二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1783811549943.png-(1139653 B)
1139653 B26/07/12(日)08:12:29No.1448372876そうだねx19 11:57頃消えます
織田信長まわりの創作を見てるときは本能寺ポインツの高まりを楽しんでいるフシがある
126/07/12(日)08:13:48No.1448373042そうだねx7
このミッチー信長様好きすぎるけどどう本能寺に繋げるんだ…
…なんか裏返った…
226/07/12(日)08:17:27No.1448373538+
真面目過ぎたタイプ
根に持つタイプ
信長様好きすぎタイプ
あとなんかあるかな
326/07/12(日)08:19:57No.1448373991そうだねx6
信忠の一番信頼されてた光秀が裏切るなら誰を頼って逃げりゃいいんだよ!はそうだねったなった
426/07/12(日)08:21:35No.1448374225+
野望があったタイプ
年でボケてたタイプ
思い付きで行動すると馬鹿を見るタイプ
526/07/12(日)08:25:23No.1448374776そうだねx15
俺いなくてもお前いれば大丈夫だなガハハ😁
なんでそんなこというの…😨
くらいの温度感
626/07/12(日)08:26:07No.1448374889そうだねx2
カケアミの描き込み具合がえぐいな…
726/07/12(日)08:28:25No.1448375277+
死から逆算して物語作られる偉人って意外と少ないのか
826/07/12(日)08:28:59No.1448375406そうだねx8
出自が不明な割りにすごい勢いで出世してノブの腹心になるから
相当優秀な参謀だったのはその通りだと思う
926/07/12(日)08:31:00No.1448375868+
ありとあらゆるバリエーションの本能寺があるんだな…
1026/07/12(日)08:31:27No.1448375992そうだねx1
後世で上様が嘲笑の的になるとか耐えられない…でも上様討つなんて出来ない…天意でもなければ…
何で絶好のタイミング来てんだよこのクソ天意がよ…
1126/07/12(日)08:32:04No.1448376153そうだねx9
正解が無い分自由にできるから作者の腕の見せ所でもある
1226/07/12(日)08:33:40No.1448376522+
この先過去の明智光秀像が過去になるような決定的資料が出てくる日が来るのだろうか
1326/07/12(日)08:34:25No.1448376703そうだねx2
カブキマンさん本能寺までは美しいけどそこから敗北する流れが魅力ポイント下がってく
1426/07/12(日)08:34:42No.1448376746+
その後の動きを見るととても天下を狙ったように見えないのが謎たらしめている要素よね
1526/07/12(日)08:36:04No.1448377066+
単純に優秀で功績も上げまくってるから他の家臣も表立って悪口言わないし
安土の目と鼻の先の湖東に本拠地構えさせるし
京のみならず畿内の大部分全部任せてるし
裏切るわけねえよなぁ!
1626/07/12(日)08:37:52No.1448377528+
好感度稼ぎすぎてもう殺すしかない…ってなるみっちーと普通にあの野郎ブチ殺したるってみっちーがいるから見極めないと
1726/07/12(日)08:38:37No.1448377684そうだねx3
スレ画の漫画だとご機嫌伺いにきた公家が…??なんでいまから戦略立ててんですか…?ってなってるの好き
1826/07/12(日)08:38:41No.1448377702+
今は未来で信長と付き合ってるミッチーがどうして本能寺起こしたか気になってる
1926/07/12(日)08:38:56No.1448377767+
>カブキマンさん本能寺までは美しいけどそこから敗北する流れが魅力ポイント下がってく
えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか
2026/07/12(日)08:39:42No.1448377937+
ヤンデレタイプが目立ちだしたのは平成以降だろうか
もっと前からあったのかな
2126/07/12(日)08:40:02No.1448378029+
信長にいじめられた説だと信長の格も下がるから
信長がメインキャラのやつだとこの説は取りづらい
2226/07/12(日)08:40:28No.1448378156+
>えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか
衝動的な部分はぶれないね…
2326/07/12(日)08:40:34No.1448378187+
信長も光秀も明確な死体が出てないから両方生きてたエンドも可能
2426/07/12(日)08:40:57No.1448378288+
本能寺の変の直後に光秀が細川藤孝と細川忠興に送った手紙が一次資料としてちゃんと残ってるけど
それ読んでも私の味方になってくださいってお願いが書かれてるだけで何で裏切った?のかは分からない
2526/07/12(日)08:41:05No.1448378310+
今年の普通にパワハラされて普通にブチ殺しにかかるパターンは久々に見た気がする
2626/07/12(日)08:41:54No.1448378644+
本能寺トリガーをひねらないといけないから大変よね
2726/07/12(日)08:42:05No.1448378705そうだねx7
>えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか
なので今めっちゃ頑張って考えてます!
