ベンジャミンには意図的に交代者を選べるかどうかが分からない

ここの矢は毒ガスのこと

刺客としての矢だの思ってた

>ここの矢は毒ガスのこと
毒はヒュリコフが使ってるけど…？

>>ここの矢は毒ガスのこと
>毒はヒュリコフが使ってるけど…？
ウンマを通じて頼んだってことかな？

こっちは能力とかけた洒落かつミスリード
ハルケン・ビヨンドに着いたウンマの策略でヒュリコフをけしかけたのが矢の比喩
もう一つの矢のグリマルレディソナンスの発射時点ではベンジャミンの予想だと1009にいるはずだったけど特殊戒厳令時点ではいないのでどこからどこに撃ったのかもわからん

>ウンマを通じて頼んだってことかな？
時間軸的に感染発覚時にハルケンブルグが矢打ってるから全然関係ないでしょ

ウンマはハルケン勝たせたくてヒュリコフに命令した
それをハルケンは電話で知ってるって感じかな

この矢は全然別目的でハルケンブルグが生き残るためのやつだよね

過去にもう一回ゴゴゴゴってなってたやつがこれか

自分の能力すらよく分からないの大変だな

ウンマはミィの何が気に入らないんだよ

>時間軸的に感染発覚時にハルケンブルグが矢打ってるから全然関係ないでしょ
あらかじめ母親にベンジャミンを暗殺しておいて欲しいって頼んだことを矢と表現してるんじゃないの？だから既に放たれているって言ってる
新たな仮説っていうのは矢を発射する時に魂2つ入りの人間が弾集団の中に居た場合そいつの中の魂が優先して飛ばされるっていう説じゃないかな？
この場合だとハルケン＋バルサinバルサの中からハルケンが弾丸になると仮定してるから発射直後にバルサが目覚めることを見越してバルサの体を縛っている

>ウンマはミィの何が気に入らないんだよ
仮にミィが優勢だったらミィに賭けてたタイプの女傑だと思ってる

ベンジャミンが言ってる弟って結局ツェリの事で良いのかな手紙でハルケンブルグが弟って知ったはずだけど半信半疑だったし

>ウンマはミィの何が気に入らないんだよ
自分が2人の母親だったらと想像するとハルケンブルグの方が息子としては断然可愛いかなぁ…と思う
ベンジャミンはあまりにも役目や立場に忠実というか人間味が無いし謝肉祭にも参加してそうだもん

しょせん壺に与えられた力だ

>>時間軸的に感染発覚時にハルケンブルグが矢打ってるから全然関係ないでしょ
>あらかじめ母親にベンジャミンを暗殺しておいて欲しいって頼んだことを矢と表現してるんじゃないの？だから既に放たれているって言ってる
>新たな仮説っていうのは矢を発射する時に魂2つ入りの人間が弾集団の中に居た場合そいつの中の魂が優先して飛ばされるっていう説じゃないかな？
>この場合だとハルケン＋バルサinバルサの中からハルケンが弾丸になると仮定してるから発射直後にバルサが目覚めることを見越してバルサの体を縛っている
え？バルサミルコは死んだんじゃないのか

ヒュリコフとの話だとウンマがハルケンブルグを選んだって流れのまま訂正されずだしハルケンの事でいい気もする

ベンジャミンは実子でない可能性もある

>え？バルサミルコは死んだんじゃないのか
ややこしいんだけど
ハルケン派の誰か(a)と対象(b)が入れ替わったとしてaの肉体が死亡するとbの肉体の中にabの人格が共存する形になる
その場合も同時に人格が覚醒することはないので今のハルケンが寝るか意識を失うかするとバルサミルコinバルサミルコになる

>え？バルサミルコは死んだんじゃないのか
矢を撃った人の肉体＋矢を撃たれた人の魂
の肉体が死んだら魂は元の肉体に戻ってくるよ

あーなんか合点がいったわ

ジャミィの下痢がハルケンの策略じゃないとすると今のところ撃退してるだけで誰も積極的に殺そうとしてないことになる
結局こいつは継承戦にどう勝利するつもりなのか

>え？バルサミルコは死んだんじゃないのか
バルサミコの魂が入ったハルケンの体が死んだことで今はバルサミコの体に2人の魂が共存してる状態
2人の太星みたいな関係になってる
ちなみにハルケンが入ったバルサボディが先に死んでたらハルケンの魂は消えてバルサが元通りになるっていうハルケン側にやや不利なルール

