虎ってのは例え話で実際は山賊だろう

もっと尊大な羞恥心を持て

こいつクソほど才能あるのに化け物になることに逃げちゃったやつだぞ

なれるならなりたい系の動物

読解力が足りない奴ほど要したがる！！！！！

山賊やってるやつの自認が虎だとしたら尊大極まりねえ
悔いたフリして全然変わってないわってことになるな
それはそれでありうる解釈だとは思う

ガオー

虎は線の模様があるから文字そのものの化け物なんだって解釈は習ったな

ゲジゲジが喋った！

科挙受かって結構な立場な時点でその「何者か」なんだよ…

虎だ お前は虎になるのだ

喋るゲジゲジになった努力を認めて欲しい

こいつ設定上李信の子孫なんだよな

とても強くて大きく能力あるのに、臆病で逃げてるのが良いんじゃないの（適当）虫だとなんか普通にカス

好きな事を仕事にしたらダメ

官僚になったのにヒップホップで食ってくわってドロップアウトしてまた復職したやつはもう何者でもないとかの次元じゃないよ

良い詩なんだけどなんか微妙だねという何とも言えない評価

>好きな事を仕事にしたらダメ
普通に師匠についてもらったり創作仲間作って作品見せ合ったりもしねえんだからなあ

>科挙受かって結構な立場な時点でその「何者か」なんだよ…
詩も李徴が感心するくらいちゃんと上手いんだよね
それでも「上手いけどなんか足りない」扱いだから厳しい

改めてみると科挙受かってるんだから詩も国に認められてるようなもんなのにな…

（これ私のことだ…）

>良い詩なんだけどなんか微妙だねという何とも言えない評価
科挙に受けるなら60〜70点かそれ以上は取れるんだろうな

>好きな事を仕事にしたらダメ
好きを仕事にできたのに頑張らなかったのがダメなんだろ

>>好きな事を仕事にしたらダメ
>普通に師匠についてもらったり創作仲間作って作品見せ合ったりもしねえんだからなあ
才能が本物か確かめるの怖いし…

>（これ私のことだ…）
自惚れるなよ

あれ山賊のことなの？
ふつうに虎になったんだと思ってた

こう…最近のソシャゲのエッチな獣人みたいにはなれなかったのか

>ふつうに虎になったんだと思ってた
これ現代文の授業でやる時に虎になったとは確定していない
虎の姿を見た人はいないって学ぶので

>詩も李徴が感心するくらいちゃんと上手いんだよね
>それでも「上手いけどなんか足りない」扱いだから厳しい
おそらく自分を他人に評されることから逃げたんだろうからなあ…
いくら技術的な凄さあっても他人を拒絶してしまった時点で作品としては魅力が欠けるのはそらそうだろうなって…

賢すぎてだめになったやつの話だと思ってる

俺も虎ケモになりたい

このコラの大体合ってる感じがスゲェ好き
fu7025554.jpg

袁傪以外に友達作っとけよ

>（これ私のことだ…）
科挙試験合格が最低ラインだぞ

>これ現代文の授業でやる時に虎になったとは確定していない
>虎の姿を見た人はいないって学ぶので
今そんなんになってるの！？
あれ草むらから虎が飛び出してきたけど襲わずまた草むらに入っていってその声は…で会話が始まって最後に姿見せるって言って離れた所で草むらから虎が出て姿消す流れじゃなかった？