2826/07/12(日)08:42:45No.1448378948そうだねx1
思いつきだからこそ事前に計画察知できずに成功した面もあると思うし…
2926/07/12(日)08:43:00No.1448379010+
>この先過去の明智光秀像が過去になるような決定的資料が出てくる日が来るのだろうか
信長討った後の内心を開陳した手紙みたいな新資料が出ればワンチャン?
そのタイミングで出す手紙なんて何言ってようが本心の訳ないだろうがって扱いは受けるかもしれん
3026/07/12(日)08:43:12No.1448379051+
題材として面白すぎるのが悪い
3126/07/12(日)08:43:48No.1448379207+
>>えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか
>なので今めっちゃ頑張って考えてます!
まず一番信頼できる細川と筒井にお手紙書いて…
3226/07/12(日)08:43:57No.1448379238そうだねx1
>単純に優秀で功績も上げまくってるから他の家臣も表立って悪口言わないし
>安土の目と鼻の先の湖東に本拠地構えさせるし
>京のみならず畿内の大部分全部任せてるし
>裏切るわけねえよなぁ!
裏切ります♥
3326/07/12(日)08:44:37No.1448379440そうだねx7
>>えっ思いつきで信長様ぶちころしたんですか
>なので今めっちゃ頑張って考えてます!
この流れで妙にカッコよかったスレ画は凄いよ…
3426/07/12(日)08:44:51No.1448379517+
創作ネタとしておいしいのとは別に
まあ多分これだろうなみたいな有力説はあるんでしょあ?
3526/07/12(日)08:45:22No.1448379676+
ヤンデレじみた好感度反転が目立つ
功績上げたのに冷遇が決まったのとさらに外国に戦争起こそうとしてる将来の危機感で謀反したへうげものが逆に珍しいくらい
3626/07/12(日)08:45:51No.1448379788そうだねx1
上様、唐入りの際は自分もお供いたします
…ばっかお前!恥ずかしいこと言うなや!(バシィ
!?こんな姿を晒すような人ではなかった…どうして…

気恥ずかしくて突き放しちゃったけど、次会ったらごめん唐入りの時も隣にいてって言お
そうか上様は自分のこと好きになるの恐れてるんだ…俺のせいか…
楽にして差し上げよう
3726/07/12(日)08:46:02No.1448379834そうだねx6
>ヤンデレタイプが目立ちだしたのは平成以降だろうか
>もっと前からあったのかな
暴君ノブから革新過ぎて理解されないノブへと変わっていくのが平成以降だと思うから
昔だと普通にイジメられた怨恨が多かった気がする
3826/07/12(日)08:46:15No.1448379892そうだねx1
>それ読んでも私の味方になってくださいってお願いが書かれてるだけで
あれには細川親子が信長の死を悼んで剃髪したのすげえムカつきますが
自分自身の野心とかは無いので味方してくださいよって書いてあるから
信長へのヘイトがまだ消えてないのがよくわかるやつだ
3926/07/12(日)08:46:31No.1448379951そうだねx5
>創作ネタとしておいしいのとは別に
>まあ多分これだろうなみたいな有力説はあるんでしょあ?
歴史学として"なぜ"そんなことしたの?は割とどうでもいい分野だから…
4026/07/12(日)08:47:11No.1448380118+
出世レースで羽柴と柴田に負けたから一発逆転したけど
結局その両名に負けるのが美しい
4126/07/12(日)08:47:15No.1448380134そうだねx5
>上様、唐入りの際は自分もお供いたします
>…ばっかお前!恥ずかしいこと言うなや!(バシィ
>!?こんな姿を晒すような人ではなかった…どうして…
>
>気恥ずかしくて突き放しちゃったけど、次会ったらごめん唐入りの時も隣にいてって言お
>そうか上様は自分のこと好きになるの恐れてるんだ…俺のせいか…
>楽にして差し上げよう
きも
4226/07/12(日)08:47:29No.1448380196+
好きすぎて滅ってこういうこと?
4326/07/12(日)08:47:30No.1448380198+
おい!
