具体的には覚えてないけどゲーム内の情報だけでも周囲の証言と存在しない記憶で矛盾があったはず
あとジョニーがあんな動けるわけないし

原作にあたるTRPGのサイバーパンク2020ではアラサワタワー襲撃で起きた出来事が細かく決められていてそれと矛盾してる
主力を担ったモーガン・ブラックハンドの存在が露骨に消されてジョニーがその枠に当てはめられてるようだったり

マロリアンアームズあんなに強くないし

一流企業の警備達を相手に無双する一般人…

モーガンブラックハンドって本当にいるの？

ゲーム内でもこいつが死ぬシーンはアレ？ってなる部分ある
屋内でスマッシャーが現れて絶体絶命ってシーンの後にいきなり屋上にシーンが飛んでたり

ジョニーは超カリスマロッカーボーイでしかないので戦闘ではあまり役に立たない男だ

>モーガンブラックハンドって本当にいるの？
ブラックハンドは実在の人物
なぜか2077では存在が丁寧に丁寧に消されてる名前がちょっと残ってるだけ

>主力を担ったモーガン・ブラックハンドの存在が露骨に消されてジョニーがその枠に当てはめられてるようだったり
モーガン・ブラックハンドが大規模なカチコミかけてタワー爆破までやってて
ジョニーはそれに便乗して騒いでたぐらいのもんなんだっけ

回想に一切出てこないけどアラサカタワーを核攻撃だ！自体がミリテクの作戦だった

>具体的には覚えてないけどゲーム内の情報だけでも周囲の証言と存在しない記憶で矛盾があったはず
>あとジョニーがあんな動けるわけないし
明らかに威力が盛られたマロリアンアームズと明らかにおかしいHP再生速度

結果は決まってるからどれだけ自分を良く見せても最後はアダムにやられるのが無情と思った

>>主力を担ったモーガン・ブラックハンドの存在が露骨に消されてジョニーがその枠に当てはめられてるようだったり
>モーガン・ブラックハンドが大規模なカチコミかけてタワー爆破までやってて
>ジョニーはそれに便乗して騒いでたぐらいのもんなんだっけ
騒いだというかライブやって観客焚き付けて暴動起こしたのとミリテクからパクった爆弾持ってきたのは事実なんじゃなかったか

2はそこら辺触れるのかな

ジョニーはアダムと戦ってすらいないよねこれ

ローグもモーガンに触れないし

>ジョニーはアダムと戦ってすらいないよねこれ
遺品の扱いからして戦ってはいそう

>>ジョニーはアダムと戦ってすらいないよねこれ
>遺品の扱いからして戦ってはいそう
回想シーンだと戦ったというか背中から撃たれてその後とどめ刺されたっぽい？
どうなんだろう

>>主力を担ったモーガン・ブラックハンドの存在が露骨に消されてジョニーがその枠に当てはめられてるようだったり
>モーガン・ブラックハンドが大規模なカチコミかけてタワー爆破までやってて
>ジョニーはそれに便乗して騒いでたぐらいのもんなんだっけ
ライブで大暴動起こすのに成功してるので陽動担当としての功績はある
本人はその後オルト救出に乗り込んでプロに混じって銃撃戦した末に最終的にスマッシャーに殺された

勢い任せの悪運しかない屑オブザイヤーが強いわけねえだろと言われたらそれはそうというか

モーガン・ブラックハンドはミスターハンズがそうなんじゃないかとか言われてたが
DLC出てどうやらそうじゃないのが明らかになったりした

オルトって最初の襲撃でもう死んでたよな
アラサカ爆破は何のためにやったのかもう忘れてしまった…

最近久々に最初から始めたらジョニーが美しい自然を守るために戦ったのに〜とか言ってたけどこれ自体は本心だったの？
オルトのことしか考えてなかったのかと思ってた

>勢い任せの悪運しかない屑オブザイヤーが強いわけねえだろと言われたらそれはそうというか
ロッカーボーイというか煽動者としては一流なんだよな…
革命家やるにはビジョンがあんまりない
というか企業が憎いだけだし…

記憶が盛られてるのそうなんだろうけどそれで過剰にジョニーは雑魚だった扱いする人いるよね…極端だよ

>記憶が盛られてるのそうなんだろうけどそれで過剰にジョニーは雑魚だった扱いする人いるよね…極端だよ
雑魚ではないんだよな
スマッシャー来るまでは戦ってたし他のプロ連中の足を引っ張らないくらいの実力はあった

>記憶が盛られてるのそうなんだろうけどそれで過剰にジョニーは雑魚だった扱いする人いるよね…極端だよ
雑魚ではないとは思うけど元々プロのローグとかブラックハンドとかに比類できるほどではなさそうなラインだと思ってる
行動力は凄まじい

