全員そんな強欲で野蛮で立派なところのない蛮族だったら良かったのにね…

二年皇帝代理やってたやつが速やかに位譲って粛清も起きないの文明世界より徳が高いだろ

カアン　な

>カアン　な
復活させたのはオゴタイだからそれ以前はカンだぞ

とにかく兄弟愛に厚かったものと思われる

歴史の主人公はこっち

虐殺やってる以外はキャラが少年マンガすぎる

被害者から見たら虐殺でも自国から見たら華々しい英雄の活躍だから…

多分家族大好きなのコイツだけだよ

歴史物ってそういう面を漂白してキャラをお綺麗にしがちだからむしろそこから逃げずに魅力的にしてるのは好感度高いわ

シタラちゃんが蛮勇を発揮しなければ殺意を向けることもなかった人

どっかの有名な偉人召喚ゲーだって目線を変えたら多くは殺戮者だぜ

>多分家族大好きなのコイツだけだよ
ジュチは家族じゃないから嫌いだけど他のみんなは普通に好きなんですけど
風評被害やめてください

本当に兄弟仲が良かったんだろうなって

史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした

>本当に兄弟仲が良かったんだろうなって
嫁同士の仲はどうかな

正妻のボルテじゃなくてトルイがチンギスハンの葬式仕切ってるのなんかおかしくね？

>史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした
「」のモンゴル像がドルジで固定されているのが問題の1つ

どんだけ有能な身内を持てるかどうかな気がする

モンゴルの内政って何やるの

>史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした
親父から大量の千戸集団と家畜を預かって管理してきた実績があるからな
親父の方針で兄弟みんなウイグル文字の読み書きを勉強させられてるし

>シタラちゃんが蛮勇を発揮しなければ殺意を向けることもなかった人
偉大なるカンが顔に泥塗られてそのままにしておくわけにもいかないしな…

>史実の方は知らんけどこの作品だと脳筋っぽいキャラ付けだから内政できたんだ…ってびっくりした
統治者も将軍も有能さの根幹は知らないことを任せるべきやつを見る目だから意外と相反しない

>モンゴルの内政って何やるの
征服地域に代官立てて徴税の為の戸籍調査と産業調査と駅伝制度の構築と交易ルートの確保

>親父の方針で兄弟みんなウイグル文字の読み書きを勉強させられてるし
英雄か？

>征服地域に代官立てて徴税の為の戸籍調査と産業調査と駅伝制度の構築と交易ルートの確保
ああめんどくさくなって中原から手を引いたのか…

戸籍とわりと宗教的自由は認めるのと高速連絡網の設置と…いっぱいやることある

本人は意図してないんだろうけど「全てはアッラーに帰す」って価値観の相手を「太陽が全てを照らすように地上のもの全ては我が父チンギスのものだ」ってセリフと共に蹂躙するの尊厳破壊すぎる

>モンゴルの内政って何やるの
徴税とそのための戸籍の管理
麾下の集団の家畜と放牧地の管理
通商の管理
係争の処理

チンギスカンを…殺す！って話になるのかと思ったらシタラちゃんが何もしないうちに死んだ

あとは親族や諸侯間の利害調整とそれを可能とする顔繋ぎ
どこの支配者も変わらんけど

>>征服地域に代官立てて徴税の為の戸籍調査と産業調査と駅伝制度の構築と交易ルートの確保
>ああめんどくさくなって中原から手を引いたのか…
電話線も光ファイバーもない時代だもんな馬で直接行かなきゃいけない

