というか強かった時期もあったしその頃の話描けばいいだけでは

強えやつが真っ当に強えと話にならないんだ

生き残った奴が強い

この漫画も前の戦に主人公の傭兵団が敵の騎馬突撃で半数以上やられて
鎧も武器も人員も消失して雇用主からは数足りてないから契約打ち切り喰らってるから十二分に強いよ

歴史物として描くかファンタジーで描くかで全然別だしファンタジーで超強い騎士に無双させればええ

スレ画はひどいな
こんなの騎士じゃなくてカカシだ
クロスボウ隊が絶望的な状況

馬が弱いんだろうか

>馬が弱いんだろうか
ちょっと二手に分かれたら普通に対応できないよこれ
だから騎士が舐めすぎ

槍兵抜きに騎兵とやろうなんて正気かよこのオッサン
フル装備の騎士が一騎でも突っ込んで来たらどうする気だ

弩弓で鎧撃ち抜けるの？

こんな開けた場所で見えてる飛び道具に突っ込んでいくのは強い弱い以前の問題なのでは？

>馬が弱いんだろうか
騎士の隊長のセリフが「聖ジョルジュの加護を！」でなくて「二手に分かれて回り込め」なら100対0でクロスボウ側の敗退

クロスボウ鬼つええ！
でも騎兵がクロスボウ装備したらもっと鬼つええ！

>ちょっと二手に分かれたら普通に対応できないよこれ
こうされたときのために予備の騎兵が必要なわけですね

相手が丘の上に多数陣取っていて少数の騎兵が正面から突撃ってそれ通用する方がおかしいだろ

農民の反乱とかだと騎士1＞農民100とかになる
あと画像はクロスボウの射程が長すぎ命中率もヤバすぎ
ゲームじゃねえんだからさ…

ガトリングのほうが強いぞ

クロスボウ兵はせいぜいナイフしかないだろうし騎士がたったひとりでもハリネズミになりながら突入してきたらもう無理っすよこれ

>あと画像はクロスボウの射程が長すぎ命中率もヤバすぎ
いや見てみろよマジでめっちゃ目前だぞ倒れこんでる騎兵

騎馬兵vsクロスボウ部隊だけなら射程外から回り込んで一方的な虐殺になるよ

登り坂くらい気づいてよ

>いや見てみろよマジでめっちゃ目前だぞ倒れこんでる騎兵
射程距離50ｍくらいだからね…

>というか強かった時期もあったしその頃の話描けばいいだけでは
全盛期のフサリア重騎兵物語とかはかなり見てみたいぞ

薄く一列だけ並んで撃ってるのに飛んでるボルトの数が多すぎない？

ちなみにクロスボウだけ禁じたなんて文章は原文にはなくて
キリスト教徒に向けた投石器や弓矢の類の死者が出やすい飛び道具全般に対してだったりする

>農民の反乱とかだと騎士1＞農民100とかになる
クロスボウ兵は農民みたいにフォークとかないだろうし一騎でも突っ込まれたらとんでもないことになりそう
半分くらいは誤射で死にそうだが

>弩弓で鎧撃ち抜けるの？
無理でも馬が走ってる時に驚いて重い鎧着て落馬したら終わりだよ

そこでこのビーダマン

一人に何本も刺さってるけど何百人いるのこのクロスボウ部隊

>>というか強かった時期もあったしその頃の話描けばいいだけでは
>全盛期のフサリア重騎兵物語とかはかなり見てみたいぞ
絶対途中からマグナートの汚職話だらけになってうんざりするぞ

>絶対途中からマグナートの汚職話だらけになってうんざりするぞ
そこはほら転生した主人公が頑張ってこう…

騎士が一塊になってれば先頭の落馬に巻き込めるかもわからんが鶴翼で突っ込まれたら無理ゲー
致命傷にならずに数騎突っ込んできたら軽自動車に突っ込まれるような被害が出るぞ

>無理でも馬が走ってる時に驚いて重い鎧着て落馬したら終わりだよ
騎士の鎧が重くて転ぶと動けないなんてネットの俗説だよ
本当にそうならそんな使いものにならないものを戦争の場で長きに渡って使うわけないじゃん

ジェノヴァ傭兵のクロスボウ部隊とか有名だよな
…でもあいつら金持ちの寄り合いみたいなもんだし百姓とは話が違うか

>騎士の鎧が重くて転ぶと動けないなんてネットの俗説だよ
>本当にそうならそんな使いものにならないものを戦争の場で長きに渡って使うわけないじゃん
いや問題は落馬の方で…

