるから無茶だろ

>道路への接続が一切取れない場合は通って良い例があるから無茶だろ
それは通行料は取った上ででしょ
でもそんなことするより買い上げて自治体に移管した方がいいよねってじいさんは言ってるわけだし

>40マンの金額の根拠はアレだし幾ら私有地でも
根拠は購入した時の価格でしょ

この動線を一般市民個人が持つには責任重すぎるもんなまあ

ここも無理矢理建て売った小さい古い分譲でなぁ
元からおっさんも含めて面倒な川中の地だろう

通らせないなんてひどい！
事故がおきても文句言わないから！
って言ったって実際事故起きたら絶対訴えてくるもんな

>40マンの金額の根拠はアレだし幾ら私有地でも
>道路への接続が一切取れない場合は通って良い例があるから無茶だろ
その場合万が一が起こったら自己責任なんです？

国が税金で管理しろや…

善意で通すだけならいいけど見知らぬ利用者が増えて劣化も進むのに管理責任は負えないよね

田舎の方にあるよね
旗竿ですらなくて誰かの土地通っていく家
当然金は払う

爺さんのやらかしはうっかり橋も買ったことなんだろうけど
誰も買わなかったら元地権者がどうにかしてくれる可能性は0だよなこれ
爺さんはなんとかしようとしてるだけ善良だろ

https://maps.app.goo.gl/a7S7Tw58EwgDRtqUA

道がなければ作ればいいじゃない？

カラオケ SKY

>旗竿ですらなくて誰かの土地通っていく家
GW頃に大人気だったいもげハウスがそんな感じだったな…

>爺さんはなんとかしようとしてるだけ善良だろ
利用者みんなで費用負担して行政に管理を任せましょうって提案におかしな点はないよな

事実上通らざるを得ないしポスター的にも行政もあんま絡みたくないのかもな

どこが問題なんだ？
ひょっとして市が移管を受け入れないのか？

主張はまあ正しいし買えば解決する話ならそれでいいんじゃないっすかね…

>事実上通らざるを得ないしポスター的にも行政もあんま絡みたくないのかもな
金出したくないし…

画像よりあとのだけど
https://kuruma-news.jp/post/649506
結局解決してないけど法律的に封鎖できないので通ってる状況
神戸市は管理しろ言われれば管理するけど買うということはしないみたいな感じ
買った人は1200万払ったんだから相応の金をくれ言ってる感じ
週刊誌報道だけど住民が金とるいうならじゃあ裁判でもしろとは言ってる
https://friday.kodansha.co.jp/article/172759?page=1
ただ1200万の根拠というかそもそもの橋の元の資料がないらしい？
神戸の司法書士の人がブログで新聞の記事でって書いてたけどその記事はもう消えてて引用してる人がいるのが残ってるくらいかな
https://kato.space/wp/post-1370/
>市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

まあ通行料とれる根拠あるなら裁判一択だしね相手側も

集合住宅だけじゃなくて奥にも家屋があるのだな
もとは一つの田畑の切り売りなんだろうか

裁判所とか噛むと言い値ではなく相応の評価額になるからまあ1200万はさすがに相当無理だと思う

橋を移管するために割り勘で買えって言い分は通りづらそう
橋が落ちたら自分だって困るんだし自分で市に移管すれば良いのに変な条件で買った負債を押し付けてるように見える

ぶっ壊れるまで使って壊れたら市に陳情すればいい
道がそれしかないなら放っておくわけにも行くまい
人が死ぬ

>橋が落ちたら自分だって困るんだし自分で市に移管すれば良いのに変な条件で買った負債を押し付けてるように見える
皆で使ってるのにワシだけ資産移管して損するのか？

市のものでないなら市は直さないな…
仮に震災などが来て崩落したら復旧大変そう

資産価値言ってるし皆が長年酷使するからボロボロになっていくんだって主張で裁判すんのかな

>皆で使ってるのにワシだけ資産移管して損するのか？
流石に評価額は今の市場と関係者が評価するので買った時の値段は関係ねぇっす

市は買わねえって言ってるんでしょ
額の問題じゃない

はしを通っちゃいけないなら真ん中を通ればいいのでは

移管できないなら管理もしきれないし橋壊すわ…ってなってもおかしくない

>>橋が落ちたら自分だって困るんだし自分で市に移管すれば良いのに変な条件で買った負債を押し付けてるように見える
>皆で使ってるのにワシだけ資産移管して損するのか？
勝手にボロ橋買っといて自分が損したから周辺住民にも負担押し付けるってなかなか出来ることじゃないよ