4426/07/12(日)08:47:32No.1448380210そうだねx4
>楽にして差し上げよう
なんで!
4526/07/12(日)08:47:56No.1448380294+
>歴史学として"なぜ"そんなことしたの?は割とどうでもいい分野だから…
物語調に人物の内面や密談の内容を描写された正史とか割とあるけど
面白くはあってもほぼ嘘だからなぁ
4626/07/12(日)08:48:00No.1448380304+
本能寺はあらゆる可能性を内包する特異点か何かか?
4726/07/12(日)08:49:15No.1448380682+
信長がもう色々疲れたから介錯してくれみたいなパターンはあったかな
4826/07/12(日)08:49:17No.1448380690+
>出世レースで羽柴と柴田に負けたから一発逆転したけ
そもそも負けてたか?
秀吉の援軍要請の検分を任されたのが明智で
信長の出陣するかの判断する役目なんだから
信頼度はハッキリ秀吉より上なわけで
4926/07/12(日)08:49:33No.1448380761+
>創作ネタとしておいしいのとは別に
>まあ多分これだろうなみたいな有力説はあるんでしょあ?
残ってるのは和歌を披露する会で叛意を匂わせる歌を読んだり謀叛直前に何回もおみくじ引き直したりした出来事だけだよ
5026/07/12(日)08:50:29No.1448381043+
>信長がもう色々疲れたから介錯してくれみたいなパターンはあったかな
信長に自殺願望とか鬱症状みたいなのを見出すのは直前まで精力的過ぎて無理
もしそうでも息子まで巻き込む必要も無い
5126/07/12(日)08:51:14No.1448381415そうだねx2
信忠の後継者プロデュースちょっと完璧すぎるんだよな織田
5226/07/12(日)08:51:18No.1448381440+
本能寺のあとスッと散ってくれたら上様好きすぎ説とか上様を殺して俺も死ぬ説もあるかと思うんだけど
殺してから大急ぎで後を取り繕おうとしている証拠があがってんのがなんとも…
5326/07/12(日)08:51:29No.1448381511+
いかがわしい照明の空間でおじさんがおじさんにいじめられて気持ちよくなってる真田丸版が忘れられない
5426/07/12(日)08:51:32No.1448381531+
光秀の娘はキリシタンで洗礼受けてる細川ガラシャだけど
その最後も凄いドラマチック
5526/07/12(日)08:52:08No.1448381704+
愛にせよ恨みにせよ信長への感情が動機が多くて普通に天下への野望でやっちゃったケースの方が少なく感じる
5626/07/12(日)08:52:22No.1448381766+
>いかがわしい照明の空間でおじさんがおじさんにいじめられて気持ちよくなってる真田丸版が忘れられない
(ドン引きする一般通過源次郎)
5726/07/12(日)08:52:55No.1448381887+
信長の野望やってると光秀なんでもやらせていいから好きになっちゃうのわかる
5826/07/12(日)08:54:04No.1448382226そうだねx6
>愛にせよ恨みにせよ信長への感情が動機が多くて普通に天下への野望でやっちゃったケースの方が少なく感じる
だってあんまりにも根回ししなさすぎだし…
5926/07/12(日)08:54:25No.1448382317そうだねx5
センゴクの光秀は高い理想にみんなついていけないよで負けるのがいい
藤吉郎さんがそれを理解してるのも美しい
6026/07/12(日)08:54:26No.1448382326+
結局地盤固めに難航してる間に急に秀吉が来たのでされなかったらそのまま天下狙えたのかな?
6126/07/12(日)08:54:47No.1448382430+
盟友の細川と筒井は味方してくれるべ!
6226/07/12(日)08:54:59No.1448382499+
>信忠の後継者プロデュースちょっと完璧すぎるんだよな織田
朝廷が心配して使者を送ってきたくらいに長期間の親子喧嘩やってるよ信長と信忠
ちなみに喧嘩の原因は信忠が弟二人と能の練習に熱中してたら
怒った信長が能の道具をとりあげて隠しちゃって信忠ブチ切れ
6326/07/12(日)08:55:17No.1448382620+
>結局地盤固めに難航してる間に急に秀吉が来たのでされなかったらそのまま天下狙えたのかな?