実際名を残して終わりではないからそこで終わったレジェンドより一つ上ではある

襲撃チームで一番目立ったのはジョニーなのでだいたいジョニーがやったという形で記録が歪められていてもおかしくない

スパイダーマーフィーとかいうよく分からない優秀な人

回想だと超威力のマロリアンアームズ一丁とキザなモーションで華麗に切り抜けてるのを体験させてからV視点で武器を手にすると「おや？」ってなるのはうまい違和感の持たせ方だと思う

教祖はちょっと大げさに語られるくらいがちょうどいいよ

TRPGの性能だけで言うなら銃を見てから回避出来ない程度で拳銃の扱いに関しては上等な方
というかガチ戦闘特化キャラはサイバーウェアで体格盛って武術で4d6×2とかやりだすからそこまで極端に割り振ってないだけ

ミリテクのモーガンとアラサカのアダムの頂上決戦を消して自分主役に改変したのがジョニーの記憶ってことでいいのかね

マロリアンの威力の差は時代の違いみたいな部分もありそうじゃない？
50年あったら人間も大分固くなってそうだし

あんまり真面目に考えたことなかったけど妄想だったんだ…

>回想だと超威力のマロリアンアームズ一丁とキザなモーションで華麗に切り抜けてるのを体験させてからV視点で武器を手にすると「おや？」ってなるのはうまい違和感の持たせ方だと思う
Vの意識と入り混じってるせいか左腕で銃を保持してなかったり色々怪しいんだよね…

ジョニーって軍歴あるからある程度は強いんだろうなとは思ってたけど流石にカチコミは盛りすぎだったのか

ソロとしとはぼちぼちなんだろうけどロッカーボーイとしてならブラックハンドにだって見劣りしないさ

元々TRPGのキャンペーンシナリオでプレイヤーの活躍でも話が変わるので肝心な部分は曖昧にされてる

サブロウがずっと忘れてないのは確かだし

>最近久々に最初から始めたらジョニーが美しい自然を守るために戦ったのに〜とか言ってたけどこれ自体は本心だったの？
>オルトのことしか考えてなかったのかと思ってた
本心
クソコテだけど困窮してる人や自然を守る気持ちも持ち合わせてる

>マロリアンの威力の差は時代の違いみたいな部分もありそうじゃない？
>50年あったら人間も大分固くなってそうだし
ステ関係なくVが持てるから単に銃弾が変わってるだけかも
象撃ち銃の弾の反動に耐える為のシルバーハンドなのに

コーポの犬

ジョニーって腕以外テック入ってんの？

>>回想だと超威力のマロリアンアームズ一丁とキザなモーションで華麗に切り抜けてるのを体験させてからV視点で武器を手にすると「おや？」ってなるのはうまい違和感の持たせ方だと思う
>Vの意識と入り混じってるせいか左腕で銃を保持してなかったり色々怪しいんだよね…
そういや設定ではクソデカ反動を左手の義手で押さえ込んで使ってたって話だったな

>サブロウがずっと忘れてないのは確かだし
まあビル前でライブ&暴動起こされてその隙に核爆弾抱えてカチコミしてきた奴を忘れられるわけねぇよ…

ロッカーボーイとしては扇動者が本業だしな…
何でも一人でやっちゃうVが悪い

>ジョニーって腕以外テック入ってんの？
原作ではサンデヴィスタンも入ってたはず

ゲームシステムの都合上Vはどんなビルドしても殺戮マシーンになるけど元はチーム制のTRPGだし役割分担とかあるしな

お互いに余裕がある撃ち合いだったら戦ってる最中に「俺…そういえばジョニーのファンだったわ…」って言わせるくらいのカリスマ
襲撃というシチュエーションだと扇動くらいしかできないのがね…

>ジョニーって軍歴あるからある程度は強いんだろうなとは思ってたけど流石にカチコミは盛りすぎだったのか
ミリテクとミリテクに雇われた超腕利きが仕掛けた作戦に混ざってたからカチコミ自体は嘘ではない
ただミリテクの関与した事実が隠蔽されたから全部ジョニー一味がやったことになってしまった
だからジョニーの妄想というよりはアラサカが記憶痕跡をそのストーリーに合うように操作したという方が正しそう