>袁傪以外に友達作っとけよ
社会人になって悩み聞いてくれる友達いないのは辛いからな…

家族の事よりも詩を伝えることを先に考えてたことに気づいて泣き出すシーンおつらいけど好き

>俺も虎ケモになりたい
🐅になったらムツゴロウさんとこに行きたい
たまに麻雀してる変な爺さんにゴロゴロしながら寿命迎えたい

科挙合格を甘く見すぎる…
日本だと例えようがないっつうか東大現役ストレート合格より凄いような感じだぞ

>>袁傪以外に友達作っとけよ
>社会人になって悩み聞いてくれる友達いないのは辛いからな…
俺を全肯定してくれるチャッピーさえいてくれたら…

もう完全にイカれてて今ちょっと正気な感じを虎としてあげたんだろうか

尊大な羞恥心も臆病な自尊心もあまりにも読んでる側の身に覚えがありすぎて…

ドーモ、リチョウ＝サン。否、バンブータイガー＝サン。ニンジャスレイヤーです

ザムザの変身と同じで
古代中国では虎は忌み嫌われる存在ってだけでは？

日本だとクマになるのか

あまりにも文章が読みやすくあまりにも拗らせ高校生の心に刺さる小説それが山月記
他の小説と同じくらい面白いの持ってきて

>日本だと例えようがないっつうか東大現役ストレート合格より凄いような感じだぞ
そんなのすら生温いだろ
それこそ飛び級で高級官僚になるレベル

中国だと虎って権威の象徴みたいな感じじゃなかったか

虎ダメなんだ…
あんな危ない生物が近所に生息してたらクソ害獣扱いになるか…

>そんなのすら生温いだろ
>それこそ飛び級で高級官僚になるレベル
東大現役ストレート「より」凄いって言ってるんだから意見一致してるだろ
他人より過激な例えをしないと我慢ならないタイプの人か？

虎は別にネガティブなだけではない生き物だろ

少なくともこの話の中では人間社会で居場所を失くした畜生というポジションだ

>虎ってのは例え話で実際は山賊だろう
落ちぶれすぎだろ…

>ザムザの変身と同じで
日本語訳では虫（虫じゃない）

野良犬やゴキブリだと可哀想すぎるから…

まあ本質的には虎そのものかどうかは重要ではなかろう
本来の人間性を喪失した何者かであればなんでも良い

国語の授業寝てた勢みたいだな

鹿の子の本棚のドロップキックの擬人化の話で出てきたな…

いや虎になって彷徨する描写あるし山賊って解釈はちょっと違うでしょ

>東大現役ストレート「より」凄いって言ってるんだから意見一致してるだろ
>他人より過激な例えをしないと我慢ならないタイプの人か？
この見事なまでの尊大な自尊心は⋯⋯このレスは我が、友李徴！！

