職安でも認められてるからな

戦士とか魔法使いも職？って言われると微妙だろ

「俺たちは黄巾賊だ！」

レンジャー的なもんだよね

ドラクエは知んないけど他作だと盗賊ギルドとかもあって困惑する

シーフは定番ジョブだろ…

私掠免許がある海賊みたいなもんでモンスターからの略奪は認められてるんだろう

勇者も職業じゃないだろ

あの時代にこの女盗賊のデザインは大分尖ってるよな

お宝ハンター的な盗賊かもしれん

なんか鍵屋みたいなやつだろう

>勇者も職業じゃないだろ
一国の長から公金貰って活動してるから職業でいいんじゃない？

アメリカのTRPGが盗賊を職業にした
日本のRPG発祥じゃないから違和感あるんだろう

>一国の長から公金貰って活動してるから職業でいいんじゃない？
その扱いなら勇者以外の仲間も勇者の手伝いして一緒に公金で活動してるわけだから職業になるんじゃないか
たとえ遊び人でも

石膏的な

鍵開けとか斥候とかそんなんでしょ

TRPGでも悪の職業として持ち込まれたもんらしいとかなんとか
でもゲームでは便利なので必須職になり悪人だけではやっていけなくなっていった

トレジャーハンターって扱い的には盗賊と変わらん場合もあろう

盗賊とは言うがファンタジーだとやってることレンジャーとかスカウト

どうなんだろうなあドラクエ�Vの話をするとルイーダの酒場自体は国家公認として利用者の属性がどこまで公認か？というとこは曖昧じゃないかな

>その扱いなら勇者以外の仲間も勇者の手伝いして一緒に公金で活動してるわけだから職業になるんじゃないか
>たとえ遊び人でも
勇者は直々に依頼されて雇われてる鉄砲玉だけどこいつらは元々の職業でそっから雇ってんじゃん

カブキマンさん女盗賊ちゃんのエッチな画像ください！

それ言い出したら遊び人って何だよ

後年の展開を見ても踊り子や旅芸人とも区別されているんだよな遊び人

>それ言い出したら遊び人って何だよ
パチプロ的な…

明確に魔王の軍勢って組織が相手なんだからその利害行為要員としていても別に気にならなかったな
こういう人類の敵がいないタイプの作品観での盗賊なら大分考え方も変わるだろう

>それ言い出したら遊び人って何だよ
男の姿がピエロだからまあなんとなく理解は出来る

TRPGの味方職のシーフを盗賊って訳したのが悪い

勇者はむしろ真っ当に職業だよ魔王退治に向かうリーダーとして一般的になったんだから
単なる冒険者の職業に勇者があるのが変なだけ

>それ言い出したら遊び人って何だよ
要はクラウンじゃないの

ドラクエに限っても�V勇者と�Y以降の勇者は別物感がある

>TRPGの味方職のシーフを盗賊って訳したのが悪い
シーフは盗賊としか訳せないと思う

シーフがレンジャーになるのちょっとよくわからん
レンジャーって英語のニュアンスを俺がわかってないだけか

DQ3はルイーダの酒場って国営のあっせん所あるから
盗賊は本来投獄されるべき奴だけど世界の危機に際して特例的に勇者に同行できるようなったとか理由付けしやすい方だろう

一応言っておくが盗賊以外の訳し方にしようとしてどれもしっくり来ず全滅したからね
鍵屋・盗掘家・盗人……

チームリーダー
かんごし
てじなし
きょうじゅ
ようじんぼう
やみバイト
ルンペン
レスラー

今だとこんな感じなんだろうか

クラウンがクラスにあるゲームってなんか代表的なのがあったりするので？

王が魔王討伐業務を発注して勇者はルイーダの酒場という斡旋所で必要な人員を集める

>一応言っておくが盗賊以外の訳し方にしようとしてどれもしっくり来ず全滅したからね
>鍵屋・盗掘家・盗人……
やっぱ犯罪者感がなくならんな…

>クラウンがクラスにあるゲームってなんか代表的なのがあったりするので？
ラグナロクオンライン
これで知名度に不満かい？

ちょっとしのびあしでエンカウントしないようにダンジョンのセキュリティ解除して鍵付きの宝箱開けてとんずらしただけなのに犯罪者呼ばわりされる…

まぁ多分職業としては一律に傭兵なんじゃねえかな酒場の人たち
その傭兵が持ってる特性としてシーフなり魔法使いなり遊び人なりがあって

そしてまあドラクエ�Vの勇者は魔王討伐に名乗りを上げたあるいは命を受けた者ってとこか
厳密には職業ではないが職業ではないから辞めらないと

>今だとこんな感じなんだろうか
ルンペンはねぇわ

もう「盗賊」の言葉のほうに味方側の意味があることにしたほうが早いかもしれん

そもそもシーフがおかしいんじゃないか？

>>クラウンがクラスにあるゲームってなんか代表的なのがあったりするので？
>ラグナロクオンライン
>これで知名度に不満かい？
そうだったんか…一応やってた頃はバード作ってたんだがな…