そもそもコンストラクトは100％同じ記憶じゃなくて記憶が欠如するものだからな

スタイルは実像を超えるというのがこのゲームのテーマの一つ
ジョニーの活躍の真偽はこの部分の正負を描いてる…のかもしれない

マロリアンアームズがイカれた威力してたの現代クロームの進化だけかと思ってたけどさ…

窓の外でアラサカ爆発されてるのに皆凄い冷静だったよね…

TRPGのシステム的に考えると高品質の超大型拳銃使い（命中+1ダメージ4d6）はそれだけで戦闘で役に立つのでジョニーが割と善戦してるの自体は嘘じゃない
銃撃戦は本来装甲でダメージ減らされる中で火力に任せてぶち抜き続けるスタイルは本当にクソ強いのだ

>ロッカーボーイとしては扇動者が本業だしな…
>何でも一人でやっちゃうVが悪い
なんで一人でアラサカタワー襲撃してるんだ…

>>ロッカーボーイとしては扇動者が本業だしな…
>>何でも一人でやっちゃうVが悪い
>なんで一人でアラサカタワー襲撃してるんだ…
カリスマ性が無いから…

>>>ロッカーボーイとしては扇動者が本業だしな…
>>>何でも一人でやっちゃうVが悪い
>>なんで一人でアラサカタワー襲撃してるんだ…
>カリスマ性が無いから…
カリスマ性で言えばアルデカルドス動かせるレベルだろ！？
巻き込みたくないから1人で行くね…

Vは鬼ほど強いができることは現地に乗り込む一択なんだ
多才だが根本的にはソロなんだよね

ゲーム的都合もあるしプレイヤー視点でも誰かに協力頼むと確実に犠牲者出る世界だし…

テックオタク的な詳しさはあるけどテックを用意して作戦に使えるほどの技術もないしなV

シャイタンが機銃撃ってる時とジョニーに代わってからの連射速度とか結構露骨だよね
ﾄﾞｩﾝ…ﾄﾞｩﾝ…ﾄﾞｩﾝ…とﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!！の差にジョニーの見栄が出てる

俺とお前で行くか…アラサカタワー…
おい…なんで一人でアラサカ警備員とスマッシャー血反吐吐きながら全滅させてる

忘れられがちだけど一応オルトのバックアップもあるから…

Vの愉快なチームメンバーはみんな死んだからな…

続編では逆にVのアラサカタワー襲撃が物凄い大勢でやったことになってたらちょっと面白いかも

ジョニーの時のやり直しだ！でテンション上げてたのに
ジョニー本当はそこまでのことしてなかったってVがまるでおばかさんみたいじゃないですか

Vは作中一貫してバカだし…

超つええハッカーと超つええソロが揃って殴り込んできたらできることは少ない
それがナイトシティだ

>続編では逆にVのアラサカタワー襲撃が物凄い大勢でやったことになってたらちょっと面白いかも
正面からありとあらゆるノーマッドが突き進んでいってのぉ…

>超つええハッカーと超つええソロが揃って殴り込んできたらできることは少ない
>それがナイトシティだ
超つええロッカーボーイとか超つええメディアなら殴り込まなくてもわりとどうしようもない

>Vは作中一貫してバカだし…
ちょっとその辺に落ちてるBD見ちゃうだけだし…

基本的にはVとジョニータッグで突っ込むの馬鹿のすることだからな…
オルトのジャミングと一勢力の助け合ってこその襲撃成功みたいなところあるし

>>続編では逆にVのアラサカタワー襲撃が物凄い大勢でやったことになってたらちょっと面白いかも
>正面からありとあらゆるノーマッドとギャングとネットウォッチが突き進んでいってのぉ…

reric無かったら5回は死んでる奴がバカじゃないわけないし…

>正面からありとあらゆるノーマッドが突き進んでいってのぉ…
空からアフターライフ傭兵の襲撃にアラサカ内部の反乱もあったのぅ…

Vのやったこと聞いただけじゃ1人でできるわけないだろってなるよね

助けたサイバーサイコたちが集まってVに手を貸しにきたんじゃよ

>>Vは作中一貫してバカだし…
>ちょっとその辺に落ちてるBD見ちゃうだけだし…
ヤク中はびこる町中で新品っぽいなんか入ってる注射器が落ちてたから打ってみたくらいのヤバい行動だよねあれ

>Vのやったこと聞いただけじゃ1人でできるわけないだろってなるよね
監視カメラの映像を見返してみよう

サンデヴィスタンとケレズニコフが常時発動しててそれが数時間は継続できるサイバーサイコの後ろにブラックウォールがついてる

アラサカタワー爆破の時はアダムはモーガンブラックハンドにボコボコにされてんだっけ

>>Vのやったこと聞いただけじゃ1人でできるわけないだろってなるよね
>監視カメラの映像を見返してみよう
顔が写ってない…全員別人だな！

アダムスマッシャーが突入して部隊が釘付けになった際ジョニーは遮蔽物から飛び出し
マロリアンとミリテク製SMGを撃ちながらスマッシャーを挑発しました

攻撃が効く見込みはほぼなくスマッシャーの注意を自分へ向けてスパイダーやローグたちに行動時間を与えるためだったと読めます
その結果オートショットガンで身体を両断されました