俺は虎…天の竜に相対する地の百獣の王とされ勇猛や威厳の象徴として人美称に用いられる程度の存在…

氷河期世代で就職失敗した高学歴にはヤクザの使いっ走りに身をやつした例が結構あった

才能はあるし無難な生活しようと思えばできたのでは…？

尊大な自尊心を捨てられてないから虎みたいなカッコよさげな者になってしまったところはある

>才能はあるし無難な生活しようと思えばできたのでは…？
才能ある俺が凡人如きと同じ生活を…？

山賊やってて通行人襲おうとしたら友人だったからすんでのところで踏みとどまったって解釈は結構面白いと思う

科挙受かってる時点で詩作の実力もちゃんとあるのは確かなんだよね
才能はなかったみたいだけど

>才能はあるし無難な生活しようと思えばできたのでは…？
無難どころか高級官僚としてバリバリやれる頭あるやつだよ

>尊大な自尊心を捨てられてないから虎みたいなカッコよさげな者になってしまったところはある
虎を自称する辺りその自尊心捨てられてないよね？と習ったぞ

>才能はあるし無難な生活しようと思えばできたのでは…？
無難な生活に収まらない才能と自尊心があったんだ

「何者」信仰に騙された人って感じ

虎なんて分不相応
我は蜻蛉で良い…

虎の覆面男は一体…？

理性飛ばないんだったら家で飼いたい

科挙合格したら親兄弟親戚まで養えると言われるのに

>理性飛ばないんだったら家で飼いたい
教科書の範囲には出てこないけど普通に人間襲って喰って人肉の美味さを知りながら泣くシーンとかあるぞこいつ

能力があったから虎になった
能力がなかったから「」になった

読解手法の教材としてやっぱり質の高い作品だわ

多少頭いい位の中高生によく刺さる
さすが長年教科書に収まってるだけある

変に深読みするより素直な感性で捉えたほうが絶対深みのある話だと思うけど

>>尊大な自尊心を捨てられてないから虎みたいなカッコよさげな者になってしまったところはある
>虎を自称する辺りその自尊心捨てられてないよね？と習ったぞ
自称じゃないよ
>残月の光をたよりに林中の草地を通って行った時、果して一匹の猛虎が叢の中から躍り出た。虎は、あわや袁參に躍りかかるかと見えたが、忽ち身を飜えして、元の叢に隠れた。叢の中から人間の声で「あぶないところだった」と繰返し呟くのが聞こえた。その声に袁參は聞き憶えがあった。

>本来の人間性を喪失した何者かであればなんでも良い
ニートとかね

>能力があったから虎になった
>能力がなかったから「」になった
あるかないかで言えばある方だけど
虎になるほどでもないだろ

進学校に行くくらいの中高生に刺さりそうだよねこれ

虎の穴でヒールレスラーになってしまったのだな…

>理性飛ばないんだったら家で飼いたい
ゴロニャーン♡って甘えてるとこにここにいると聞きつけた妻子がやってくるんだ…

現代でいう世の中憎んで
事件起こすおっさんみたいなもの？

>進学校に行くくらいの中高生に刺さりそうだよねこれ
ギリ絵で飯食えたけど続けるうちメンタル辛くなってきた俺にも刺さるよ

何かしらの夢や目標がある人にはめちゃくちゃ刺さる内容だと思う

>ニートとかね
人間性消失しとんのかい

詩人で食っていけなかったから無難な生活しようとしたらプライド高過ぎて現状に耐えきれず発狂した奴だぞ

高校の時に読むからこそこれ私のことだ…ってなれる
良くも悪くも身の程をまだ知らない時代だからこそ刺さるよね

虎ってのが絶妙
ヘッセはキツすぎて青少年には読ませられない

>まあ本質的には虎そのものかどうかは重要ではなかろう
>本来の人間性を喪失した何者かであればなんでも良い
でも鹿とかだとそのまま袁傪に飼って貰えば良いし…

>詩人で食っていけなかったから無難な生活しようとしたらプライド高過ぎて現状に耐えきれず発狂した奴だぞ
漫画家とか絵描き志望にあるあるというか
芸術系全部そういう悩みあるわな

>何かしらの夢や目標がある人にはめちゃくちゃ刺さる内容だと思う
才能確かめるのが怖いみたいな感覚はついぞわからんままだったなあ

>何かしらの夢や目標がある人にはめちゃくちゃ刺さる内容だと思う
目標があるけど具体的なステップを踏むことを忌避する人とかね

>教科書の範囲には出てこないけど普通に人間襲って喰って人肉の美味さを知りながら泣くシーンとかあるぞこいつ
「山月記」としては人肉の味に触れるシーンはないよ
その元ネタの「人虎伝」や「李徴」では書いてるけど少なくとも中島敦が山月記として書き直した段階ではその要素は取り入れられていない

>>何かしらの夢や目標がある人にはめちゃくちゃ刺さる内容だと思う
>才能確かめるのが怖いみたいな感覚はついぞわからんままだったなあ
本気を出しちゃうと限界が見えちゃうし
それを他人に評価されるのが怖いってのは何も芸術に限った話ではないと思う

>才能確かめるのが怖いみたいな感覚はついぞわからんままだったなあ
とことんまでやってダメだったらどうしようって悩みは共感できるんだけど
現状で既に力をかなり出してるわけで
その時点でもうとことんやっても大した伸びはないってのがわかるのが大人になったって事だと思う