>ちょっとしのびあしでエンカウントしないようにダンジョンのセキュリティ解除して鍵付きの宝箱開けてとんずらしただけなのに犯罪者呼ばわりされる…
民家のタンスやタル壺を漁るだけなら犯罪者にならずに済んだのに…

ラグナロクオンラインも盗賊ギルドあったな懐かしい

遊び人ってなんだよ
誰か偉い奴の親族か？

人の家から平気で物盗んでいく勇者の方が盗賊よりよっぽど泥棒してる

魔物を前にしても遊びを繰り出すからもう遊び人でいいんじゃないかな…
立派な気がしてきた

どっちかというとおかしいのはクラスを職業にしたとこじゃなのか

>遊び人ってなんだよ
>誰か偉い奴の親族か？
若いうちから何して暮らしてんだこいつってのはよくいる

>民家のタンスやタル壺を漁るだけなら犯罪者にならずに済んだのに…
勇者特権って凄いよなSkyrimだったら普通に衛兵に捕まるし

ドラクエ�Vの遊び人はマジ遊び人としか言いようがない性能な点も含めて異色のクラス

>どっちかというとおかしいのはクラスを職業にしたとこじゃなのか
身分がいいのか？

自分の命がかかろうが他人の命がかかろうがふざけるという誓約を己に課す事で精神修行してる人らなのかもしれん遊び人
賢者になれるし

源流の話で言うんならゴールドラッシュに集まってきた山師の集まりが着想もとだから
盗賊がいるのはまぁそんなもんかって感じはある
逆に君主とか忍者はなんやねん

勇者がやったことなので民家の人も泣き寝入りするしかない

遊び人は命かかってる戦闘中でも遊ぶから狂人だと思う

ファンタジー作品とかなら盗賊ギルドとかよくあるし

なお堀井雄二は当初ガチの役立たず職として思いついたが周りに止められて賢者になれるギミックを足したそうだな…

>ファンタジー作品とかなら盗賊ギルドとかよくあるし
反社すぎる

ドラクエ世界のモンスターは遊びを見て笑いころけたりお色気に見惚れて動き止めるから遊びとバニーガール姿はむしろ理にかなってる

>ドラクエⅢの遊び人はマジ遊び人としか言いようがない性能な点も含めて異色のクラス
なんなら賢者になれるって仕様も最後の最後まで渋ってたけど
周りに説得されてしぶしぶ折れたって話だ
本当に役に立たない奴というコンセプトだったらしい

>源流の話で言うんならゴールドラッシュに集まってきた山師の集まりが着想もとだから
>盗賊がいるのはまぁそんなもんかって感じはある
>逆に君主とか忍者はなんやねん
そもそも世界を救う勇者たちって設定の方がおかしいんだな

>ファンタジー作品とかなら盗賊ギルドとかよくあるし
昔のファンタジー小説の犯罪都市に登場したのがそのままゲームに取り入れられたと聞く

>なお堀井雄二は当初ガチの役立たず職として思いついたが周りに止められて賢者になれるギミックを足したそうだな…
RPGの縛りプレイ用だったって考えたらかなり先を見た考え方だったとは思う

>>ファンタジー作品とかなら盗賊ギルドとかよくあるし
>反社すぎる
なんで盗賊ギルドだけ地下に潜ってるとかある

>ドラクエ世界のモンスターは遊びを見て笑いころけたりお色気に見惚れて動き止めるから遊びとバニーガール姿はむしろ理にかなってる
それリメイクで足された要素なんですよ…
初期はマジで何の役にも立ってない

>そもそも世界を救う勇者たちって設定の方がおかしいんだな
ドラクエって本当に世界が危機的状況だからしょうがなくない？

盗賊って名前が残ってるだけでやってることは盗でもないし賊でもない

wizみたいに宝箱に何かないかチェックできる能力があれば…と考えたがそもそもインパスがあった

ソードワールドとか盗賊ギルドが出てくるよな

盗掘家ってイメージ

>、

トラマナとかインパスとかアバカムとか魔法が便利過ぎる…

横文字職なしで盗賊を避けると野伏が飛び出すぞ
野伏ってなんだよ

>横文字職なしで盗賊を避けると野伏が飛び出すぞ
>野伏ってなんだよ
英語でいうレンジャー

>横文字職なしで盗賊を避けると野伏が飛び出すぞ
>野伏ってなんだよ
斥候とかじゃあかんのか…？

ドラクエの盗賊は元々を辿ればウィザードリィで更に辿ればD&D
更に辿ればホビットの冒険ではバギンズが盗賊や泥棒として誇りを持っていくキャラとして描かれてる
まあ日本語訳だと忍びの者になってるけど…