柴田も来るだろうからそっちをどうにかできるかによると思う
6426/07/12(日)08:55:32No.1448382698+
何かしら論理的な理由見出だすには余りにも杜撰過ぎる…光秀程の男がそんな事ある…?ってなるから
終いにはボケてたんじゃねとまで言われる
6526/07/12(日)08:56:44No.1448383002+
羽柴は毛利と柴田は上杉とで戦争真っ最中だからまず来ないだろ
……最速で来たわ
6626/07/12(日)08:56:54No.1448383034+
>本能寺はあらゆる可能性を内包する特異点か何かか?
織田陣営にとってあまりに致命的な出来事の割に起きた理由が一切明かされないから本当に特異点だよ
6726/07/12(日)08:57:04No.1448383072そうだねx3
>ありとあらゆるバリエーションの本能寺があるんだな…
義昭様が言ったとされるこの言葉が数百年経ってから味がする
fu6965415.jpg
6826/07/12(日)08:57:07No.1448383083+
そもそも摂津衆が真っ先に明智ぶっ殺しに行くとこを
秀吉が信長生存て偽情報で足止めしてるからな
実際に秀吉が遅刻してる間に摂津衆だけで勝ったし
6926/07/12(日)08:57:08No.1448383086+
>盟友の細川と筒井は味方してくれるべ!
ビックリするぐらい距離を置いてきた
7026/07/12(日)08:57:11No.1448383094そうだねx4
>朝廷が心配して使者を送ってきたくらいに長期間の親子喧嘩やってるよ信長と信忠
>ちなみに喧嘩の原因は信忠が弟二人と能の練習に熱中してたら
>怒った信長が能の道具をとりあげて隠しちゃって信忠ブチ切れ
信長は勉強しないで遊んでばっかりいる子供のゲーム機隠すお母さんか…?
7126/07/12(日)08:57:50No.1448383223そうだねx1
>ちなみに喧嘩の原因は信忠が弟二人と能の練習に熱中してたら
>怒った信長が能の道具をとりあげて隠しちゃって信忠ブチ切れ
ファミコンのやりすぎで電源を隠された俺かな?
7226/07/12(日)08:57:57No.1448383252そうだねx1
>そもそも摂津衆が真っ先に明智ぶっ殺しに行くとこを
>秀吉が信長生存て偽情報で足止めしてるからな
>実際に秀吉が遅刻してる間に摂津衆だけで勝ったし
あいつら織田が好きなのか嫌いなのかわからん
7326/07/12(日)08:58:57No.1448383557+
>>歴史学として"なぜ"そんなことしたの?は割とどうでもいい分野だから…
>物語調に人物の内面や密談の内容を描写された正史とか割とあるけど
>面白くはあってもほぼ嘘だからなぁ
〇〇公記とか自家伝承の物でもちゃんと鑑定したり他の資料とつっつきあわせた文書図書じゃないと中々信用ならんしな…
7426/07/12(日)08:59:17No.1448383635+
ご運が開けましたぞおおおおおお!!!!!
7526/07/12(日)08:59:31No.1448383683そうだねx1
本能寺の変で色んな書簡が出回ったのが色々残ってるけど
受け取っても信長が死んだの信じてないのが大半だったり別人が死んだ内容になってたり
すげえ混乱っぷりが伺えるから速攻で戻った秀吉の凄さが光る
7626/07/12(日)09:00:08No.1448383827そうだねx3
>ご運が開けましたぞおおおおおお!!!!!