>移管できないなら管理もしきれないし橋壊すわ…ってなってもおかしくない
事故の責任取りたくねぇもんな

市が修繕費出すか橋買い取れば終わる話だよ

>資産価値言ってるし皆が長年酷使するからボロボロになっていくんだって主張で裁判すんのかな
動画内で言ってる資産価値は橋の資産価値じゃなく土地の資産価値のことだと思うよ

>ぶっ壊れるまで使って壊れたら市に陳情すればいい
>道がそれしかないなら放っておくわけにも行くまい
>人が死ぬ
安全にぶっ壊れるならそれでいいけど
ぶっ壊れた時に人死に出るだろってのが所有者の主張じゃないの

>移管できないなら管理もしきれないし橋壊すわ…ってなってもおかしくない
そしてサバイバルが始まった…

保有してるなら補修もしろという話も周囲家から出てるみたいだし
おっさんが下の世代に移ったら案外いきなりすんなりいきそう

市へ移管＆管理は無償ならできるぞ
じいさんが無償で移管したくないつってるだけで

>そしてサバイバルが始まった…
所有者は橋渡らないから関係なさそう

>保有してるなら補修もしろという話も周囲家から出てるみたいだし
はぁ他の住民も大概だな

おしえて通行権

他の住民は所有権の主張自体が難癖ってスタンスだから

>市へ移管＆管理は無償ならできるぞ
>じいさんが無償で移管したくないつってるだけで
当たり前だろなんで他の住人のためにじいさんが自分の土地市に無償で提供しなきゃなんねぇんだよ

じいさんの資産なんだから正論だよ
それに難癖つけて金は払わんが通らせろ自費で直せはさすがに
皆がそう言ってるならもうそれは民度の話

地元にもあるんだよな…便利そうなのにずっと閉鎖してて渡れない橋
すぐ近くに大きな工場があるからその企業が自分で架けて
老朽化して解体もままならず閉鎖しているものと思われる

スタートが市のミスなのになんで市民が私財献上してケツ拭かないとダメなんだよ

唯一道を塞ぐのは法的にも心情的にも道徳的にも不可能なので
どんだけ正論でもジジイはその上で殴り合うしかないんだ

身近で見た例だと
行き止まり通路の入り口にある家の壁を数センチ引っ込める事で家の前の通路が法的な「道路」になるから
その通路の奥の皆さんに得な話ですよ資産価値が上がりますよっつって金を集めて壁を後退させてた人がいたな

>スタートが市のミスなのになんで市民が私財献上してケツ拭かないとダメなんだよ
ケツ拭きだろうがなんだろうが結局買い取り財源は税金なので買ったら買ったで市民から文句言われる

ミスは宅地放棄したのは倒産した開発社だろ
じじい家へは意味分からん売り渡しだし

NEO橋を市が近くに作って終わっておくのがいいよ
税金はこんな事に使われましたって周りに呪い希釈して撒こう

…私物なら所有者自身で破壊するのは合法だよね？

箸が劣化していて危険があるので解体しますって所有者が言い出したらどうするんだろうな

>スタートが市のミスなのになんで市民が私財献上してケツ拭かないとダメなんだよ
市のミスではないぞ
前の消えた記事ってやつのとこに書いてあるけど
>市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
本来は自分で作ってそれを市に無償譲渡して管理任せるって流れ
そこで売らずに自分で管理しますって会社があってそこから流れ流れでこうなった感じ
かといって唯一の道路になると往来妨害罪とかにもなるから料金徴収もかなり難しい
裁判やってよくて少額とれるかどうかくらい