>2人の太星みたいな関係になってる
もうちょい他の例え無かった！？

勝利条件としてはハルケンブルグが一番簡単な気がする
どんな形であれ儀式を破綻させられたら王政の基盤が崩れて最低限の目標は達成だろうし

ハルケンがビヨンドの息子なのかな

>もうちょい他の例え無かった！？
片方の人格が寝るともう片方が起きるって他にどんな作品あったっけか…

ビヨンドの子の候補としてはツェリハルケンサレサレが怪しいぞ

縛ってるから誰かを対象になんかしてるのは間違いないでしょ

少なくともバルサの魂が目覚めるのを危惧した体制ではあるよね
ただ誰を撃ったのかがさっぱりわからんが

>>もうちょい他の例え無かった！？
>片方の人格が寝るともう片方が起きるって他にどんな作品あったっけか…
アルカとナニカ

ジャンプどこにも売ってねんだけどどうなってんの

なんとなくベンジャミンは策にはめられてる感じがある

>ジャンプどこにも売ってねんだけどどうなってんの
電子のがちょとお得ね

>ジャンプどこにも売ってねんだけどどうなってんの
ワンピのせい

この後始末されるのかなミコ酢

ベンジャミィ人格撃ったみたいな発想がすぐ出てくるのさすがに理解しすぎだろ

>自分の能力すらよく分からないの大変だな
解析系の能力いいよね

>ベンジャミィ人格撃ったみたいな発想がすぐ出てくるのさすがに理解しすぎだろ
不審な自死の原因についてはいくつか目星つけてたんだろうな
そんで多分ハルケンと同じく肉体と魂の両方の死を以て脱落と見做すって発想に辿り着く頭もあるだろう
その上でハルケンの肉体が死んだのにどこかで鳴動してるってことは人格入れ替えを想定できる立場ではある
でもあの立場で即座に理解するのはちょっと思考が早すぎる

能力の新しい使い方を試してるっぽいから
乗っ取り以外にもなんかやれそうなことがあるんだろ

あれシカクに入ってたハルケンの部下って死んじゃったの！？

>ウンマはミィの何が気に入らないんだよ
どっちがいいとかでも無しで分かりやすく勝ち筋を感じてる方に乗っかってるだけじゃないかな
結果的にどっちが勝とうとも自分は王の母になれるんだし

ハルケンもあいつなら気づくって前提だから兄弟だよ

ウンマに鼻デカ押しつけられたほうの王妃可哀想だな…

>ウンマはミィの何が気に入らないんだよ
世界中相手に侵略戦争しようとしてる王子なんて危険すぎる
負けて自分まで処罰されるぞ

>あれシカクに入ってたハルケンの部下って死んじゃったの！？
能力の検証のために散りました…目覚めた方に入ってたのはシカクだったので仮説が実証された

>>あれシカクに入ってたハルケンの部下って死んじゃったの！？
>能力の検証のために散りました…目覚めた方に入ってたのはシカクだったので仮説が実証された
部下に念の分析能力発現させれば死なずに済んだのに…

部下全滅みたいな未来視があったけど
いつ頃回収されるんだろ

>能力の検証のために散りました…目覚めた方に入ってたのはシカクだったので仮説が実証された
あれ？逆じゃない？

ロンギは月光条例ヒュリコフはハガレン
両方とも能力が漫画から引用されているという事は…遊戯王のシカクもビヨンドの息子…！
これ万が一合ってたとしても別になんの意味もねえなシカク死んでるし