カッコ良さげで威圧できてイキリ散らせそうな大型動物ってんで虎が適切な対象だったんだとは思う

>自称じゃないよ
あくまで俺の習った内容の話をするので難癖ではないのだが
別に虎が喋ったのは描写されてないよねって習った
普通に考えれば虎が喋ってるでいいと思う

青葉とかな…

本気出して評価されなかったら俺が本当に才能ないことになるじゃんみたいなメンタルはわかる人にはわかる

>本気を出しちゃうと限界が見えちゃうし
>それを他人に評価されるのが怖いってのは何も芸術に限った話ではないと思う
やりたい事で本気だしても気があう同業者にしか評価されなかったりするし
拗ねた気持ちで世の中に迎合すりゃいいんだろ！って出したものが大ヒットしがちなんだよねいつでも

>虎の穴でヒールレスラーになってしまったのだな…
子供はちびっこハウスに

これと親子が虎に食われるやつが混ざる

本気出すなんてダサいじゃんみたいな発想まで拡張すると割と当てはまる子は多い

>本気出して評価されなかったら俺が本当に才能ないことになるじゃんみたいなメンタルはわかる人にはわかる
本気は出してたよ
なれ合いとかだっせーよなってしてた

>拗ねた気持ちで世の中に迎合すりゃいいんだろ！って出したものが大ヒットしがちなんだよねいつでも
ラーメンハゲだこれ

>能力があったから虎になった
>能力がなかったから「」になった
お前の「」弄りにお前自身を自虐する内容は一切入ってないってのだけは分かる

病院行って病気が確定しちゃうと困るから行かないみたいな話

科挙いけたのに自分に何ができるかを確かめて自信つけてくのにつまづいてるんだよな…

好きなことで世の中に認められなくて妥協してもそれに耐えられなくて心が荒むこともあるということをガキの頃に知れて良かったろ

>>教科書の範囲には出てこないけど普通に人間襲って喰って人肉の美味さを知りながら泣くシーンとかあるぞこいつ
>「山月記」としては人肉の味に触れるシーンはないよ
>その元ネタの「人虎伝」や「李徴」では書いてるけど少なくとも中島敦が山月記として書き直した段階ではその要素は取り入れられていない
ごめん混ざってしまってた補足ありがとう

>病院行って病気が確定しちゃうと困るから行かないみたいな話
なんかベクトル変わってないか

大学合格や就職したけど思ってたのと違うってやめてしまうのが近い？

そもそも山月記のもとになった人虎伝の時代において
虎の扱い自体がよくないので…
例えば現代日本で「人里にたまに降りる熊になった」って言われてもカッコいいねとはならんじゃん
迷惑じゃん

中島らもなんだな…

>大学合格や就職したけど思ってたのと違うってやめてしまうのが近い？
多分全然違う

>ラーメンハゲだこれ
コナンドイルもそう
カートコバーンもそう

詩を創作に変えたら俺に効く

他人と練習して「あれこいつ意外と才能ないな？」って思われるのと「あれ、俺って周りより才能ないな」って自覚することが怖かったんだよね？

>大学合格や就職したけど思ってたのと違うってやめてしまうのが近い？
高級官僚エリートコース確定してるやつが急にミュージシャンになるって嫁と仕事捨てて消えた

超がつく天才でもやりたいことと適性がマッチしてなくて…みたいな話はあるあるだ…
ミュージシャンにいがち

>袁傪以外に友達作っとけよ
プライドあるのはいいけど実利に結びついてねえよって他人と設定作ってくれそうな友達袁傪以外にいないよな…

>そもそも山月記のもとになった人虎伝の時代において
>虎の扱い自体がよくないので…
>例えば現代日本で「人里にたまに降りる熊になった」って言われてもカッコいいねとはならんじゃん
>迷惑じゃん
人生こんなはずじゃなかったと発狂して気づけば人を襲う熊になっていた…
これはこれで比喩なのかどうかまあまあ悩む表現になるな

