先攻有利すぎるから後攻側が先攻に追いつけるカード配ったら特定一個人がワンキル悪用するけどそれ以外は奇跡的なバランスになったよ
根本的に凄まじいインフレしてるけど

先手後手はまぁいいと思う
それ以外がね……

ある程度シールドトリガー積んでるデッキなら多少後手に回っても捲れるっちゃ捲れるので別に

>ある程度シールドトリガー積んでるデッキなら多少後手に回っても捲れるっちゃ捲れるので別に
デュエマはこれがあるからな
フルパワーとかビートとか握ってたらまぁダメだけど

後手でも妨害札ちゃんと引けてればワンチャンあるのは遊戯王には無い要素だよねデュエマ

mtgだけど正直取れてないと思う

先行後攻のバランスは取れてるがデッキタイプごとのカードパワーのバランスは取れてないと思う

>>ある程度シールドトリガー積んでるデッキなら多少後手に回っても捲れるっちゃ捲れるので別に
>デュエマはこれがあるからな
>フルパワーとかビートとか握ってたらまぁダメだけど
「」選手！赤単ビートダウン握ってジャンケンに敗北です！

ポケカは後攻強すぎのうんち環境から変わって先攻ぶんぶんアグロに振り切っててつらい

アーキタイプのすくみが成立してたら先手後手差より大きくなって体感マシになりそう
超速攻相手に後手取って負けたらそれは超速攻を切ったデッキ選択が悪いですよねって

>「」選手！赤単ビートダウン握ってジャンケンに敗北です！
切腹物の大ポカすぎる

バトスピプレイヤーでしたけどもう先後どっちも早すぎてゲームがぶっ壊れてました！

スタン落ちの概念があるポケカやギャザはともかくデュエマは20年以上もやってるとやっぱりインフレしてる？

スタン落ちがあってもインフレはするんだ…

>スタン落ちの概念があるポケカやギャザはともかくデュエマは20年以上もやってるとやっぱりインフレしてる？
最近インフレを強く感じる
バカ強カードが来たからというより効果にキッカーがあったり1枚で複数の役割をさせるやり方のバリエーションが急激に増えて明らかに40枚の濃度が上がった

ポケカやギャザこそインフレ続けてますけど

>スタン落ちの概念があるポケカやギャザはともかくデュエマは20年以上もやってるとやっぱりインフレしてる？
上で挙がってる赤単速攻はブレイズクローが25年選手になりもうした

デュエマがインフレする時は意図的に置換の置換で置換系メタカードをすり抜けるパワカが出てこない限り安泰だろう

アリーナのMWMで先行の土地をタップインさせたり
アルケミーで後攻だとアンタップインできる土地刷ったり
格差是正っぽいことを実験してるけど正直…

ロルカナも先行アグロが強い

今のMTGのスタンについていけてる人すげーなと思うわ

>上で挙がってる赤単速攻はブレイズクローが25年選手になりもうした
いつになったら休めるんだあいつは

是正したいのか後手だとさらに強いよ！ってカードがそこそこ増えて来たけどわざわざ後手取るほどなのは一握りだ

>ある程度シールドトリガー積んでるデッキなら多少後手に回っても捲れるっちゃ捲れるので別に
ヒカリスマがトリガーだろうと容赦なく打ち消してくるようになった…

進化の種としてアストラルリーフが復権してたの緩和から長いこと時間かかった印象

>バトスピプレイヤーでしたけどもう先後どっちも早すぎてゲームがぶっ壊れてました！
先2で殺されるから後1で殺せるデッキ握りますは世紀末過ぎる

>バトスピプレイヤーでしたけどもう先後どっちも早すぎてゲームがぶっ壊れてました！
バトスピの利点は5分で決着着くからフリー対戦ガンガン回せる点よね
大昔はもっと長考必要なデッキもあったけど

>>上で挙がってる赤単速攻はブレイズクローが25年選手になりもうした
>いつになったら休めるんだあいつは
1コストクリーチャーのインフレはほぼしてないから仕方ない