能力の仕様が曖昧なまま攻めて攻めまくるハルケン
度胸ありすぎる

>これ万が一合ってたとしても別になんの意味もねえなシカク死んでるし
漫画から引用とかヨークシンからあるじゃねえか！

ひとつのボディに２つの人格(魂)があって片方が寝るともう片方が目覚めるってのはたまに見る設定だな

ほぼ味方に念能力者がいない状況なのにかなり上手く運用してるのは凄い
上司がいきなり軍人ハゲになっても理解してくれるし

>漫画から引用とかヨークシンからあるじゃねえか！
じゃあそいつもビヨンドの子供なんだろ

真相はともかくシカクが息子ならソエモノの呪詛が不発に終わってるってことになるから意味はあると思う

>真相はともかくシカクが息子ならソエモノの呪詛が不発に終わってるってことになるから意味はあると思う
その視点なかった頭いいなお前…

>あれ？逆じゃない？
fu6971976.png

>これ万が一合ってたとしても別になんの意味もねえなシカク死んでるし
仮にビヨンドの息子なら死んだら呪い発動するんじゃね

あんだけのオーラ使って相手の人格の目覚めを制御できないのがすごい微妙

これバルサinハルケンの状態でハルケンが誰かと入れ替わったら通常バルサ復活なんかね

いやでもシカクも人格は生きてるよねたぶん

文字多すぎて笑うだろ

他社ネタ念能力でサウナウォーズ来たら逆立ちして100m歩くよ

ハルケンと信者が色んな人の身体にinして誰が敵か味方か分かんなくなってしまうってことか?
ハルケンはいつか消えるの？

>じゃあそいつもビヨンドの子供なんだろ
コルトピもか…

元人格復活するから縛ってるんでしょ

>これバルサinハルケンの状態でハルケンが誰かと入れ替わったら通常バルサ復活なんかね
そんな気はする
でも想定外の挙動を起こした場合は三人格がどれも同時に目覚めなくなったりするかもしれん

>これバルサinハルケンの状態でハルケンが誰かと入れ替わったら通常バルサ復活なんかね
ガチガチに拘束してるから復活はするって予測だよね

>他社ネタ念能力でファイブスター物語来たら逆立ちして100m歩くよ

今週は誰に撃ったと思う？

シカクの時は確かシカクの肉体が死んだ後シカクの魂が鼻が変な人の体で復活してたからな

>あんだけのオーラ使って相手の人格の目覚めを制御できないのがすごい微妙
魂の交換や同居がそれだけすごくて普通ありえない能力なんじゃ？

こいつの能力まじ理解できない

>>これバルサinハルケンの状態でハルケンが誰かと入れ替わったら通常バルサ復活なんかね
>そんな気はする
>でも想定外の挙動を起こした場合は三人格がどれも同時に目覚めなくなったりするかもしれん
ハルケン人格と一緒にバルサも対象の肉体に入るとかだとえらいバグりそう

この背後にいる信奉者は念も知らないのによく命懸けの制約が成立するほどの忠誠心を保ってられるな
傍から見れば軍人が椅子に拘束されてるだけだし

>他社ネタ念能力で闇のパープルアイ来たら逆立ちして100m歩くよ

>>あれ？逆じゃない？
>fu6971976.png
つまり？

これからバルサミコ復活しても中にハルケンいない説明出来ないからベンジャミンのとこ戻っても信用されないよね

>能力の仕様が曖昧なまま攻めて攻めまくるハルケン
>度胸ありすぎる
元々命懸けの覚悟をもって信念を通すのを是とする思想っぽいし既に父親や自分を撃ってるからな
継承戦の目的や自分の性格まで加味して論理的に検証を進めてくのちょっとカッコいい

コルトピはビヨンドの息子でカキンの壺の贋作が出てきたのは贋作師のコルトピがカキンとビヨンド関係者であることの匂わせだよ
あとゼノとミザイストムも息子だよ…
やめやめ！

多分ツェリハルケンはビヨンドの子供だと思うし
なんならカミィもビヨンドの子かもしれない

>こいつの能力まじ理解できない
やってる事自体はそんな難しくなくね

>この背後にいる信奉者は念も知らないのによく命懸けの制約が成立するほどの忠誠心を保ってられるな
>傍から見れば軍人が椅子に拘束されてるだけだし
軍人がハルケンだと信じてなくてもどこかにいるであろうハルケンに対する信頼でも能力は発動しそう

>元々命懸けの覚悟をもって信念を通すのを是とする思想っぽいし既に父親や自分を撃ってるからな
>継承戦の目的や自分の性格まで加味して論理的に検証を進めてくのちょっとカッコいい
どっちかというとそれに当たり前のように付き合ってる直属部下たちが頭おかしい

>多分ツェリハルケンはビヨンドの子供だと思うし
>なんならカミィもビヨンドの子かもしれない
ホイ托卵されすぎだろ！
それでも国のためになるなら良いって人なのかもしれんけど

入れ替わった直後の人格優先度・肉体が死亡した際の人格優先度が情報量を増やしてるだけで基本は単純な入れ替え

>継承戦の目的や自分の性格まで加味して論理的に検証を進めてくのちょっとカッコいい
大学で物理を学んでいたことと関係あるんだろうか

入れ替わっても元の体が死なない限り入れ替わり後に死んでも大丈夫なんだっけ？

道理！とか明白！とか本当にちゃんと考えてんのかよ

スミドリの体にシカクとスミドリいるだけで別に死んでないってこと？

>入れ替わっても元の体が死なない限り入れ替わり後に死んでも大丈夫なんだっけ？
いや入れ替わり先で死んだら終わり

逆にここの矢を"少年は残酷な弓を射る"のことだと思う人って居るんだ…

ベンジャミィ自体は神になるの成功するけど結局その後結果として尊厳破壊されることになる気がする

>多分ツェリハルケンはビヨンドの子供だと思うし
>なんならカミィもビヨンドの子かもしれない
そうかあれだけ用意周到にやってるんだから王子のうちのひとりだけがって可能性はむしろ低いか