壊せるだろえけど爺さんがやりたいのは金取ることだから

>…私物なら所有者自身で破壊するのは合法だよね？
死なば諸共戦法ならある

私道でかつ他の家が生活道路として使わなければいけない場合の補修ってどこの義務になるんだ？

>…私物なら所有者自身で破壊するのは合法だよね？
封鎖は往来妨害罪になるって理由で解除させられてるらしいから
壊しても普通にそれで罪になると思う

>箸が劣化していて危険があるので解体しますって所有者が言い出したらどうするんだろうな
壊したあとに市が新しい橋を架けるだろうね

>箸が劣化していて危険があるので解体しますって所有者が言い出したらどうするんだろうな
どう頑張っても10年以内にはそうなるよ
耐用年数50年くらいだろうし

変な条件で買った不動産をアクロバティックな論理で何がなんでも現金にしたいだけでは？

封鎖しちゃうのが良いと思う
罪には問われるけど復旧も出来ないだろ

そうか古いのか
じゃあいずれ橋は直すハメになるだろうし
やっぱさっさと作っちゃおうよ隣にでも新しいの

>封鎖しちゃうのが良いと思う
封鎖しても警察来て解除しちゃうって動画で言ってるでしょ
もう何度もやってるのよ

>壊したあとに市が新しい橋を架けるだろうね
解体工事中と建設工事中は住民はどうしたら…-住民が行き来できなくなるぞ

公共インフラの一つなんだから市が管理して金払えやで終わる話なんだよないつもいつも
市が俺しーらね！とかやってるからトラブルになる

流れ的に爺さんが金取れる目なんかほとんどないんだからさっさと諦めて市に譲与すりゃ良いのに
そもそも管理もしきれないわけわからん橋買う方が悪いだろ

破壊は難しいだろうからコンクリート盛って通れないようにしよう
警察も私有地の破壊行為は出来ないだろうし

爺さんの提案してる方法も所有権意味不明なことになるから無理
市が買わないのはある意味正しい
法律を盾に解放できるので
事故が起きたら爺さんの責任にすればいい
爺さんは橋を買っちゃダメだった

>公共インフラの一つなんだから市が管理して金払えやで終わる話なんだよないつもいつも
管理したくても所有者から買い取るか譲渡されんとどうにもできんて

大空輸するしかない

>管理したくても所有者から買い取るか譲渡されんとどうにもできんて
なので買い取ってくれ言ってる
市はそんな橋知らん言って拒否してる

所有してない隣の土地に橋建てられたらこの爺さんまた別の理屈使って金取ろうとしてきそうだな

>爺さんの提案してる方法も所有権意味不明なことになるから無理
所有権は市になるんじゃないの

爺さんは中の住民が金くれたら市に橋譲るわって言ってるだけだから所有権は単純じゃない？

>>管理したくても所有者から買い取るか譲渡されんとどうにもできんて
>なので買い取ってくれ言ってる
>市はそんな橋知らん言って拒否してる
市が勝手橋を買うわけないだろ
そんなことし始めたら半グレ土建屋の押し売りが山のように押し寄せるぞ

ババ見えてるババ抜きみたいなもんだ
誰も取りたい訳ないだろ…
住民の命と生活を盾にとってババ引かせようとしてる訳だし結構タチ悪いぞ

>爺さんは中の住民が金くれたら市に橋譲るわって言ってるだけだから所有権は単純じゃない？
住民がお金出したのに！って主張始める可能性あるから無理
そういう問題じゃない

>>箸が劣化していて危険があるので解体しますって所有者が言い出したらどうするんだろうな
>どう頑張っても10年以内にはそうなるよ
>耐用年数50年くらいだろうし
もう45年経ってるから限界だな

私有地で誰も橋をかけることも出来ないんだから詰みである

海外に売り飛ばせば面白くなりそう

いっそすぐにでも壊しちゃえば悪いのは市になるのでは？

これで橋の老朽化が原因で事故が起きたら管理者責任が飛んでくるのはちょっとお気の毒ではある

例えば地震とかで橋が崩落したとしてじいさんが再建築しないわってなったらどうすんべ

>住民がお金出したのに！って主張始める可能性あるから無理
>そういう問題じゃない
皆さんで買い取って市に移管してください
が大前提なんだからお金出したのに！って主張するなら管理費用も責任も全部あなた達が持つんですね？ってなるだけだろ