>>ある程度シールドトリガー積んでるデッキなら多少後手に回っても捲れるっちゃ捲れるので別に
>ヒカリスマがトリガーだろうと容赦なく打ち消してくるようになった…
クククヒカリスマ…
貴様はクリーチャートリガーは止められないだろう…！

>>>ある程度シールドトリガー積んでるデッキなら多少後手に回っても捲れるっちゃ捲れるので別に
>>ヒカリスマがトリガーだろうと容赦なく打ち消してくるようになった…
>クククヒカリスマ…
>貴様はクリーチャートリガーは止められないだろう…！
ダンテ「せや」
鯱城「ろか」

何となくでプレイしてるから後攻得意なデッキはあるけど先攻後攻のバランスは割と取れてると個人的には思うヴァイスシュヴァルツ

>デュエマがインフレする時は意図的に置換の置換で置換系メタカードをすり抜けるパワカが出てこない限り安泰だろう
これのカードパワー抜きが出たからいつかは出す気ありそう

バトスピ5分で終わるの！？
誇張とかじゃなくて…？

デュエマの1コスってな隙間産業やねん
って鬼面城さんも言ってたよ

MTGは2マナ3マナのカードを先に出せるのはやっぱ強いと思う
インフレして1マナのカードもかなり強いし

デュエマは割と0.6遊戯王くらいのとこまで来てると思う

デュエマはもうマナにタップインするカード置けなくなりつつある

デュエマはマナシステムだから1ゲーム3ターンとか4ターンとか使うから高速化しないのが良いよね

バトスピのスタン極端なパワカが無くて攻守のやりとりも楽しいんだけどエターナルの事が忘れられない
俺はドパジジになってしまった

>デュエマはマナシステムだから1ゲーム3ターンとか4ターンとか使うから高速化しないのが良いよね
…うん！そうだな！

今で言うと環境作ってるのがどうやってもザゼだからそりゃ環境前に前に行くよと言う話である

ヒカリスマで騒がれてるけど2キル自体は結構昔からあるんだよな…

>デュエマはもうマナにタップインするカード置けなくなりつつある
流石にそれは言い過ぎ
もしそうなら俺はピリオドにここまで苦しめられていないため

デュエマも一回実質ルール変更してなかった？

先後のバランスなんかよりゲーム自体が面白いと思えるかどうかが全てだよ
分かりやすい不満として先後のバランスが上がるだけでプレイヤーが求めてるのはバランスなんかじゃないよ

ヒカリスマのせいで尚更実感するんだけどキルターンが短くなるほど先攻後攻の格差はえげつなくなるぜ！

MTGAの今月の勝率を見てみたら先手66%後手44%だった
アグロデッキとはいえだいぶ差が付いてるな…

ヒカリスマがおかしいんじゃなくてマイハマタワーとラパルフェのコンビがやべえんだよ

>>上で挙がってる赤単速攻はブレイズクローが25年選手になりもうした
>いつになったら休めるんだあいつは
裁定で弱体化したと聞いたけどまだ現役なの？

バトスピのスタンの方が好みのデザインになってんだけどエターナルがモンキーすぎて地味に見られてるのよくないよな

パルフェはまあまあ遊戯王してる

>デュエマも一回実質ルール変更してなかった？
遊戯王で言うエクストラデッキを使えるルールと使えないルールに分けたことを言ってるならそうとも言う

>デュエマも一回実質ルール変更してなかった？
EXデッキ使える環境と使えない環境で分けたやつだな

>>>上で挙がってる赤単速攻はブレイズクローが25年選手になりもうした
>>いつになったら休めるんだあいつは
>裁定で弱体化したと聞いたけどまだ現役なの？
そんなのあったっけ
未だに1マナで確実に次のターン殴れる赤いクリーチャーはあいつぐらいだ

>>>上で挙がってる赤単速攻はブレイズクローが25年選手になりもうした
>>いつになったら休めるんだあいつは
>裁定で弱体化したと聞いたけどまだ現役なの？
弱体化したって言ってもあいつの需要への影響はほぼないよ
そうじゃなくても突っ込むしかないデッキにしか入らないんだから

