スカッと戦国時代

なんだこの垢名…

キッショ
delしとこ

ソクラテスやプラトンみたいな偉人はキリスト教以前の人だから地獄行きなのかよみたいな議論は相当昔からされてたはずなので
本当にたじろいだとしたら日本に来た宣教師がだいぶ不勉強だっただけじゃない？

河童みたいな頭髪したやつらはダメだな…

なんかこのへん設定厨的にはフォローしてあげてないの？

御利益があるから信仰するとか
浄土に行けるから信仰するっていう
宗教に哲学や理論ではなく迷信的な安堵を要求するのは実に日本人だな

この手の話は島原の乱のあと天草の代官が呼んだ兄(僧侶)によるキリシタン批判「破切支丹」が元ネタぽい

>なんかこのへん設定厨的にはフォローしてあげてないの？
1500年(当時)間に練り込んだ設定が固まりすぎて余地がなかった

>ソクラテスやプラトンみたいな偉人はキリスト教以前の人だから地獄行きなのかよみたいな議論は相当昔からされてたはずなので
>本当にたじろいだとしたら日本に来た宣教師がだいぶ不勉強だっただけじゃない？
実際「神は人間を救うために、秘跡に縛られてはいない」でちゃぶ台返しで逃げてる

>御利益があるから信仰するとか
>浄土に行けるから信仰するっていう
>宗教に哲学や理論ではなく迷信的な安堵を要求するのは実に日本人だな
それ日本人だけかぁ？
地獄行きで脅かして信仰させるのって普遍的な常套手段じゃない？

>本当にたじろいだとしたら日本に来た宣教師がだいぶ不勉強だっただけじゃない？
まぁザビエルなんですけどね
この宣教師

キリストを知らない人や異教徒は救われないのか？って疑問に対して
いいやつはみんな救われるんだよ！みたいな無理矢理な論法があったはず
ダンテの「神曲」でダンテの案内したウェルギリウスも煉獄でもうちょっと過ごせば天国行きの資格が手に入るみたいな設定だったような

俺の守護霊のひろゆきがそれ何かソースあるんですか？と囁いている

善良に生きた先祖は教えを知らなくとも別の基準で良くされてる(かもね)！と逃げたからセーフ

こいつの言ってる神を信じないと地獄に行くと説くキリスト教は福音派などのプロテスタントの原理主義の一部の申し状で
カトリックは正しく生きてる者を皆救うのがイエスだと言う立場だ
戦国時代に日本で布教してたのはカトリック

日本の僧侶がバテレン相手に無双したみたいのは昔のネット（壺）が作った嘘

日本は多神教だから

宣教師がそんな何万回もされた質問で本当にたじろいだの？

>キリストを知らない人や異教徒は救われないのか？って疑問に対して
>いいやつはみんな救われるんだよ！みたいな無理矢理な論法があったはず
>ダンテの「神曲」でダンテの案内したウェルギリウスも煉獄でもうちょっと過ごせば天国行きの資格が手に入るみたいな設定だったような
知らないだけで救われない方が理不尽だかんな
因みにイスラム社会でもだいたいのとこは同じ方便でこの案件を処理してる

>戦国時代の人はかしこいな…
実際今まで布教してきた場所に比べて民衆のレベル高え〜って報告したからな

>こいつの言ってる神を信じないと地獄に行くと説くキリスト教は福音派などのプロテスタントの原理主義の一部の申し状で
>カトリックは正しく生きてる者を皆救うのがイエスだと言う立場だ
>戦国時代に日本で布教してたのはカトリック
当時からカトリックの常識も「教会の外に救いなし＝洗礼を受けねば全員地獄」だぞ