なんで買っちゃったんだよ
資産価値下がるって言ったってそもそも橋セットで買う事態がおかしいだろ
あとその橋の先に家が建っていく過程をなんで黙って見てたんだよ

>これで橋の老朽化が原因で事故が起きたら管理者責任が飛んでくるのはちょっとお気の毒ではある
厄介な不動産買うってのはそういうことなんだよ
だから負動産は誰も買わない
この爺さんはそういうの知らんで勝手に買って損してるだけって話

>なんで買っちゃったんだよ
>資産価値下がるって言ったってそもそも橋セットで買う事態がおかしいだろ
橋だけどこの誰が持ってるかわからん状況になるのが一番困るだろ

>解体工事中と建設工事中は住民はどうしたら…-住民が行き来できなくなるぞ
https://youtu.be/S3u3MwmFLKM?t=431
まわり道があるみたい
車は無理そうだけど

市の方に記録がないから正式な橋として認められてないので買取自体出来ないんだよね
それ出来たらどっかに勝手に何か作って売りつける事が出来ちゃうから
とはいえもう定着してるインフラだし認めて買い取るか市の方で別の橋作れになるわけで結局市が負担すべきなのよ

橋が書き込みしてるの初めて見た

>なんで買っちゃったんだよ
>資産価値下がるって言ったってそもそも橋セットで買う事態がおかしいだろ
>あとその橋の先に家が建っていく過程をなんで黙って見てたんだよ
ろくに契約書も見ずに買ったか元々通行料取るために買ったかのどっちかだな
いずれにしろろくな理由じゃない

誰も通ってないうちにぶっ壊せばよろし

橋の所有権はジジイにあるんだから橋はジジイの物で所有者でもない他の住民は勝手に使っちゃいけない
ただしこの橋しか通り道が無いので特例として他の住人に通行権が認められている
橋はジジイの物なのでジジイに管理者責任があり橋の補修や通行人が事故った際の補償はジジイがしなきゃならない
…これだいぶクソでは？

老朽化した橋を必需品だからって1200万で買えは無茶振りだよお

どうせ古いから隣に新しい橋作るのが手っ取り早いんだけどね

元はオーストラリア人が土地を持っていた
別荘か何かでまわり道がめんどくさいから橋を建てかけちゃったとかそんな感じかな

まずなんでオーストラリア人が橋の権利持ってたの？

>ただしこの橋しか通り道が無い
…これ個人の所有してていい物ではないのでは？

爺さんに1200万出すんじゃなくお金出し合って隣に新しい橋をかけましょうってなったらどうなるんだろう…

>ただしこの橋しか通り道が無いので特例として他の住人に通行権が認められている
別んとこに通る道あるよ
ただ距離あって危ないだけ

>老朽化した橋を必需品だからって1200万で買えは無茶振りだよお
でもなぁ…橋がなかったら奥の住宅の資産価値はなくなるんじゃないか？

>老朽化した橋を必需品だからって1200万で買えは無茶振りだよお
30戸で40万ずつ出し合って購入費用負担した上で市に移管してくださいはだいぶ真っ当な主張に見えるけどな…

買取なんて必要ない市が新しく橋作ればいい
ジジイは責任持って自費で橋取り壊せ

>市の方に記録がないから正式な橋として認められてないので買取自体出来ないんだよね
>それ出来たらどっかに勝手に何か作って売りつける事が出来ちゃうから
>とはいえもう定着してるインフラだし認めて買い取るか市の方で別の橋作れになるわけで結局市が負担すべきなのよ
神戸市民の税金使うことになるからね
絶対に「そんな橋よりウチの市営の上下水道なんとかしろ」とかゴネるジジババが出てくる