騎士は人質にすればお金になるからな…

1騎あたり綺麗に配分した15人がかりで射かければ上手く行くよ
サンダンウチ・タクティクス！

騎兵突撃って本当にぶつかってるの？
倒せても馬側の骨が折れない？

ネットの逆張りだとハルバードとかも弱い弱い言われてるけど真っ当に強い武器だから普通に使われてた類だよね

安全圏で示威するためならいいけど
気力体力超デバフかかる戦場で全身鎧は
色んな要因で動けないとか雑にあったと思う

乙女戦争では騎士めちゃ強かった

スレ画の弩部隊見事に人間だけ撃ち抜いてるな

>半分くらいは誤射で死にそうだが
第2射とか出来るかなあ…手で引くものじゃないし

>ネットの逆張りだとハルバードとかも弱い弱い言われてるけど真っ当に強い武器だから普通に使われてた類だよね
取り回しめちゃくちゃ難しいから素人に使えるようなもんではない
便利なのはそう

>騎兵突撃って本当にぶつかってるの？
>倒せても馬側の骨が折れない？
大体は突っ込まれた側が持場を放棄して逃げ出す
全員が持場を維持できたら歴史に名前が残る

>スレ画の弩部隊見事に人間だけ撃ち抜いてるな
馬は描くのが大変だからね

>騎兵突撃って本当にぶつかってるの？
>倒せても馬側の骨が折れない？
あの質量がすごい勢いでぶつかってくるから
馬の骨が折れる前に吹き飛ばされるんじゃないかな？

>ネットの逆張りだとハルバードとかも弱い弱い言われてるけど真っ当に強い武器だから普通に使われてた類だよね
騎兵を引きずり下ろすような使い方してたし普通に強い
歩兵同士だと斧部分はあんまり出番ないけど

ランペルールとかだと騎兵突撃は歩兵や砲兵で念入りに下ごしらえした後の決め手って感じだったな

>騎兵突撃って本当にぶつかってるの？
>倒せても馬側の骨が折れない？
馬が転倒した時の体勢が悪ければ足が折れる
そうでなければお馬様の筋肉の鎧とごつい胸板と暴力的な質量で人間なぞムキムキの大人と小学一年生レベルの差でぶっとばされる

コストが高すぎる

銃が出てくるまでは騎兵の天下だからな…

騎兵がどうやって敵倒してるか俺はよくわかってない
俺は雰囲気で戦争マンガを読んでいる

>騎士は人質にすればお金になるからな…
騎士も貴族も皆殺しが戦争でしょう？ごっこ遊びではなく神の声の導きによる戦いなのですから神名のもとに殺しなさい全員

突撃もタイミングを掴めないと敵前で止まるからね…
画像みたいになってるのはマジでアホだよ

動物さんを殺す表現すると面倒だからね
人間だけ狙わんとな

>銃が出てくるまでは騎兵の天下だからな…
銃が出てきても全然天下だぞ
死ぬのはマシンガンから

>取り回しめちゃくちゃ難しいから素人に使えるようなもんではない
>便利なのはそう
スイスの閑散期の農民傭兵も使ってたりするから別に普段から訓練してる騎士しか扱えないってわけでもないぞ

>騎兵突撃って本当にぶつかってるの？
>倒せても馬側の骨が折れない？
奈良公園で鹿を怒らせてみろ…人間が空を飛ぶぞ

だいたい騎士の時代の遥か以前の古代から携帯できるバリスタあるけど騎士が生まれたんだぞ

まず騎士ってのは先祖代々どうこうってのはあんまりいなくて腕自慢の平民が任命されるんだ
そりゃ有力者とのコネクションを活かしてって場合もあるだろうが基本的にみんな叩き上げの戦争のプロなんだ
スレ画みたいに支配階級がどうのこうのって話じゃない

騎兵以前にこんな目の前に大量に陣取ってる弩兵に正面から特攻するだけのバカ軍団なら馬止め作るだけで勝手に刺さりに行って全滅だろ…

>銃が出てくるまでは騎兵の天下だからな…
単発銃の時代はまだ騎兵の天下だろ
騎兵が脅威だからこそ銃兵による密集陣形とかあるし、何なら騎兵側も竜騎兵みたいな運用編み出して活かしてるし