この一族アル中で死亡多すぎない？

クリルタイもteamsがあれば…

モンゴルの支配はあったかい支配だから

>モンゴルの支配はあったかい支配だから
恐怖だ

>モンゴルの支配はあったかい支配だから
支配していることは変わらないですね

馬乳酒は栄養豊富ってか遊牧生活的にこれじゃないとダメなとこあるしな

後継者を選ぶくだりだけでもチンギス・ハンが大人物だとわかるんだから凄い

親父はいいこと言うな…
fu7016122.jpg

血抜きしてない肉とか正直嫌だけど
当時のモンゴルからしたら栄養的に必須だったんだろうな…

>チンギスカンを…殺す！って話になるのかと思ったらシタラちゃんが何もしないうちに死んだ
このマンガ基本的にシタラちゃん何にもしないな！

>この一族アル中で死亡多すぎない？
モンゴルの飲み屋行くとわかるよ

良い息子
良い弟
良い夫
良い父
って描写が増えるたびに二面性が怖くなる

>親父はいいこと言うな…
>fu7016122.jpg
まともすぎる…

宇野伸浩先生によるとどうもケレイト王国の時点で既に文書行政やってた可能性があるらしいんだよな

なんで辺境からテムジンみたいな男が出るのか…
当時の資料がもっとあればな…

酒は飲まないに越したことないけどみんな飲みたいよね！
ほどほどにしようね！

>血抜きしてない肉とか正直嫌だけど
>当時のモンゴルからしたら栄養的に必須だったんだろうな…
モンゴルは寒くて肉が傷みにくいし
痩せた大地で血は貴重な栄養価だからな

モンケの粛清祭りでモンゴルはモンゴルを殺さないの不文律が破られた事が以後の大帝国分裂のキッカケみたいに聞いたけど
調べてみたらチンギス即位以後の新ルールであってそれ以前は遊牧民同士の骨肉の争い殺し合いが普通で
こりゃチンギスの子孫や諸王家がどう動こうが帝国の崩壊は確定だったなって…

そんな気持ちのいい英雄に復讐しようとしてる根暗女もいるんだよ…

OPの玉座の下にスレ画が1人だけいるカット
今週は兄弟揃うだろうか？
でもすでに１人欠けてるんだよな

>親父はいいこと言うな…
>fu7016122.jpg
兄「いや！カラコルムに銀製の木が必要だ！中からワインと馬乳酒と米酒と蜂蜜酒が流れ出して飲める仕組みのやつ！！！！！」
fu7016150.jpeg

言うてシタラちゃんが暮らしてたトゥースだって奪った土地だからな
自分が当事者にならなきゃ奪われた人たちの上にいるなんて意識しないもんよ

大酒のみが過ぎるオゴタイにはチンギスが直々にお前さあ…って言ったらしいな

血抜き云々は野菜が手に入りづらいから血から栄養取る感じなのかな

兄弟の中でも大酒飲みで有名だったオゴデイは兄のチャガタイから一日に酒飲む回数減らせと言われた
オゴデイはクソデカい盃作らせた

アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？

俗に言われるような「分裂」が何か決定的な出来事だったかのような見方はもう教科書からも消えてるんだけどな…

>>チンギスカンを…殺す！って話になるのかと思ったらシタラちゃんが何もしないうちに死んだ
>このマンガ基本的にシタラちゃん何にもしないな！
なんかあっちこっちでモンゴルの偉い人が毒殺されたり戦死したりしてるけどまだまだドレゲネ様は皇后の末席だしその部下のシタラちゃんの立場では出来ることないしな
復讐コンビが本領発揮するのは1241年年末から翌年にかけてのオゴタイ、チャガタイ、ボラクチン、モゲが一斉に死ぬ辺りからよ

>大酒のみが過ぎるオゴタイにはチンギスが直々にお前さあ…って言ったらしいな
チャガタイに「お前酒飲みすぎ！一日3杯まで！」って量を制限されたらクソでかい盃を作らせたという逸話も持つ

6巻まで読んだけどグユクちゃん覚醒してるしシラくんは毒飲まされたからシタラにイラってきてるし告発の原因これか

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
内陸かつ標高高めで畑やり辛そうだから定住するうまみが無いのでは

>>血抜きしてない肉とか正直嫌だけど
>>当時のモンゴルからしたら栄養的に必須だったんだろうな…
>モンゴルは寒くて肉が傷みにくいし
>痩せた大地で血は貴重な栄養価だからな
シタラちゃんはモンゴル憎いウーマンだから受け入れないけどモンゴルにはモンゴルなりの理由があるんだよね

カラコルムってあれっしょ
世界3位に下方修正されるやつ

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
元は大都に宮殿みたいなのあったはず

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
遊牧って名前の通り季節の終わりには家畜が草を食い尽くすから別の土地に移らないと行けない
そんなん大木も少ない土地で恒常的な建物作る理由ないじゃん

>血抜き云々は野菜が手に入りづらいから血から栄養取る感じなのかな
モンゴルは寒くて野菜があんまり育たんので血を使った料理で栄養をとったみたい
ブラッドソーセージとか有名だな

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
いや普通に都市も作るぞ
チンギス時代の首都の遺跡を発見したのは日本人の考古学者だ