>ヒカリスマがおかしいんじゃなくてマイハマタワーとラパルフェのコンビがやべえんだよ
そこに呪文トリガー無効化して受けの逆転潰してるから尚やべえんだよ！

>>>>上で挙がってる赤単速攻はブレイズクローが25年選手になりもうした
>>>いつになったら休めるんだあいつは
>>裁定で弱体化したと聞いたけどまだ現役なの？
>弱体化したって言ってもあいつの需要への影響はほぼないよ
>そうじゃなくても突っ込むしかないデッキにしか入らないんだから
まだ元気そうだね良かった

ヴァンガードは基本的に先攻強いけど露骨に後攻取りたいデッキがいくつかあって本当にそいつに後攻取らせたくないからあえて後攻取るムーブあるレベルなので逆にバランス取れてる

デュエマはクソクソ言われてても大会は人いて盛り上がってる印象ある

デュエマはクソ押し付けるのも押し付けられるのも楽しめる人がやってるイメージ

後攻が何かするたびに妨害除去しまくれるやつはまあ取れてないと思う

>デュエマはクソクソ言われてても大会は人いて盛り上がってる印象ある
ウォーモンガー率が異常に高いTCGだからな…

デュエマ高速化したってより4ターン〜にビッグアクションするデッキがそれより早く動けるプランも持ってるみたいな感じ
実際はメタだったり軽量の除去だったりのやり取りでキルターン伸びる

>デュエマはクソクソ言われてても大会は人いて盛り上がってる印象ある
今もそうだけど一強って言われてもメタを回しやすくて2強環境のほうが環境停滞しててつまんないってのはあると思う

つーかそこそこターン掛かるラッシュデュエルでも先攻超有利なんだからカードゲームってほぼそんなもんだろ

>デュエマ高速化したってより4ターン〜にビッグアクションするデッキがそれより早く動けるプランも持ってるみたいな感じ
>実際はメタだったり軽量の除去だったりのやり取りでキルターン伸びる
遊戯王で誘発受けたから一旦止まりますしてるのと何が違うかと言われたらあんま変わらないかもみたいな気持ちはちょっとある
最近は誘発みたいなやつがそのまま殺しにくるケースもあるけど

どのゲームも大体先行有利だぜ！

>mtgだけど正直取れてないと思う
MTGはBO3なら大分バランスはマシになるな

盤上遊戯でさえ先行有利だからな…

>デュエマも一回実質ルール変更してなかった？
1回どころじゃないぞ

まだインフレしきってないだけかもしれんがシャドバビヨンドは後攻有利で騒がれたカードゲームか
あれはシステム側で高校を超優遇してるパターンだが

滅多にないけど後攻有利の環境は良くない兆候な気がしてる

WotCはルール変更しまくるからな

カードゲームやる度に将棋のメタゲームずっと同じ構築で回してるの凄いなってなる

デュエマはカード単位の裁定とかすぐ変わるけど

>EXデッキ使える環境と使えない環境で分けたやつだな
そうそれ実質スタンって言われてたけど今統合したのか？

>滅多にないけど後攻有利の環境は良くない兆候な気がしてる
ヴァンガードの超越環境は結構酷かったからな…

>カードゲームやる度に将棋のメタゲームずっと同じ構築で回してるの凄いなってなる
藤井聡太が先攻勝率9割のクソカードだからそうでもないぞ

遊戯王の上振れ引かれるのは前提でそれを止めないと終わるのと
デュエマで上振れ引かれて轢き殺されるのじゃ短いターン数で終わるって言われても出てくる感想は違う

>>EXデッキ使える環境と使えない環境で分けたやつだな
>そうそれ実質スタンって言われてたけど今統合したのか？
分けたままで使えるフォーマットの方はあんま人が居ない