ハルケンが荒らしまくってるおかげで
盤石のベンジャミンの体制が崩されつつあるから
今のところ上手くいってるんだろう

>逆にここの矢を"少年は残酷な弓を射る"のことだと思う人って居るんだ…
普通の読解力があれば自らの能力に合わせた比喩だと考えるのは当然だと思うが？
居座る掲示板の程度が知れるな

ハルケンの念獣はあくまでジョイント要員を増やすだけの役割なのかな？

矢を打つとランダムで入れ替わる
どっちか死ぬと片方の肉体に同居する
こっからの優先順位がわからん

>ベンジャミィ自体は神になるの成功するけど結局その後結果として尊厳破壊されることになる気がする
神になったBBがツェに一生屈服することになるまでありそうだした

乗っ取りがあるから部下も信用できなくなるのはかなり痛手を負わせてる

>ハルケンが荒らしまくってるおかげで
>盤石のベンジャミンの体制が崩されつつあるから
>今のところ上手くいってるんだろう
ハルケンだけでバルサミコ含め合計三人も兵士削ってるんだっけ…

>ホイ托卵されすぎだろ！
>それでも国のためになるなら良いって人なのかもしれんけど
あのルールが許容されてるってことは壺を作ったであろう初代も同じ思想だったとは思うんだよな
王に種がなかった時・王より優秀な種がいた時なんかを想定した上で子孫(ホイコーロ家に限らないカキンの子ら)が繁栄すればいいみたいな

ビヨンドは牢にいながら継承戦を手のひらで転がしてた
ってことをやりたいんだろうから

>ハルケンの念獣はあくまでジョイント要員を増やすだけの役割なのかな？
守護霊獣は直接的な手段は持たないって話だからそうだろうね

>矢を打つとランダムで入れ替わる
>どっちか死ぬと片方の肉体に同居する
>こっからの優先順位がわからん
元の宿主の精神が優先されて後から入った方は寝てる状態になる
ただし催眠薬を服用していた場合は延長することができる

射た相手と自分含む信俸者と人格を入れ替えるってだけの能力なのにその後の人格云々の考察が終わらないからすげえ複雑に思えてくる

国家の存続が第一で誰が舵取りやるかはそう重要じゃないのかも
なんかそんな感じの話をそれこそハルケンとしてた気がする

>あのルールが許容されてるってことは壺を作ったであろう初代も同じ思想だったとは思うんだよな
>王に種がなかった時・王より優秀な種がいた時なんかを想定した上で
>子孫(ホイコーロ家に限らないカキンの子ら)が繁栄すればいいみたいな
血縁的なものじゃなくてもいいぜー！な覚悟はかなり念を強めてくれるだろうなあ

魂だけの継承戦続行もOKだから血筋とか全く拘らないのが逆に凄いホイコーロ

>魂だけの継承戦続行もOKだから血筋とか全く拘らないのが逆に凄いホイコーロ
国が大事なのは一貫しているの王。

こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国

ハルケンはそもそも継承戦拒否の自殺とか平気でしてたな…

>国が大事なのは一貫しているの王。
王は自分だけ！だった蟻の王と対比してるのかなあ

>ハルケンはそもそも継承戦拒否の自殺とか平気でしてたな…
まあ死んだら死んだで支持者は結束しそうだし

むしろここまでしてV5の書類読まないおばさんと立場的には同格なのがちょっと笑える

>ハルケンもあいつなら気づくって前提だから兄弟だよ
何度かバルサミコ酢の状態で電話した時は騙しきれてた！

支持者と一緒にものすごい念を発してるのと発射描写は主役級にカッコイイよねこの能力

>>ハルケンもあいつなら気づくって前提だから兄弟だよ
>何度かバルサミコ酢の状態で電話した時は騙しきれてた！
立ち居振る舞いがね…

呪術国家すぎる

>何度かバルサミコ酢の状態で電話した時は騙しきれてた！
操作されてるかなとは思ってたけど魂入れ替わってますはなかなか想像できんもん…

>こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国
まあでもそのおかげで独…専制政治と繁栄が上手くいってるのが困り物で…