>そんな気持ちのいい英雄に復讐しようとしてる根暗女もいるんだよ…
まあ英雄なんて見方を変えれば殺戮者だしな

>復讐コンビが本領発揮するのは1241年年末から翌年にかけてのオゴタイ、チャガタイ、ボラクチン、モゲが一斉に死ぬ辺りからよ
…もしかして元々大変なタイミングに便乗して嫌がらせしただけ？

モンゴル帝国は別に遊牧民の集団ではないぞ

>いや普通に都市も作るぞ
>チンギス時代の首都の遺跡を発見したのは日本人の考古学者だ
それも定住民の都市(特に隣接してる中華圏などのやつ)とはだいぶ性格が違ったりするけどな

これもしかして復讐譚じゃなくてシタラちゃんが破滅に向かって突き進む話？

オゴタイは都を作るよ
トルイはそんなことより次はどこに攻める？って言うよ
気が利かないよな

>モンゴル帝国は別に遊牧民の集団ではないぞ
ムガル帝国から書き込んでそう

>>復讐コンビが本領発揮するのは1241年年末から翌年にかけてのオゴタイ、チャガタイ、ボラクチン、モゲが一斉に死ぬ辺りからよ
>…もしかして元々大変なタイミングに便乗して嫌がらせしただけ？
あの大帝国でそれが出来るだけでもすごいことな気もする

>言うてシタラちゃんが暮らしてたトゥースだって奪った土地だからな
セルジューク朝から独立してモンゴルと同じように勢力を拡大して大国になってるもんな…
発端になった事件もあるしそれまでイケイケだったけどついに奪われる側の立場がまわってきてしまったって感じ

そもそもドレゲネが動かなくても当時の時勢考えたら誰かしがが暗躍してるような時代である

>兄「いや！カラコルムに銀製の木が必要だ！中からワインと馬乳酒と米酒と蜂蜜酒が流れ出して飲める仕組みのやつ！！！！！」
>fu7016150.jpeg
早死するわ

多様な出自の集団を包摂するのがモンゴル帝国なんでその中の遊牧民とそれ以外を峻別しようとするのは現代的価値観に基づく見方でしかないというかぁ…

>アニメ見てるとずっと草原にいるけどモンゴルってみんな遊牧民で街って概念すらないの？
アニメだと次回ぐらいに街を作るよ

>これもしかして復讐譚じゃなくてシタラちゃんが破滅に向かって突き進む話？
実際何に対して復讐すれば良いのか見失ってる感じがある

私この人の息子の片割れ知ってる！！

日本人の感覚からすると木すら生えない土地というのがいまいち想像できない

シタラちゃん大丈夫？本当にここでは笑えないの？

>>復讐コンビが本領発揮するのは1241年年末から翌年にかけてのオゴタイ、チャガタイ、ボラクチン、モゲが一斉に死ぬ辺りからよ
>…もしかして元々大変なタイミングに便乗して嫌がらせしただけ？
ただその時期になると気楽な復讐稼業やってるシタラと違ってドレゲネの方に息子と帝国って背負わなきゃいけないものげ出来ちゃってるからすれ違いそうなんだよな

>6巻まで読んだけどグユクちゃん覚醒してるしシラくんは毒飲まされたからシタラにイラってきてるし告発の原因これか
シラくんはあんな事されてもまだシタラの事好きみたいだから止めたいんだろうな…

モンゴルは製鉄の痕跡とかも残ってる

>多様な出自の集団を包摂するのがモンゴル帝国なんでその中の遊牧民とそれ以外を峻別しようとするのは現代的価値観に基づく見方でしかないというかぁ…
社会の基礎にある戸制やそれに基づく軍制は遊牧社会ベースだからみんな平等な雑多な共存社会！みたいな感じではないです

敵の親玉はもう死んで故郷を襲った張本人も大カァンの身代わりで死んで形見の本も取り返してあと何すればいいの

>敵の親玉はもう死んで故郷を襲った張本人も大カァンの身代わりで死んで形見の本も取り返してあと何すればいいの
全てを吹き飛ばすような嵐を連れてくるんだよ

>私この人の息子の片割れ知ってる！！
ポプテピピックだ！

>そもそもドレゲネが動かなくても当時の時勢考えたら誰かしがが暗躍してるような時代である
どの皇帝も身内の暗殺説あってチンギス🦦…ってなるな

故郷の復讐のために故郷を復興させるヤツは殺す！って時点でなんかもう…

そもそもモンゴル帝国の分裂って言っても現代日本人がイメージする国の分裂とはだいぶ違うところはある
当人たちとしてはあくまで分割して受け継いだ土地をそれぞれ治めてるだけで同じ帝国の一部だったりするし