(このコートはブードゥーボーイズのあいつか…)

BDでアラサカタワー襲撃を再現したら再生者が負荷でおかしなことになりそう

シャイターンやらモーガンブラックハンドやらとやたら豪華面子だったからなアラサカタワー爆破

なんか記憶痕跡として他人の体に入れられたと思ったら昔のバンド仲間のケツ掘る感覚まで共有させられたんだからちょっと思い出盛るくらい許してやれよ

まーたVのスレかよ
Vに親でも殺されたのか？

>まーたVのスレかよ
>Vに親でも殺されたのか？
割といそうだな…

妙なのがジョニーのノーマッド時代の頃の記憶がごっそり抜けてるぽいのが気になる

（顔は違うけどあのＴシャツはVだな…）

お前の親の頭上に黄色い三角が出てたのが悪いよそれは

>ゲーム内でもこいつが死ぬシーンはアレ？ってなる部分ある
>屋内でスマッシャーが現れて絶体絶命ってシーンの後にいきなり屋上にシーンが飛んでたり
あの吹き抜けで顔合わせて戦ってるなら屋上での流れと会話がしっくりこないんだよね…
色々考えると屋上のほうは事実で吹き抜けのほうが捏造強めなんだろうか

>（顔は違うけどあの空中移動はVだな…）

Vに殺されるような親は親に問題があるわ
ギャングは言うまでも無くNCPDはあっちから撃ってくるし運転で間違えて轢いちゃったとかは車のせいだし

>まーたVのスレかよ
>Vに親でも殺されたのか？
出てきなー？
家で子供が待ってんだからさー！

リードは全盛期がモーガンブラックハンド並みだったらしいんだよな

ロッカーとしては一流だけどテロリストとしては三流ってのはしっくりくる

TRPGのモーガンの動きと2077でのモーガンの動きが異なる可能性もあるのでややこしい

>リードは全盛期がモーガンブラックハンド並みだったらしいんだよな
本編のしおしお状態ですらV（推定ブラックハンド級）と一緒にマックスタックシバいてるから実際納得できそうなラインではある

おれじゃない
あいつが勝手にサイバーサイコシスになった
しらない
すんだこと

アラサカタワーの前でゲリラライブやって大混乱起こすのはロッカーボーイとして完璧な動きなんだよな
コレやろうとするとだいぶ成長要る

アダムとジョニーの話にモーガンの話も加えたら何の何の何？ってなって話とっちらかりそうだしモーガンの話あんまりしないのはそんな感じじゃない？

音楽はすごいのかと思ったらディノとか本格で音楽やってるらしい人からは「熱量は凄いけどテクはまぁ普通くらいかな…」みたいな歯切れ悪い評価なんだよな

>ロッカーとしては一流だけどテロリストとしては三流ってのはしっくりくる
リテクから核を盗んでビル爆破して数十年間粉塵で空が赤くなるような末法の世を生み出した奴って部分は間違いじゃないんだジョニー

>Vに殺されるような親は親に問題があるわ
親子でBD編集してただけじゃん何がいけなかったんだよ

音楽の評価は演奏の巧さじゃないのは現実もそうだから

>音楽はすごいのかと思ったらディノとか本格で音楽やってるらしい人からは「熱量は凄いけどテクはまぁ普通くらいかな…」みたいな歯切れ悪い評価なんだよな
サムライ時代も人気はカルト止まりでそんなに売れてなかったみたいだしね

当時を生きてるガチクリスチャンのパドレからの評価が散々なの好き

>音楽はすごいのかと思ったらディノとか本格で音楽やってるらしい人からは「熱量は凄いけどテクはまぁ普通くらいかな…」みたいな歯切れ悪い評価なんだよな
TRPGで技量8（最高値）じゃないからテクはまあね…
っていうかロッカーとしては演奏技術以外あんま技量要らんし…

アスクラックスにバチギレて喧嘩売ったうちのケリーがバカみたいじゃないですか

>Vに殺されるような親は親に問題があるわ
>ギャングは言うまでも無くNCPDはあっちから撃ってくるし運転で間違えて轢いちゃったとかは車のせいだし
アラサカ社員なんかは割ともらい事故な部分多そう