仏はマジ仏なんで南無阿弥陀仏と唱えりゃ極楽浄土に行けるで

論破されてたらそこら辺にキリシタン領主は発生してねえし
寺が脅威と見て南蛮寺焼いたりもしてない

>まぁザビエルなんですけどね
>この宣教師
ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本

今でも自分が救われる事を有難く思えよって感じのアンサーしかしないから
教えが届かなかった先祖を救えないのは何故？救ってよってのには当時も答えられなかったと思う

デウスを漢字表記すると大臼になって大日如来みたいだ！っつって丸め込まれた人もいたんじゃなかったっけ…
まあ個別の事例から一般化するのはどっちにしろアレだけど

>仏はマジ仏なんで南無阿弥陀仏と唱えりゃ極楽浄土に行けるで
法華経こそが真実ですぞ〜！

>仏はマジ仏なんで南無阿弥陀仏と唱えりゃ極楽浄土に行けるで
あらゆる煩悩を捨てて転生輪廻から卒業しろが本来のブッダなんだよな
呪文連呼してれば上のステージに転生できるはあまりにも乖離し過ぎてる

素朴な疑問なんだけどさ
アブラハムの宗教の人らって自分たちで存在を確認したわけでもない存在＝神を盾に出来るんだろうかね？
存在を確認もできてない存在がこう言っただのこう思ってるだの傲慢通り越しすぎじゃね？って自分たちで思わんのかな？

そんなときには免罪符！
これを買って祖先を救いましょう！

>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
今に伝わっている日本での布教の話ってこういった日本に先に根付いている宗教家のdis文章が多いと思う

大昔の創作スカッと話が現代でも通じるんだな

>俺の守護霊のひろゆきがそれ何かソースあるんですか？と囁いている
天国に行けたってソースもないから相打ちだ

こんなストローマン殴りの話ある？
時間を飛越して普遍なんて神学の基礎やん
言われたけど理解できなかったから勝利ってこと？

神がなさる事は人間の善悪の尺度では到底図れぬが
全知全能の神なら全て良きように手配してくれてるはずなので
神を信じて己が思う正しいを実践しろ
これがカルヴァンだ

>大昔の創作スカッと話が現代でも通じるんだな
つまり数百年後には泥ママ動画でスカッとしている未来人が溢れるのか…

>なんかこのへん設定厨的にはフォローしてあげてないの？
とっくにフォローしてるよ
古代ローマで布教広まったのはこのおかげ
そもそもスレ画はザビエルが本国への書簡に書かれたもので
「日本人は最初はこんなこと言ってたけど全部答えて説いたらすぐ熱心な信徒になりました」って手柄話

>時間を飛越して普遍なんて神学の基礎やん
この時点でペテンですよねって話でしょ
日本人は神を頼んでも神の意志を代弁したり行いの言い訳にしないし？

>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
https://seseragi-sc.jp/story/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%EF%BC%88%EF%BC%96%EF%BC%89/
ザビエルじゃね？
まあ他の宗教でも同じような話はあると思うが

仮にたじろいだとしてもまともに言い返せないとかじゃなくて
東のはての土人の分際でそこまで考えが及ぶとは…みたいな意外さだと思う

>大昔の創作スカッと話が現代でも通じるんだな
前半だけ切り取って勘違いしてるだけでキリスト教側のスカッと話だぞ

宗教家は人生賭けてﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙ勤しんでいて
海外に布教までするやつはその中でも選りすぐりなので
この程度の問題で言い淀むわけねぇ

>>まぁザビエルなんですけどね
>>この宣教師
>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
こういうクッソ適当な思いつきで自分のナラティブに沿ったバイアス嘘つく奴って何なの

実際はこの人達めっちゃ話聞いてくれるし質問返してくる
絶対布教のしがいありまっせって感じだよねこれ

>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
ザビエルからの書簡に書いてるらしいが
https://sourcebooks.web.fordham.edu/mod/1552xavier4.asp?utm_source=chatgpt.com

>https://seseragi-sc.jp/story/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%EF%BC%88%EF%BC%96%EF%BC%89/
別にたじろいではないな…
むしろしっかり議論してるじゃん
あとボンズって本当に言うんだ…アイエッ…