wizのシーフみたいに箱開けで必須とかはないけど
その分戦闘強いんだよなドラクエの盗賊

馳夫でいいだろ

>まあ日本語訳だと忍びの者になってるけど…
忍びになると突然暗殺特化になったり怪しい術使いだしたりしちゃう…

>馳夫でいいだろ
ダメだ…どうしてもザラキ（物理）の人が浮かんでしまう…！

>ドラクエって本当に世界が危機的状況だからしょうがなくない？
だからそこにwizの盗掘目的の役職当てはめるのが悪いって話だろ

>源流の話で言うんならゴールドラッシュに集まってきた山師の集まりが着想もとだから
>盗賊がいるのはまぁそんなもんかって感じはある
>逆に君主とか忍者はなんやねん
拡張本からだからだよぅっ

>ドラクエの盗賊は元々を辿ればウィザードリィで更に辿ればD&D
>更に辿ればホビットの冒険ではバギンズが盗賊や泥棒として誇りを持っていくキャラとして描かれてる
現代の法治国家に生きる我々は盗賊にネガティブイメージが強いが価値観が異なる世界なら話も変わろうよな

>>横文字職なしで盗賊を避けると野伏が飛び出すぞ
>>野伏ってなんだよ
>斥候とかじゃあかんのか…？
斥候だと「斥候を出した」って言葉として使うときに被って困る…

勇者はチャンピオン？ヒーロー？

ドラクエも盗賊職が登場する前から盗賊の鍵は存在していた
どっちかというと悪いやつの技術を正義のために使う…そうでもないが

>勇者はチャンピオン？ヒーロー？
海外ではheroが多いそう
braveって訳されてたこともあって俺はこっちのほうが主流になってほしかった…

>ドラクエの盗賊は元々を辿ればウィザードリィで更に辿ればD&D
D&Dも最初は盗賊がいなかったらしい
戦士、魔法使い、僧侶の３クラスだったそうだ

つまり冒険者とはいいとこ山師とかで犯罪者と区別が付けづらい奴も含んでるイメージと申したか

ダンジョンの専門家としての盗賊だから現実の盗賊や泥棒とは意味合いが違うよね
最近の作品ではこれが理解しづらいからかスカウトや斥候といってることが多い印象
ダンジョン飯のチルチャックは鍵師と名乗ってたかな

ドラクエの転職基準にするとへいしとかかじやとかが職業じゃなくなるぞ

>つまり冒険者とはいいとこ山師とかで犯罪者と区別が付けづらい奴も含んでるイメージと申したか
ロードス島やソードワールドはそういう感じなかったか
冒険者とかいう胡散臭い連中を管理するため冒険者ギルドを作ったという話があったし

魔法使いと僧侶が最初から分かれてるのお国柄って感じだよな

>斥候だと「斥候を出した」って言葉として使うときに被って困る…
ドラクエとかいわゆる普通のRPGでそれを使う状況なくない？

>だからそこにwizの盗掘目的の役職当てはめるのが悪いって話だろ
敵地に行くわけだし盗賊みたいな無法の技が必要なときもある
ドラクエってたいていの場合でカギが重要だから間違いじゃないし

>braveって訳されてたこともあって俺はこっちのほうが主流になってほしかった…
まぁでもそれだと他の奴ら勇気無いんかいってなりそうだし

まあそれ言い出したらみんな勇者だろヒーローだろってなるから…

>まぁでもそれだと他の奴ら勇気無いんかいってなりそうだし
いや本来そこは日本語でも突っ込まれるべきで…

>魔法使いと僧侶が最初から分かれてるのお国柄って感じだよな
同じアメリカ産TRPGのT&Tは戦士、魔術師、盗賊がデフォだったからデザイナーの思想によるんじゃないだろうか
盗賊がクラスになったのはこれの影響だな

FEの傭兵にもちょっと職業としてどうなのって思うところある
傭兵クラスじゃない傭兵がいて傭兵クラスの正規兵がいて…

>wizのシーフみたいに箱開けで必須とかはないけど
>その分戦闘強いんだよなドラクエの盗賊
ドラクエでそこまで必須職を作るわけにもいかんしな

遺跡荒らしのほうが世界を救う冒険譚より先にゲームになったというと不思議な感じがある歴史

和風RPGだと魔法使い枠が陰陽師になったりするが
魔法使いみたいにメジャーじゃないし捻くれた性能になりがち

>遺跡荒らしのほうが世界を救う冒険譚より先にゲームになったというと不思議な感じがある歴史
でもTRPGだからね
身内卓で世界救う話やってた人普通に多いと思うぜ

>遺跡荒らしのほうが世界を救う冒険譚より先にゲームになったというと不思議な感じがある歴史
ゲームとして考えると最終的に成功が約束される後者の方がおかしいんだからそりゃそうだろ