>…これ個人の所有してていい物ではないのでは？
しててもいいよ別に
知らんぷりして中に建てたハウスメーカー達はギルティだけど

>神戸市民の税金使うことになるからね
>絶対に「そんな橋よりウチの市営の上下水道なんとかしろ」とかゴネるジジババが出てくる
そもそもこんな面倒な事になったのは昔の市の責任では？という話になる

>爺さんに1200万出すんじゃなくお金出し合って隣に新しい橋をかけましょうってなったらどうなるんだろう…
住民の中から所有権主張し始めるやつが出てくる
この世代ではいなかったとしても子供の世代でそういう主張してくるやつが出てくるパターンもある
同意なんて関係ない

橋の半分を市に無償で譲渡すれば市に否が応でも管理責任を押し付けることができる…かも？

>>老朽化した橋を必需品だからって1200万で買えは無茶振りだよお
>30戸で40万ずつ出し合って購入費用負担した上で市に移管してくださいはだいぶ真っ当な主張に見えるけどな…
絶対1200万円の価値はねえだろ…築何年だよ

>ろくに契約書も見ずに買ったか元々通行料取るために買ったかのどっちかだな
>いずれにしろろくな理由じゃない
動画の中でちゃんと説明してるぞ
唯一の通り道の橋を他人に押さえられたらその先の土地の資産価値が下がるからって

>住民の中から所有権主張し始めるやつが出てくる
作る時に権利は市ですって記録残すに決まってるだろ

>絶対1200万円の価値はねえだろ…築何年だよ
市はともかく勝手に利用してる住人にそんなこと言う権利はないと思う

>まずなんでオーストラリア人が橋の権利持ってたの？
避暑地に買ったとかそんな感じだと思う
神戸は横浜と並ぶ外人が多く住んでいた土地で
異人館とかも残ってる

荒らし嫌がらせ混乱の元を作ったやつに責任取らせろよ

>>老朽化した橋を必需品だからって1200万で買えは無茶振りだよお
>30戸で40万ずつ出し合って購入費用負担した上で市に移管してくださいはだいぶ真っ当な主張に見えるけどな…
負動産購入した損を通行を盾にして周辺住民から取り立てようとするのは中々ガメツイだろ…

>橋の半分を市に無償で譲渡すれば市に否が応でも管理責任を押し付けることができる…かも？
所有者がその気なら全部無償譲渡できるし半分だけの意味なくない？

>橋の半分を市に無償で譲渡すれば市に否が応でも管理責任を押し付けることができる…かも？
半分なら受け取り拒否するよ
というか基本的に半分だけとか無理

>負動産購入した損を通行を盾にして周辺住民から取り立てようとするのは中々ガメツイだろ…
人のもん勝手に使って責任も補修費用もお前が負担しろよなってスタンスとるがめつさには敵いませんて

>まずなんでオーストラリア人が橋の権利持ってたの？
多分第二次世界大戦より前の話だと思う
詳細な書類が残ってない当たりからも

そもそも負動産買うってこういうことでしょ
損する商品買っといてなんとかしては通らない

ジジイが死ぬまで放置したら解決するだろ

>負動産購入した損を通行を盾にして周辺住民から取り立てようとするのは中々ガメツイだろ…
じゃあなんですか
これからも住民のために爺がボランティアで橋の管理し続けろって言うんですか

>>絶対1200万円の価値はねえだろ…築何年だよ
>市はともかく勝手に利用してる住人にそんなこと言う権利はないと思う
これ家建てる時に警告してたらまだ一理あるけどなんの掲示もなくて市のものと見分けつかなかった場合は難しくない？

ぶっ壊れる直前に市に譲渡して全責任負わせるのがベスト

>>負動産購入した損を通行を盾にして周辺住民から取り立てようとするのは中々ガメツイだろ…
>じゃあなんですか
>これからも住民のために爺がボランティアで橋の管理し続けろって言うんですか
はい
負動産ってそういうものなので

橋が爺さんが所有者なら閉鎖するのもわかるしそれで住民が困るなら裁判するしかないだろう

これ解体までいかなくとも
老朽化により危険なため通行禁止
って張り紙と共に封鎖した場合往来の妨害として扱えるのかね？