軍事力は全部こいつに回ってたのに兄者に全部委ねるの神みたいな末っ子だろ

言っちゃ悪いが奥様に顔が似てるだけで知性も徳もかけらも持ってないドレゲネ様みたいな疫病神に関わったのが運の尽き

>シラくんはあんな事されてもまだシタラの事好きみたいだから止めたいんだろうな…
初手でミスったのがずっと尾を引いてるよな
当時そんな余裕は全くないけど

まあ結局グユク君が覚醒して自分の意志を持ったからドレゲネもそりゃカンには逆らえないので奥様みたいにシタラを守ることは出来ませんでした

>シラくんはあんな事されてもまだシタラの事好きみたいだから止めたいんだろうな…
毒飲まされた時は流石にムカついたけど復讐目的だって気がついたら終わらせてやらないと…みたいな顔になったからね

>実際何に対して復讐すれば良いのか見失ってる感じがある
今はモンゴルに異民族弾圧の輪を広げるのが目的じゃない？
善政してる総督がいる？
じゃあ破滅させるね…

ペルシアに帰ろうっつったか？

>社会の基礎にある戸制やそれに基づく軍制は遊牧社会ベースだからみんな平等な雑多な共存社会！みたいな感じではないです
モンゴル帝国の税制ってムスリムのヤワラチが基盤作ってるし別に遊牧ベースでもないだろ

最終兵器バトゥ

>どの皇帝も身内の暗殺説あってチンギス🦦…ってなるな
一夫多妻の多子にも関わらず皇帝位と付随する財産は一人がほぼ総取りのシステムが悪いよ〜

>軍事力は全部こいつに回ってたのに兄者に全部委ねるの神みたいな末っ子だろ
息子みんな皇帝になってるの納得すぎる…

シラはお前あんな恵まれた主人いたんだもんな…あーあ俺たち最初から向いてる方向違ったんだーって感じで見切ったように見えた

（画面外でジュチ死亡）

とばっちりでペルシアなんて地の果てに連れて行かれる奴隷ちゃんかわいそう

>モンゴル帝国の税制ってムスリムのヤワラチが基盤作ってるし別に遊牧ベースでもないだろ
戸制と軍制つってんのになんで急に税制の話してんすか

漫画だとコルゲンめっちゃいい奴だけど史実はどうなの

いくら遊牧民が軍事的に精強だとしてもなにがきっかけでチンギスはあんな世界征服みたいな事業を始めようと思ったんだろう

>社会の基礎にある戸制やそれに基づく軍制は遊牧社会ベースだからみんな平等な雑多な共存社会！みたいな感じではないです
平等なんて一言も言ってないんだがなぁ
並置された地域ごとの多様性のうえにモンゴルが乗っかる構造だけどその地域も間違いなくモンゴルの構成要素だって話

原作はアルグンにスポットライト当たったあたりからファーティマが残虐無道な魔女感増してもう戻れなくなってきたよね

すべてを忘れてペルシアに帰ろうって？
嬉しい！
死ね！！！！

>（画面外でジュチ死亡）
これから息子がシタラちゃんの絡まないとこで大暴れするから…

暗殺と酒とそれを隠すためのオカルトで大体構成されてるのがモンゴル帝国の歴史

>並置された地域ごとの多様性のうえにモンゴルが乗っかる構造だけどその地域も間違いなくモンゴルの構成要素だって話
誰もそれ否定してないと思うよ

元朝の北遷を崩壊というならぶっちゃけ原因は小氷期とペスト禍でしょ…

>暗殺と酒とそれを隠すためのオカルトで大体構成されてるのがモンゴル帝国の歴史
オカルトと暗殺に関してはわりと刺さる国が多そうだからやめよう

だれだこれと思ったらスブタイだった…
表記がややこしすぎる

原作のシタラちゃんおそらく13歳でレイプされてるからな…

なんか漫画だとファーティマドレゲネボラクチン以外は粛清祭りとかしなさそうな空気だけど史実だとそんな感じなんだよな

>>モンゴル帝国の税制ってムスリムのヤワラチが基盤作ってるし別に遊牧ベースでもないだろ
>戸制と軍制つってんのになんで急に税制の話してんすか
戸制はほぼ＝で税制だろ