(なんで今そんなこと言ったのという顔)
7726/07/12(日)09:01:34No.1448384198+
研究が進んで色々定説が更新されてるのに(信長はじつは信心深かったとか楽市楽座は信長はパイオニアというよりはアーリーアダプターだったとか)
光秀謀反は未だ理由が不明なのがすごい
7826/07/12(日)09:01:46No.1448384251+
>何かしら論理的な理由見出だすには余りにも杜撰過ぎる…光秀程の男がそんな事ある…?ってなるから
>終いにはボケてたんじゃねとまで言われる
明智の家臣達ボケ爺の衝動謀反に付き合う義理は無いだろうし前々から不満は溜まってたんじゃないかな
7926/07/12(日)09:01:52No.1448384275+
ついてった兵士たちも凄いよな…
俺達何と戦ってんだ??ってなったのかな
8026/07/12(日)09:01:56No.1448384286+
というか光秀って信長より年上なのだが若く描かれがち
8126/07/12(日)09:02:39No.1448384460+
>本能寺の変で色んな書簡が出回ったのが色々残ってるけど
>受け取っても信長が死んだの信じてないのが大半だったり別人が死んだ内容になってたり
>すげえ混乱っぷりが伺えるから速攻で戻った秀吉の凄さが光る
なので黒幕設定にする創作多い…
8226/07/12(日)09:02:44No.1448384486+
秀吉もimg見てたら信長さま死亡スレめっちゃ立ってるじゃんって思い帰ってきたんだろ
8326/07/12(日)09:03:13No.1448384603+
御運が開けましたなあ!は後々の扱い的にそういうこと言うやつというのを否定できないのがひどい
8426/07/12(日)09:03:15No.1448384615そうだねx2
>ついてった兵士たちも凄いよな…
>俺達何と戦ってんだ??ってなったのかな
雑兵たちは家康を誅すると思ってたいた話もあるからなぁ
京市内に突入した時点で只事ではないのは察していただろうけど全容を把握するのは難しい
8526/07/12(日)09:03:15No.1448384618+
>光秀の娘はキリシタンで洗礼受けてる細川ガラシャだけど
>その最後も凄いドラマチック
散りぬべき時知りてこそ世の中の 花も花なれ人も人なれ
美人薄命みたいに言われるけどかなり武人寄りに見える
8626/07/12(日)09:03:16No.1448384623+
昭和の学研学年誌ではだいたい例の家康接待にしくじった場面が漫画で解説されてたような記憶がある
novに打擲されてる光秀が(おのれ〜)ってなってる感じ
8726/07/12(日)09:03:22No.1448384651そうだねx1
信長のシェフ光秀はちゃんと爺さんだったな
なかなか説得力ある謀反理由でもあった
8826/07/12(日)09:03:22No.1448384655+
>ついてった兵士たちも凄いよな…
>俺達何と戦ってんだ??ってなったのかな
戦闘始まるまで戦闘のために京都へ向かってるとは思ってなかったと思う
8926/07/12(日)09:03:31No.1448384699そうだねx2
秀吉は清洲会議からの怒涛の天下取るまでの道が最速最短すぎて怖い
9026/07/12(日)09:04:05No.1448384828そうだねx1
織田一門だけで日本支配するつもりだ
配下全員用済みで始末される殺られる前に裏切らなきゃ
ってのはもう古い説なのか?
9126/07/12(日)09:04:21No.1448384892そうだねx4
秀吉の凄いところは行軍速度より1日で毛利と和睦決めたところな気がする
9226/07/12(日)09:04:30No.1448384928+
>あいつら織田が好きなのか嫌いなのかわからん
池田は信長の乳兄弟だから当然として
中川と高山は信長のお気に入りで出世の約束された身
織田一門から息子が嫁を迎えてる中川なんて2国与える朱印状も貰ってる
9326/07/12(日)09:04:38No.1448384960+
>本能寺の変で色んな書簡が出回ったのが色々残ってるけど
>受け取っても信長が死んだの信じてないのが大半だったり別人が死んだ内容になってたり
>すげえ混乱っぷりが伺えるから速攻で戻った秀吉の凄さが光る
上様は死んでおりませんぞー!無事逃げ延びましたぞー!ってデマ撒き散らして混乱に拍車かけさせてる秀吉怖い
9426/07/12(日)09:05:07No.1448385076+
光秀とか三成とか天下人に反乱起こしたから続滅だと思ってたら
子孫はしっかり明治まで生き延びててびっくり
9526/07/12(日)09:05:41No.1448385208+
>配下全員用済みで始末される殺られる前に裏切らなきゃ
そう思ってた家臣も多分いるだろうね
9626/07/12(日)09:05:49No.1448385238+
>俺達何と戦ってんだ??ってなったのかな
実際に戦闘やった時の記録を残してる武士の覚書では
誰を相手に戦ってるか知らないままで殺し合いしたとある
9726/07/12(日)09:06:02No.1448385306+
>>ついてった兵士たちも凄いよな…
>>俺達何と戦ってんだ??ってなったのかな
>戦闘始まるまで戦闘のために京都へ向かってるとは思ってなかったと思う
近代のクーデターとかでも反乱軍の兵士って何するか全く聞かされてないまま気づいたら反乱軍にされてるんだってな
9826/07/12(日)09:06:09No.1448385340+
秀吉は間に合ってなくね?って説も出てるんだっけ
9926/07/12(日)09:06:26No.1448385428+
製造責任押し付けられ十兵衛も面白かったな
10026/07/12(日)09:06:28No.1448385436そうだねx1
>御運が開けましたなあ!は後々の扱い的にそういうこと言うやつというのを否定できないのがひどい
御武運が開けましたなは黒田家譜の記述だから本当に言ったかは怪しいんだ
信長公記の「是非も無し」と似たようなもんじゃないか?