>>カードゲームやる度に将棋のメタゲームずっと同じ構築で回してるの凄いなってなる
>藤井聡太が先攻勝率9割のクソカードだからそうでもないぞ
花札の酒札禁止しろ

裁定なんて面白くなるならいくらでも変えていいよ

お互いにミスしないの前提でシステム的に出来ることが変わらないなら先攻有利なの当たり前だし…

遊戯王って大抵積み込みあるから上振れ前提で考えなきゃいけないんだっけ

革命チェンジってさ…

>革命チェンジってさ…
インフレの象徴だよな…

>遊戯王って大抵積み込みあるから上振れ前提で考えなきゃいけないんだっけ
なにそれ…

>革命チェンジってさ…
気持ちいいよな…

>革命チェンジってさ…
強くてカードの人気も伴ってるから一生擦られるのは確定

>バトスピ5分で終わるの！？
>誇張とかじゃなくて…？
今店舗予選出てきたけど先2で殺された対戦相手が次の試合で先2で殺されててオレは対面の相手を先2でキルしてたよ
ついでにコアが5個しかなくてもコスト6のカード出せてアタックステップに入ると使ったコア全部戻ってきてアタックステップ中に10枚くらいカード引けるよ

デジモンカードの対戦動画見てると場に出てる効果が多すぎて頭破裂しそうになる

いくらなんでもその速度で終わって面白いのか…？

>ヴァンガードの超越環境は結構酷かったからな…
懐かしいな先行がグレード2で止めて相手に超越させないやつ......

MTGは土地のおかげで1キルとかは無いんだけど低マナ域がインフレしてるせいで序盤で土地事故ったらほぼ終わりみたいな感じになってる

>いくらなんでもその速度で終わって面白いのか…？
面白くないけど優勝したらウン万のカード貰えるから…

でも大幅に速度を落として盤面の取り合いを重視させたスタンダードは全く流行ってないし…

20年も30年もインフレ続けてぶっ壊れてないTCGとか存在しないんだよね

>遊戯王の上振れ引かれるのは前提でそれを止めないと終わるのと
>デュエマで上振れ引かれて轢き殺されるのじゃ短いターン数で終わるって言われても出てくる感想は違う
そもそもロングゲーム想定されてないゲームで短いのとロングゲーム想定のゲームで短くなるのじゃ全然体験違うからな…こっちの握ってる札的にも

後攻有利はライバルズのブラッドレディ出たあたりだったけど不愉快だったな
mtgの遅めの環境のドラフトの後攻有利みたいなのは好きなんだけど

今のダンさんはマジでヤバい
なんか受け札使ってもデュエマのカードで打ち消してくるし

>いくらなんでもその速度で終わって面白いのか…？
そういうもんだとしか・・・
元々バトスピはコアでコスト支払うルール上速攻デッキが環境トップに居座りやすいんだけど新環境になるたびにブレーキかけてた
ここ数年はブレーキかけずに加速し続けた結果こうなった

>でも大幅に速度を落として盤面の取り合いを重視させたスタンダードは全く流行ってないし…
だって商品ショボいし…
エターナルは狂ってるけどスタンダードは地味過ぎるからその真ん中くらいが欲しい

バトスピ初期だけやってたけどミカループに勝てないのと裏Xレアの存在が馬鹿らしすぎて続かなかったな

ポケカが環境の話真面目にされてるの本当に見たことない

>後攻有利はライバルズのブラッドレディ出たあたりだったけど不愉快だったな
>mtgの遅めの環境のドラフトの後攻有利みたいなのは好きなんだけど
先行有利と何が違うんだよって感じではあるが後1から修羅場に入る後攻有利は先行有利より遊ぶのしんどい

>分けたままで使えるフォーマットの方はあんま人が居ない
実質以降が上手くいったのかすげーな

ついにラキナンも出し始めたからなバトスピ
それも最初は強かったけど環境的にはフツーの立ち位置なのが狂ってるけど

>ポケカが環境の話真面目にされてるの本当に見たことない
弱点とか耐性とかあるけどそれでメタが回ってるんだろうか…っていつも思う

むしろコアがライフでもあるから速攻されるとハンド増えるんじゃないの？

>ヴァイスが環境の話真面目にされてるの本当に見たことない

ていうか今のスタンこそ速いデッキ以外息してなくない?
しかも公式は色が分散してて両環境って言ってるし

>>ヴァンガードの超越環境は結構酷かったからな…
>懐かしいな先行がグレード2で止めて相手に超越させないやつ......
今も環境に超越いるので相手が超越だと分かると何故かその時だけじゃんけんがピリつくんだよね…