本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ

布教が目的の宣教師がこんな基本的なことを答えられないわけないからな

>>まぁザビエルなんですけどね
>>この宣教師
>ザビエルが〜というのはネットの創作で元ネタは江戸時代の禅僧の本
逆にこの禅僧の本って何なんだよ

祖霊信仰や先祖崇拝なんてどこの国にもあるもので
そこに割っていって布教する連中が
それに対するフォローを考えてないわけないじゃない

知らんけどこん基本的なことは神学で答え用意されてるだろ

>あとボンズって本当に言うんだ…アイエッ…
わかりましたキョートへ行ってボンズになります

500年前の日本人地球が丸いの知らなかったのか

こう言う系の話はいろんな国であるって前聞いたけどそれも本当なのか知らない

デウスってキリスト教なの？

https://x.com/i/status/2079855947011506678
話題にした「」じゃないけどﾋで流れては来てたな禅僧がどうとかのやつ

>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
そういう極論バカみたいだよ

>デウスってキリスト教なの？
deusはラテン語で神って意味の単語
別にキリスト教以外にも使う

その素晴らしい教えを知ってもどうせキリスト教の信徒にはなってないんだろ？笑かすわ

>500年前の日本人地球が丸いの知らなかったのか
仏教だしなんか世界樹があってその周りに国があるみたいな世界観でしょ

>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
確かにアブラハム系の教徒で地球の大半埋まってるな

一神教のほとんどが「そんなすごい神いるならそもそもさぁ」系の疑問に弱いっていうのはサピエンス全史でも言われてた

>>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
>そういう極論バカみたいだよ
文明国に住んでてキリスト教に帰依してないのはバカと言ってるようなもんじゃね？
そしてどうせキリスト教徒でもないんでしょ

最後の審判で救うつってんだろ
分かったら神に恥じぬ清く正しい生き方を心掛けろよ

>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
広まりまくったから危険視されて禁教したんだが…

あいつら水をワインに変えるとめちゃくちゃびっくりするから笑う

>>本当に全部説明できて納得させられるなら今頃地球人全員キリスト教徒になってんだろ
>確かにアブラハム系の教徒で地球の大半埋まってるな
もしかして算数もできない？
ならしょーがねーか

>>デウスってキリスト教なの？
>deusはラテン語で神って意味の単語
>別にキリスト教以外にも使う
別にデウスはキリスト教の信仰と無関係だし
地獄から救う立場でも無いよな

主はわりと性格悪くあらせられるのでって正直に言えばだいたいのことに説明つくと思う

仏教強いの中国の影響だしなぁ
中国でキリスト教とか流行ってたらそっちに流れたんじゃね

https://library.rikkyo.ac.jp/digitallibrary/ebisawa/sub015.html
元ネタがpdfで読めるぜ！

知能が高いほど無宗教になるって数字出てるからな
しょせんは子供をしつけるためのものだよ

イエズス会は布教兼ねてるだけで奴隷収集用の暴力装置だし

日本人が言ったことにされがちな人
https://en.wikipedia.org/wiki/Radbod_of_Frisia

こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな

実際どうなの？その辺

インドの国教をキリスト教にできない程度の力しかない

神を試してはならないはだいぶセコい理屈だと思う

ぶっちゃけ千年前のやつらのこねくり回し方って幼稚園児みたいなこねくり回し方だから
現代基準で見たらカスみたいなもんよ

>神を試してはならないはだいぶセコい理屈だと思う
これは教徒に対しての教えであって
これから取り込もうって連中にこれやるのだいぶ悪手

極端に叩くのも違うよなぶっちゃけ
現代日本の俺らには生まれたらよっぽど天才で幸運に恵まれない限りもう一生その身分に相応しい生活しか出来ない暮らしなんて想像つかないし
そういう人たちから天国に救いを求めて何が悪いって言われて何かやってあげられるのかって

疑問にも矛盾なく答えてくれるんだっていうけどその答えを貼ったレスを未だに見たことない

>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない

ジーザスは自分に出会わなかった人間をジゴクに落とした。ナンデ？

マルクスが言うには宗教は悩める者の溜息で大衆阿片とされ
現代ではもっぱら前者ばっかが引用されるんだが
かつては困民が社会に異議申し立てする際に神が機能してたんだよな
弱者をいたぶるのはキリストの教えに反するだろと言えば王権神授の領主共に対する論理的な盾になると言った具合だ

>>こういう論破さんは逆に取り込まれるのによく湧くよな
>この手の話で実際に取り込まれた奴見たことない
疑問持ってちゃんと会って話すやつが身の回りにいなくてネットでイキッてるだけ