>故郷の復讐のために故郷を復興させるヤツは殺す！って時点でなんかもう…
モンゴルの敵というより今を生きようとしている人間の敵って感じになってそう
もし奇跡的に坊ちゃんと巡り会えても憎悪を向けそうというか

>誰もそれ否定してないと思うよ
いや書いてないこと読み取って書いてないことを否定しにきた人がいるから書いたんだけど…

>原作はアルグンにスポットライト当たったあたりからファーティマが残虐無道な魔女感増してもう戻れなくなってきたよね
ドレゲネ様も魔女になるぞ…したエピソードだから本当にデカイ

>暗殺と酒とそれを隠すためのオカルトで大体構成されてるのがモンゴル帝国の歴史
世界史的意義ガン無視してそこしか見ないの偏りすぎじゃない？

遊牧民酋長に求められる条件の一つに論功行賞の正しさとか戦利品の公平な分配能力があるから
いくらそういう風習でも末っ子が兵と皇位をなんもかんも総取りは絶対揉めるよなってチンギスが判断したんだろうね

そのレスポンチ続けるのは何か意味あるの？

この作品だとボラクチンやソルコクタニに評価されてるからやり直せるチャンスはあったよねシタラちゃん

オゴタイは人の好さそうな顔してるけど
俺を憎んでる女を腹ませるのたまんね〜だしその息子に本当に俺の子か？って言うクズだよね

中世人の思考からオカルト抜くのはそりゃ無理だろ

>いや書いてないこと読み取って書いてないことを否定しにきた人がいるから書いたんだけど…
遊牧民とその他を峻別してるって言ってる人いないと思うよ

スレ画は一応直接的な仇だけど特に株を下げることなく普通に退場するんだよな

チンギスの遺言に従ってオゴタイが後を継いだけどじゃあそいつの息子がそのまま継ぐのはどうなんだ？って揉めだしたあたりから

>この作品だとボラクチンやソルコクタニに評価されてるからやり直せるチャンスはあったよねシタラちゃん
少し落ち着く度にこの国で幸せに…？で炎が燃え上がるので詰みという

私は偉くなってそうだねをもらってコテハンになりたいのです

>俺を憎んでる女を腹ませるのたまんね〜だしその息子に本当に俺の子か？って言うクズだよね
でもその息子の従者にお前は生涯息子の味方であってやれって言う
本当に生涯息子に仕えたよ…

>オゴタイは人の好さそうな顔してるけど
>俺を憎んでる女を腹ませるのたまんね〜だしその息子に本当に俺の子か？って言うクズだよね
前半は性癖歪んでるけど後半はネグレクト嫁の矯正だろう

デカくなりすぎたせいで滅びた

fu7016255.jpg
ファーティマの事いまいちわかんなかったけど
昨日カタログでこの画像見つけてそういう事かってなった

まずモンゴル人たちがオカルト大好きなんで当事者に近い史書ほど描写盛り盛りになる

>俺を憎んでる女を腹ませるのたまんね〜だしその息子に本当に俺の子か？って言うクズだよね
ネグレクトしてる女が己の子を愛せるようにするナイスアシストだぞ

>fu7016255.jpg
私が幸せになるよりお前らも不幸になれ…

>原作のシタラちゃんおそらく13歳でレイプされてるからな…
fu7016261.jpg
帯も外されボロボロになっとる

まあ要は無敵の人だからなシタラちゃん
失うものが無いもの

>まずモンゴル人たちがオカルト大好きなんで当事者に近い史書ほど描写盛り盛りになる
それもこの時代どこでも大して変わらない…

ソルコクタニ様が賢母すぎる

たかが年増と奴隷二匹死んだだけやんけ
何ムキになっとんねん

本当に俺の子か？を額面通り受け取ってるやついるんだな

>原作のシタラちゃんおそらく13歳でレイプされてるからな…
モンゴル兵「ｶｰﾁｬﾝの死体の横で娘犯すのたまんねー！」

>>原作のシタラちゃんおそらく13歳でレイプされてるからな…
>fu7016261.jpg
>帯も外されボロボロになっとる
最後には殺されると思ってたってそういうことだよね

奥様と坊ちゃんがSSR主人だったのが悪い

まあファーティマを生み出したのはモンゴルみたいなもんだよね
ファーティマに限らず似たような人間は山ほどいただろうし