>>ラーメンハゲだこれ
>コナンドイルもそう
>カートコバーンもそう
KISSもそう

>詩を創作に変えたら俺に効く
そもそも詩って創作の１ジャンルだから

コンテストとか賞に応募するの怖いよね

>KISSもそう
KISSはそれである意味満足してずっと続けてるから…

VRCで萌えキャラ演じてたら旧友に呼びかけられた話好き

世間に屈したらうまくいっただけじゃねえか

袁傪いいやつだよね

>コンテストとか賞に応募するの怖いよね
絶対受からないってもうわかってるから応募しない

李徴は文壇に入る手前のとこで燻ってたから認められるかどうかの域に達してないんだ

地方に配属されたら辞める新卒もプライドが高いんだろうか

>高級官僚エリートコース確定してるやつが急にミュージシャンになるって嫁と仕事捨てて消えた
いや
絶対ミュージシャンで成功してやるって頑張ったけど売れなかった
その後バイトしてたけどプライド高すぎて失踪したって感じ

>地方に配属されたら辞める新卒もプライドが高いんだろうか
そこは生活が合う合わないとかもあるしケースバイケース

今はみんなSNSで牙を剥いてばかりだ…

正しい解釈はこれだってより
これを自分の人生にどう落とし込むかが大事なのでは

>超がつく天才でもやりたいことと適性がマッチしてなくて…みたいな話はあるあるだ…
>ミュージシャンにいがち
あらゆるロックバンドのベストアルバムに
どこがベストやねんっていうネッチョリしたマイナーなバラードとかよく入ってるけど
本人たちが本当にやりたい事は多分コレなんだろうな〜って思って聴いてる

>袁傪いいやつだよね
めちゃくちゃ才能あるのに嫌な奴すぎてガチで友達いない奴とずっと友達のつもりなのすごい

>>コンテストとか賞に応募するの怖いよね
>絶対受からないってもうわかってるから応募しない
そうやっていい歳して恋人も作れない独身が多そう

>>袁傪いいやつだよね
>めちゃくちゃ才能あるのに嫌な奴すぎてガチで友達いない奴とずっと友達のつもりなのすごい
おまけに家族の面倒を見る約束までしてるのわけわかんない

酸っぱいぶどう？が近いか？

無職だと思ってたわ

>VRCで萌えキャラ演じてたら旧友に呼びかけられた話好き
これ最終的に虎が二頭になってたよね確か

実は袁傪のことが好きだった展開でお願いします

頭いい努力家が人の心を無くし人喰いケモにまで落ちるのが哀しい

ここはすげー詩だな！虎になってもやっぱ才能はあるんだな！ってなる流れじゃん…と思いました

>そうやっていい歳して恋人も作れない独身が多そう
大学の時にめっちゃしつこく口説き落とした巨乳が嫁さんです

李徴は力あるから俺とは全然状況違うとちゃんと思えるのに
なぜかやはり痛いほどに気持ちがわかるんだろうかとも思った

>酸っぱいぶどう？が近いか？
大分違うだろそれは
あれはルサンチマンの話だ

>ここはすげー詩だな！虎になってもやっぱ才能はあるんだな！ってなる流れじゃん…と思いました
まあ逃げてる奴の作品って輝かないよね
死んでもいいって覚悟があれば才能ゼロでも光るし

やりたい事あって仕事辞めて人にお見せできない状態になるの現代あるあるなのがまた...

>ここはすげー詩だな！虎になってもやっぱ才能はあるんだな！ってなる流れじゃん…と思いました
だったら虎になってないんだよな…

>やりたい事あって仕事辞めて人にお見せできない状態になるの現代あるあるなのがまた...
あるある…

>>VRCで萌えキャラ演じてたら旧友に呼びかけられた話好き
>これ最終的に虎が二頭になってたよね確か
いい奴すぎる…

>実は袁傪のことが好きだった展開でお願いします
袁傪を失って自分は虎になったのに袁傪は昔と変わらず我が友って呼んでくれるの悲しすぎるじゃん

創作を志した事あるやつ全員に刺さるやつ

凡才でも頑張って全力で曝け出すような作品やってたら意外と評価はされるよな

僕は手塚治虫になれなかった…
気がつくと永井豪になっていた

>まあ逃げてる奴の作品って輝かないよね
>死んでもいいって覚悟があれば才能ゼロでも光るし
どうなんだろうなぁ
俺は覚悟より才能であって代えは利かないと思ってるわ
死ぬ気で努力したから必ず報われて欲しいという思想はわかるんだけれども