10126/07/12(日)09:06:40No.1448385504そうだねx2
攻めた明智軍の木っ端の兵ですら
えっこれ徳川攻めてるんじゃないの!?って驚いたと言う
10226/07/12(日)09:07:19No.1448385710+
>>ついてった兵士たちも凄いよな…
>>俺達何と戦ってんだ??ってなったのかな
>戦闘始まるまで戦闘のために京都へ向かってるとは思ってなかったと思う
京都着いて戦争だ!ってなった時の雑兵が心境や如何に…
10326/07/12(日)09:07:40No.1448385805+
>秀吉は間に合ってなくね?って説も出てるんだっけ
着陣の前日に池田と先端開かれて終わった
10426/07/12(日)09:07:55No.1448385884そうだねx3
毛利軍5万の軍勢が真後ろにいるのにハッタリこいて堂々とアバヨできる胆力よ
10526/07/12(日)09:08:09No.1448385947+
>秀吉は間に合ってなくね?って説も出てるんだっけ
出てるというかフロイスの記述では遅刻したって書かれてるの知られてた
それを裏付ける記録が出てきたのでやっとそれで確定した
10626/07/12(日)09:08:35No.1448386041そうだねx3
>秀吉は間に合ってなくね?って説も出てるんだっけ
この説だと遅参しといて家臣筆頭になる政治力のヤバさがより光ってしまうという
10726/07/12(日)09:09:24No.1448386229+
>信長のシェフ光秀はちゃんと爺さんだったな
むしろ明智を老人としてるのは怪しい二次史料だけなので
未だに爺さん説でやるんだなって感じ
10826/07/12(日)09:09:25No.1448386233+
間に合ってないのに天下人になったん?はそう
10926/07/12(日)09:09:37No.1448386273+
明智雑兵「え?もう戦?相手誰よ徳川?」
11026/07/12(日)09:09:46No.1448386310+
信雄と信孝は何してたんです?
11126/07/12(日)09:09:47No.1448386324+
清洲会議における池田の存在どんなだったんだろうと想像する楽しさが今はある
11226/07/12(日)09:09:53No.1448386342+
豊臣兄弟はいつ本能寺?
11326/07/12(日)09:10:05No.1448386410+
>秀吉は間に合ってなくね?って説も出てるんだっけ
ある程度史料的根拠があるけど今後どういう結論が出るかは時間が必要なんやな
11426/07/12(日)09:10:16No.1448386452そうだねx1
よしやったぞ!全員死んだな!…我々は誰と戦っていたんだ?
おお…そこにおられるのは今川義元を討ち取った毛利新介殿…
京都所司代の村井貞勝殿も倒れておられる…
11526/07/12(日)09:10:18No.1448386460+
マジでなんであのタイミングで裏切ったのか
当時の人間も
明智郡の兵隊も
研究家にもよく解らんと言う
11626/07/12(日)09:10:29No.1448386506+
>秀吉は間に合ってなくね?って説も出てるんだっけ
秀吉と秀吉が連れ帰った戦力は明智と戦ってない
その前に秀吉が手紙でウソ広めまくって言葉巧みに反明智勢力の頭目に収まって秀吉対明智の構図だけを作り上げた
11726/07/12(日)09:10:32No.1448386526そうだねx1
>織田一門だけで日本支配するつもりだ
>配下全員用済みで始末される殺られる前に裏切らなきゃ
>ってのはもう古い説なのか?
折檻状やらあそこらへんの追放案件を権力独占と見るのはちょっと無理かなって感じ
一時期の冷酷信長イメージと違って結構甘くて他人を信じる気質あったから何度も謀反られてた説のが
11826/07/12(日)09:10:58No.1448386653+
歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから
11926/07/12(日)09:10:58No.1448386654+
秀吉もう目と鼻の先まで来てる!?先鋒だけでも倒しとかなきゃ!