おめめキラキラのヒュリコフとベンジャミィのコマが面白すぎてずっと見てる

カキンって身体さえ残れば頭も手足もなんでもいいっていう旅団の理想みたいな国だな

>こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国
今回は子供の数多いから大変な祭りになってそう

>まあでもそのおかげで独…専制政治と繁栄が上手くいってるのが困り物で…
大事な時に無差別テロリスト生えてきてますけどいいんすかこれ…

>>こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国
>まあでもそのおかげで独…専制政治と繁栄が上手くいってるのが困り物で…
でも治水率が世界ワーストクラスで軍事ばっかり発展してるとかなってるし
すごい念で補強されても政治的舵取りがアレだと…ってなってるのが生々しい

>多分ツェリハルケンはビヨンドの子供だと思うし
>なんならカミィもビヨンドの子かもしれない
濃い顔ってうまく遺伝すると中和されて美形になるよね

ナスビの遺伝子が重要じゃなく正室の子なら参加可能ってのもナスビの王の器というか

>今週は誰に撃ったと思う？
状況を鑑みればハルケンブルグが入れ替わりによって別の部屋に逃げ込みたい所だが
不測の事態としてバルサミコの魂が弾として選択された場合部屋の外にバルサミコを逃がすことになって危険が伴う
それを考えると9号室の中でハルケンブルグの仲間の誰かをこちらもあらかじめ縛った上で撃つのが最も安定した結果を得られるかな…仲間であれば好きなタイミングでハルケンブルグが活動できるし

>バルサミコ酢
やっぱいらへんで

>こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国
たぶん民主化（欺瞞）する前はもっと酷かったと思う
バレなきゃいいんだバレなきゃ

軍人っぽい動きってむずそうだし

>カキンって身体さえ残れば頭も手足もなんでもいいっていう旅団の理想みたいな国だな
そんな国のお宝を盗めばスキルハンターレベルアップ間違いなし！

なんか呪術的な意味があるとしても謝肉祭にはドン引きだよ

>他社ネタ念能力でサウナウォーズ来たら逆立ちして100m歩くよ
これはないとして
>他社ネタ念能力でファイブスター物語来たら逆立ちして100m歩くよ
>他社ネタ念能力で闇のパープルアイ来たら逆立ちして100m歩くよ
冨樫の御歳的にありえなくはないので本当に来たら本当に逆立ちろよな！？

ハルケン本人の人格移植したら移植先でも能力使えるんだね

>なんか呪術的な意味があるとしても謝肉祭にはドン引きだよ
ツェが歪んだ原因絶対コレだろ

直近の謝肉祭は一昨年とかだったかな

>ハルケン本人の人格移植したら移植先でも能力使えるんだね
カイトは身体変わって念能力消失したのにハルケンの場合は違うんだな

>>なんか呪術的な意味があるとしても謝肉祭にはドン引きだよ
>ツェが歪んだ原因絶対コレだろ
リョナ方面にいくのは生来の資質があったとしか思えねえ

>>ハルケン本人の人格移植したら移植先でも能力使えるんだね
>カイトは身体変わって念能力消失したのにハルケンの場合は違うんだな
人格交換メインの能力だからかな…

万世一系
栄華盤石の大国を築くこと間違いなしだから

謝肉祭のあと子は全員名前を奪われ
検査で「」ととしあきに分けられました

時系列についていくのが大変で何度も単行本読み返しちゃう

1009号室にハルケン戻ってて
そこにウショウヒらが向かってるわけだけど
結局誰に向けて矢を撃ったんだ
fu6972099.jpg

暗黒大陸行く前に富樫が死ぬと思う

複数人で行動してるやつはあんまり打ちたくなさそうだよな
絶対すぐバレるし

個人の理解力って結構差があるなってハンタ読んでると感じる

まあハンタはガラスの仮面よりはまだ続きを期待出来るから…

ベンジャミィに必要なのは臣下なのに能力が臣下の死で能力だけ受継ぐのがチグハグ過ぎてこいつ勝てねえな…って思っちゃう

ハルケンって矢を使うより強化したオーラで普通に殴ったほうが手っ取り早くない？

>個人の理解力って結構差があるなってハンタ読んでると感じる
それは当たり前だがハンタは読み返さないとちゃんと理解できないレベルになってるだろ

>個人の理解力って結構差があるなってハンタ読んでると感じる
キルアのそれはどっちの？を何年も理解できなかった俺に効く…

これってウンマがヒュリコフに命令したってことだろうけど
ビヨンドが能力を起動するってどういうことなんだろ
fu6972110.jpg

それはどっちのは当時から解釈分かれてたよ