中年の危機に従って人生設計変えたら痛い目に遭うんぬ！？

>まあ逃げてる奴の作品って輝かないよね
斜に構えたり予防線張ったりギャグでごまかしたりが鼻に付くようになる

ちょうどﾒでまともな作家は普通の仕事から作家になることが多いし作家志望は一旦普通に働きながら書きなされみたいな話が流れてきて少し重なった

才能ないなとは思ってない
明らかに一流の才能あるけど何かたんねーなと思った

>中年の危機に従って人生設計変えたら痛い目に遭うんぬ！？
地に足がついた設計をする為に沢山の人間と関わって丁寧に生きよう！！

>凡才でも頑張って全力で曝け出すような作品やってたら意外と評価はされるよな
俺も毒親マンガとか描けばいいのかなあってよく思うよ

>中年の危機に従って人生設計変えたら痛い目に遭うんぬ！？
新しい人生の展望も無いのに今いる場所から逃げたってそりゃあ地獄しか無いわな

>俺は覚悟より才能であって代えは利かないと思ってるわ
>死ぬ気で努力したから必ず報われて欲しいという思想はわかるんだけれども
才能は1等星とか6等星とかみたいなもんだからそこは努力じゃどうにもならんよ
でもその等級がある中で逃げたら光がくすむみたいな話

>中年の危機に従って人生設計変えたら痛い目に遭うんぬ！？
父さんこれからヒップホップで食っていこうと思うんだ

いきなり完璧な作品作ろうとするといかんよね
自転車の練習と同じで
でも練習で転んでるとこ見られたくないんだな
恥ずかしいから…

>>まあ逃げてる奴の作品って輝かないよね
>斜に構えたり予防線張ったりギャグでごまかしたりが鼻に付くようになる
なんか二次創作みたいだな…になる

心じゃよ…

父さん仕事辞めてXに二次創作イラスト上げまくって編集者からお声が掛かるのを待とうと思うんだ

虎って人に見せられない状態の暗喩だと思っていた

世間に評価されなくても一人でも良い詩じゃんと言ってくれる人がいれば

才能はあったのにくだらない自尊心と羞恥心のせいで磨くことを怠ったから後一歩及ばなかった

>>実は袁傪のことが好きだった展開でお願いします
>袁傪を失って自分は虎になったのに袁傪は昔と変わらず我が友って呼んでくれるの悲しすぎるじゃん
虎になった今では「我が友」であることすらできないっていうのが良いね

一流じゃないと食っていけない市場は怖いなあ

>一流じゃないと食っていけない市場は怖いなあ
三流以下でも飯が食える業界のありがたさよ…

「いい歳して」って言葉が年々自分に刺さって来る
若いころは気軽に言えてた

これとこころは高校生男子に刺さりすぎた

>>一流じゃないと食っていけない市場は怖いなあ
>三流以下でも飯が食える業界のありがたさよ…
ゲーム業界のことかな

詩の上達って言われても何するんだろうな
ひたすら句作ってリリック刻むとか？

逃げて逃げて虎というバケモノになり果てたというのが能力あるのの現れだよな
都でがんばれば龍にもなれたのにと

>詩の上達って言われても何するんだろうな
>ひたすら句作ってリリック刻むとか？
人の心を打つ為に人に読んでもらわなきゃねえ

>詩の上達って言われても何するんだろうな
>ひたすら句作ってリリック刻むとか？
人生経験？とそれを詩として出力すること？

>詩の上達って言われても何するんだろうな
>ひたすら句作ってリリック刻むとか？
仲間たちとラップバトルする

歴史上中国では科挙通ったけど思うように出世できなかった人間が社会不安に乗じて反乱起こすことがわりとあった事を踏まえると「虎になって人を食う」のはかなり直接的な比喩かもしれない

>そうやっていい歳して恋人も作れない独身が多そう
自尊心が傷つかない恋愛って無いからなあ