で先鋒の池田に負けたのが光秀なので秀吉の大返しの価値は変わらない
直接勝った池田の評価は上がる
光秀くんはさぁ…
12026/07/12(日)09:11:18No.1448386743+
秀吉は本体遅参しても勝てる戦略立てたの凄いねって話にもなるからな
12126/07/12(日)09:11:21No.1448386754+
>この説だと遅参しといて家臣筆頭になる政治力のヤバさがより光ってしまうという
実際には清須会議ではまだ池田と堀と秀吉で
織田の権力を三分割するって状態なんで
その理由を遡るとやっぱ池田の戦功でけえなって話に
12226/07/12(日)09:11:24No.1448386768+
光秀の軍勢も1万3000人とかなりの規模だからそう簡単に負けるはずも無かったと思うけどね
12326/07/12(日)09:12:14No.1448386979+
>だってあんまりにも根回ししなさすぎだし…
だから天下への野望があるタイプは○○黒幕説とセットだよね
12426/07/12(日)09:12:28No.1448387023+
戦国のならいで
うぉっ大大名が寝首をかけと言わんばかりに油断してる殺されたいのかな?

くらいのノリと勢いだと思う
12526/07/12(日)09:12:34No.1448387046+
確定みたいに話してる人もいるけど普通に否定される可能性もある
12626/07/12(日)09:12:59No.1448387131+
今年の大河は結構珍しいというか面白い話のまわし方だと思った
信澄が根回ししなければ蟠りはありつつなんだかんだで信長の元にいれたんだろうか
12726/07/12(日)09:13:00No.1448387136そうだねx1
>>だってあんまりにも根回ししなさすぎだし…
根回しした瞬間謀反がバレて終わりだからな・・・
12826/07/12(日)09:13:23No.1448387241+
本能寺後の光秀の行動で評価上がる要素が無さすぎるのがひどい
12926/07/12(日)09:13:33No.1448387280+
麒麟が来るの生産者責任はちょっと面白すぎてだめだった
13026/07/12(日)09:13:41No.1448387322+
>歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから
ほぼ未研究で放置されてた戦国時代は精査終わった史料がどんどん出てくるから
それで説が変わらないほうがよっぽどおかしいって話にしかならんのです
13126/07/12(日)09:13:46No.1448387340+
直前で信長さまと信忠さまが京にいるって知ったからつい…
13226/07/12(日)09:14:09No.1448387433+
たかだか乳母兄弟だった池田さんが山崎のあと急に重要人物になってるから
山崎の戦いで相当頑張ったのだと思われる
13326/07/12(日)09:14:10No.1448387439+
>歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから
事実はどうであれ新説の方が衆目を集めるからね…
13426/07/12(日)09:14:28No.1448387516+
今年の大河みたいに娘婿に踊らされる光秀はあまり見ないからねえ
13526/07/12(日)09:15:12No.1448387678+
>むしろ明智を老人としてるのは怪しい二次史料だけなので
>未だに爺さん説でやるんだなって感じ
こういう出鱈目を鵜呑みにしてはいけない
13626/07/12(日)09:15:36No.1448387799+
>ほぼ未研究で放置されてた戦国時代は精査終わった史料がどんどん出てくるから
>それで説が変わらないほうがよっぽどおかしいって話にしかならんのです
思考停止するな
13726/07/12(日)09:15:44No.1448387826+
信長もこのタイミングで派手に死んだから創作に引っ張りだこなのはあると思う
生きてたら晩年秀吉並みに株落とした可能性もあるし
13826/07/12(日)09:15:49No.1448387860+
>近代のクーデターとかでも反乱軍の兵士って何するか全く聞かされてないまま気づいたら反乱軍にされてるんだってな
会社員だって平社員が知ってるのは課長の考えくらいが限界だし
13926/07/12(日)09:15:52No.1448387866+
>歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから
風見鶏とかましてや気分とかで変わるわけじゃないよ
本当はこうじゃないかって新説が出て議論される事は良い事だし面白いからいいんだ
14026/07/12(日)09:16:22No.1448388007+
明智老人説って明智軍記とかだからな
あれ未だに鵜呑みにしてるやついないだろ
14126/07/12(日)09:16:33No.1448388073+
じゃあなんで織田はあんな行動してたのかというと天下統一目前で完全に油断してだという他ないのがひどい
とばっちりで家康も死にかける
14226/07/12(日)09:16:41No.1448388119+
麒麟の光秀は全方位から信長殺してよぉ圧かけられるとけど殺した後は圧かけてきた奴らからスルーされるの酷いよね
そら映像化出来ませんわ
14326/07/12(日)09:16:49No.1448388168そうだねx4
>信長もこのタイミングで派手に死んだから創作に引っ張りだこなのはあると思う
>生きてたら晩年秀吉並みに株落とした可能性もあるし
だがその定説には疑問が残る
筆者の考えた仮説では───
14426/07/12(日)09:16:50No.1448388179+
自称明智の子孫が原作やってるチャンピオンの漫画だと明智上げ秀吉下げが酷くてすごいよ
14526/07/12(日)09:17:08No.1448388248そうだねx1
スレ画の本能寺はめちゃくちゃ丁寧に関係を積み重ねた後に「なんか裏切った…」という唐突な感じで???となった
秀吉の晩年辺りでやっと本能寺した理由が分かった
14626/07/12(日)09:18:00No.1448388499そうだねx1
>とばっちりで家康も死にかける
感謝するぞ明智光秀…!