日本における「チャンピオン」のなんというかダサさはなんだろうな
自分がそう感じるだけ？

heroってどういうニュアンスなんだろう
何も成果がない状態でも「英雄」というのは違うし別のニュアンスがありそうだけど

傭兵から勇者はわかるようなわからんような…だけど
マーセナリーからチャンピオンならぴんときたりするとかあったりするのかな

>日本における「チャンピオン」のなんというかダサさはなんだろうな
>自分がそう感じるだけ？
（週刊少年漫画雑誌…）

ようへいからゆうしゃになるのは当時の感覚でも変だったが
そういうもんかという感じで残った

>日本における「チャンピオン」のなんというかダサさはなんだろうな
>自分がそう感じるだけ？
俺も一競技内でのトップぐらいのニュアンスに感じるかも

>馳夫でいいだろ
韋駄天です！韋駄天！

>heroってどういうニュアンスなんだろう
>何も成果がない状態でも「英雄」というのは違うし別のニュアンスがありそうだけど
メタ的な視点での言われ方になるからしょうがない気もする

>盗賊や泥棒として誇りを持っていくキャラ
日本語になるとほんとに「ほこり…？」ってなるな

シーフギルドとずぶずぶな冒険者が俺は好きだよ

どうしても勇者と聞くとドラクエが浮かぶけどFEの傭兵が戦場で名を上げて呼ばれる称号が勇者なのはまぁ分かる

>つまり冒険者とはいいとこ山師とかで犯罪者と区別が付けづらい奴も含んでるイメージと申したか
アメリカのゴールドラッシュでも黄金掘りに行くやつはそういう扱いだったしそれはそう

>>盗賊や泥棒として誇りを持っていくキャラ
>日本語になるとほんとに「ほこり…？」ってなるな
これを盗賊じゃなくて怪盗にしたら一気に日本人でも誇りあるよねってなりそうだからマジで言い方の問題でしかない
ルパンは盗みに誇りを持ってると言われてもそうだねとしかならんし

アサシンもギルド好きだよな

>アサシンもギルド好きだよな
というかギルドがある世界は大半の職業にギルドあると思う
同業者の組合なんだから

>和風RPGだと魔法使い枠が陰陽師になったりするが
>魔法使いみたいにメジャーじゃないし捻くれた性能になりがち
陰陽師って式神以外の技のイメージが無い…
どんなことするの

泥棒は誇りがなさそうだけど
大泥棒はめちゃくちゃありそう

ウルティマを見ろ！異世界転移にファンタジーにSFに時間転移と来たわ！

実際の盗賊って強盗恐喝なんでもありの賊だけどゲームの盗賊のイメージってどっちかっていうと怪盗よりだよな

Rogue…
ならず者だな！

シーフファイターは特に思いつかなかったんだなってなる
トリックスターはその思いつきでよかったのかってなる

>ウルティマを見ろ！異世界転移にファンタジーにSFに時間転移と来たわ！
4より前のウルティマは猿空間に放り込まれてもう出てこないと思う
ブラスター売ってた武器屋は最初から存在しなかったように消えた

国に認められてる後ろ暗いギルドって裏で国の暗部担ってそうだよな

ローグ「最近俺達の名前コンプラで駄目らしいね…」
アサシン「冒険者ギルドに登録しようとしたら忍者という名前を薦められたよ…」
海賊「俺が言われた無頼漢って職業かなぁ！？」

「選ばれもの」的なニュアンスを正確に訳すと何だろう

救世主でいこう

>「選ばれもの」的なニュアンスを正確に訳すと何だろう
チョウズンワン

>海賊「俺が言われた無頼漢って職業かなぁ！？」
無頼漢はもうアレしか出てこねぇ…

チョーゼンワンとかプロタゴニストとか語感が悪いすぎて日本で流行らない

武闘家なら流派の免許皆伝とか僧侶なら宗教組織の認可とか盗賊なら私掠免許とかで国から認められるための条件付けあってもおかしくはない
遊び人はなんなんだよお前

めちゃくちゃ直球に「ごうとう」って訳されてたゲームがあった気がする

義賊だから盗賊じゃない

青空パフォーマーみたいに許可の必要な道化なのかもしれない