核爆弾は誰が起爆したのか

ここだけは結論を出せません
『2077』世界内の資料でも「爆弾がミリテク製なのは確実だが、誰が爆発させたかは別問題」とされジョニー犯人説にも疑問が呈されています

ポンスミスは「襲撃参加者の誰かが起爆したが、実行者は不明」と説明しています
一方RED公式もブラックハンド、ジョニー、チーム・ベータ、ミリテク、アラサカなど複数の可能性を伝説として残しています

>アスクラックスにバチギレて喧嘩売ったうちのケリーがバカみたいじゃないですか
ジョニーは心の底から演奏するロックとその辺は別腹というか売れる曲は音選びとか良いよねって言って自分でも弾いちゃうタイプだからな…

cippin'inがケリー版の方が良く聞こえるのも俺の気のせいじゃなくて多分ケリーの才能だよな？

音楽性馬鹿にされてたのに実際会うとプロ意識の塊だったUsCracks

リバーの甥っ子のクエストとかもだけどジョニーの方がなんか音楽については寛容なイメージがある
ケリーのカチコミがあほたれ過ぎとも言う

>cippin'inがケリー版の方が良く聞こえるのも俺の気のせいじゃなくて多分ケリーの才能だよな？
大衆受けする形に咀嚼してお出しした感じだしその結果ケリーは大豪邸住んでるから強火のサムライオタクじゃなきゃ良いように聞こえると思う

>cippin'inがケリー版の方が良く聞こえるのも俺の気のせいじゃなくて多分ケリーの才能だよな？
あんな世界でケリーが長年ミュージシャンとして活躍出来てるのはそれだけ大衆に好かれる音楽作れるってことだからな…

パドレ曰く将来に不安を抱えた若者がマイクに叫んでるだけと言ってたが…ロックとはそういうものだろう

アラサカタワー爆破は大イベントだが被害もデカすぎたからな……
誰がやったか明言するとヘイトやばいことになりそう

>パドレ曰く将来に不安を抱えた若者がマイクに叫んでるだけと言ってたが…ロックとはそういうものだろう
半分は当たっている
耳が痛い

>リバーの甥っ子のクエストとかもだけどジョニーの方がなんか音楽については寛容なイメージがある
ジョニーってあいつ偏屈で面倒くさそうで実際偏屈で面倒くさいんだけど
妙なところで常識的というかまともというか…

ドッグタウンで過去思い出すからかイマイチテンション上げきれないジョニーを見てからこいつ周りのあれこれ見ると大分味わい深くなる
油田の会話とか顕著だけど普段見せないだけで脱走兵ロバートだった頃のことも確かに残ってるんだよな

レベッカの事は良く言われるけど
そもそもアダムスマッシャーからしたらジョニーもそういえばいたなそんな奴くらいの印象だろうし
よく知らん奴の仇！で襲われるのは元からなんだよな

浮浪者の下手くそなギター褒めてたよなジョニー

ぶっちゃけ躁鬱だよなジョニー

こいつやたら偏ってて聞く価値のないクソったれた思想の話はガンガンするけどバックボーンの話を自分からしないからなんでそういう思想になったのか分かりづらいんだよな…プレイしてると女のためにやってるだけってふうにも誘導されるし
まぁバックボーンと信念があってもこいつの思想面はあんまり聞く価値がないんだが…

同じ記憶の中でアダムに2階倒されるの明らかにおかしいだろ

このクソ野郎のいない次回作に俺は満足できるのだろうか

記憶は妄想とごっちゃになってるけど本物の扇動屋ではあったんだ

アダムから見たジョニーって戦利品としてマロリアンやポルシェを一応保管しておくくらいには意識してたけどその辺をグレイソンとかいうカスにそのままあげちゃうくらいの距離感なんだよね

>浮浪者の下手くそなギター褒めてたよなジョニー
そして古くからのファンには辛辣なジョニー

続編でブラックハンドが出てきたら俳優がキャスティングされるのかな
誰が似合うだろう

ジョニーにとっての音楽は気持ちとかそういうエモーショナルな媒体として認識してるっぽい
根がセンチメンタリスト

ジョニーは自己愛強い部分ある癖にサムライなんかに執着すんなって態度とかうっすら自分のこと嫌ってそうな部分も少なくないのがね…

>続編でブラックハンドが出てきたら俳優がキャスティングされるのかな
>誰が似合うだろう
オリオンはナイトシティじゃないからいないんじゃない？

>浮浪者の下手くそなギター褒めてたよなジョニー
あそこの独り言も同然なのにあれこれ改善点やアドバイス出すジョニーがなんか好き

>オリオンはナイトシティじゃないからいないんじゃない？
ナイトシティも出るよ