日の本で傀儡の宰相になれって言われた時からこの家康の人生は終わったと思ったからな…!
14726/07/12(日)09:18:09No.1448388537+
家康が伊賀越え失敗してのたれ死んでたらその後の日本史はどうなってたんだろうなあ
秀吉の天下人は動かんだろうが
14826/07/12(日)09:18:13No.1448388551+
>秀吉の晩年辺りでやっと本能寺した理由が分かった
唐入りもう一回しよっ!
14926/07/12(日)09:18:29No.1448388633+
>本当はこうじゃないかって新説が出て議論される事は良い事だし面白いからいいんだ
新説が出たら反論の論文が出てそこから10年は議論を重ねて
だいたいこんな感じ?って決着するまでけっこう長いからな
15026/07/12(日)09:18:50No.1448388736+
>出てるというかフロイスの記述では遅刻したって書かれてるの知られてた
>それを裏付ける記録が出てきたのでやっとそれで確定した
間に合わなかったと言っても最前線から後方10キロで疲れた兵を一晩休ませてたって状態だから戦闘に参加できなくても戦場には到着してる
15126/07/12(日)09:18:58No.1448388767+
>じゃあなんで織田はあんな行動してたのかというと天下統一目前で完全に油断してだという他ないのがひどい
>とばっちりで家康も死にかける
目前て程目前か?と思うんだけどな…
四国と毛利終わってもその先に九州あるし東は北条だし
15226/07/12(日)09:19:57No.1448389071+
>とばっちりで家康も死にかける
そのお陰で伊賀越えという名場面が生まれて
服部半蔵という超有名キャラも誕生するのが面白い
15326/07/12(日)09:20:40No.1448389275+
秀吉も晩年時期に忠信クラスのよく出来た跡継ぎがいれば迷走してなかったと思うよ
15426/07/12(日)09:20:55No.1448389340+
家康定期的に死にかけてんな…
15526/07/12(日)09:21:58No.1448389585+
>四国と毛利終わってもその先に九州あるし東は北条だし
島津も北条も戦おうとせず恭順してたから
信長死んだり秀吉が後継者になったらワンチャンあると思って仕掛けてきたけど
そのせいで秀吉がブチ切れて「信長の時みたいに甘いと思うなよカスども」ってラスボス化するんだが
15626/07/12(日)09:22:09No.1448389636+
今後コーエーテクモのゲームで池田の戦闘力が少し上がるかもしれない
15726/07/12(日)09:22:13No.1448389650+
>家康定期的に死にかけてんな…
唐入りやってる頃にも大病患って死にかけてる
日本の医者ではお手上げだったので島津が攫ってきてた
明人の医者がいなかったらそのまま死んでる
15826/07/12(日)09:22:20No.1448389674+
>歴史の説なんてコロコロコロコロコロコロと毎年風見鶏みたいに変わるから
それ新説が出る度にメディアが大げさに取り上げるだけでその新説が検証されるの数年はかかるし元の通説の微修正じゃなくて新設に完全に置き換わるのなんて20年に一度くらいだぞ
15926/07/12(日)09:22:30No.1448389716+
>>とばっちりで家康も死にかける
>そのお陰で伊賀越えという名場面が生まれて
>服部半蔵という超有名キャラも誕生するのが面白い
穴山梅雪がいい感じに家康上げのカマセになってくれとる
16026/07/12(日)09:23:06No.1448389894+
三英傑だと秀吉は金ヶ崎以外命の危機らしい危機無いよね
まぁ足軽時代は常に命の危機と言われればそうなんだが

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