タンネンベルクの戦いいいよね…

>いや問題は落馬の方で…
鎧着てなくても走ってる馬から落馬したら普通に大怪我するからあんま関係ないすね…

>>銃が出てくるまでは騎兵の天下だからな…
>銃が出てきても全然天下だぞ
>死ぬのはマシンガンから
テルシオが発明されてからは重騎兵は下火になってない？

騎兵用の馬は競走馬と違ってマジで脚が太いからな…
これがそんな簡単に折れるか？ってなるよ

>ランペルールとかだと騎兵突撃は歩兵や砲兵で念入りに下ごしらえした後の決め手って感じだったな
ナポレオンの時代までいくとさすがに崩れた相手に追撃する専門だな
普通に戦えなくもないけど歩兵一人と騎兵一人がトレードになったらコスパが悪すぎる

生き物だからこうなるのでは大きい車輪を作ってそれを転がして相手にぶつければ弩ごときに負けないのでは？

「」にハルバートは重いしこっちのピッチフォークを持って立ってなさいね
馬が来てもひるまずに頑張るんだぞ

>馬が転倒した時の体勢が悪ければ足が折れる
>そうでなければお馬様の筋肉の鎧とごつい胸板と暴力的な質量で人間なぞムキムキの大人と小学一年生レベルの差でぶっとばされる
基本的に衝突しても問題ないのか
現代の馬よりずんぐりしてたとは聞くけどすごいな

騎兵が完全に死んだのは鉄条網の普及でだからだいぶ息が長い
鉄条網はどうにもならないですはい

騎兵突撃を本気で止めたければ命知らずの男達に槍構えさせて3列の横隊を組ませたものを1枚と換算し
士気が高ければ多分2枚でなんとか止まるが士気が低い農民兵だと3枚あっても崩壊する崩れる前方を見ただけで後方が逃げ出すから

騎兵が完全にダメになってくのは普仏戦争あたりからじゃない？
まあそれでも運用で大戦果上げることもちょいちょいありはしたけど

ビーダマン

騎兵は盾持ってないの？

まず騎兵突撃に使う馬って
競馬で使うようなサラブレッドじゃねえんだ
もっとゴッツイやつなんだ
デモ大体絵で描かれるのサラブレッドよりになるのは現代人が見る馬で一番一般的だから

現代の馬でもデモ隊に騎馬警察が突っ込む動画とか見るとお馬さんの質量すごい…ってなるよね…

なんなら近代戦始まってからも騎兵活躍することあったからな

なんか木を斜めに組んでるやつで突撃停められない？

>騎兵は盾持ってないの？
盾構えるより長物もって突っ込んだ方がええ
こっちが死ぬより先に相手を殺せばいいだけだ

>生き物だからこうなるのでは大きい車輪を作ってそれを転がして相手にぶつければ弩ごときに負けないのでは？
やはり…ﾊﾟﾝｼﾞｬﾝか

>ビーダマン
ビーダーマンって実際人名であるんだよな

輓馬みたいなごっついやつ使うのか
丸太みたいな肉体してる方

中国でも紀元前からベルセルクに出てくるような連射できる弩あったけど別に弩部隊が偉かったことないしな

>なんか木を斜めに組んでるやつで突撃停められない？
迂回されたら？

>なんか木を斜めに組んでるやつで突撃停められない？
馬防柵？

三兵戦術時代の槍兵はなんのために存在してると思ってるんだろうな…

>騎兵がどうやって敵倒してるか俺はよくわかってない
>俺は雰囲気で戦争マンガを読んでいる
騎士ならデカい棘みたいなランスで突き殺してるんじゃないの

>なんか木を斜めに組んでるやつで突撃停められない？
出来るけど迂回するからね

>>なんか木を斜めに組んでるやつで突撃停められない？
>迂回されたら？
仮定に仮定をさらに重ねたら話にならないって先生言ったよね！？

エリートマングダイ！

クロスボウよりロングボウの方が強いですよ
訓練に耐えられさえすれば

これは創作だけどこれより太い馬が全力で突っ込んできたらそりゃ死ぬよなって
全然怖くないけど最前線はちょっと嫌かな
二分あたりから
https://youtu.be/7lwJOxN_gXc?si=RIA1-DzJqZ-TCADb

>騎兵は盾持ってないの？
鎧がその分分厚く進化した
リチャード一世はハリネズミと言われるほど矢を打ち込まれたけど鎧で無傷だったしそのリチャード一世が弩で殺された後は弩の脅威に対抗してさらに板金鎧が進化してクロスボウすら抜けなくなった

>なんか木を斜めに組んでるやつで突撃停められない？
柵以外にも堀やぬかるんだ地形を活かして騎士の突撃を封じる
それぐらい念入りに準備してやっと止められるのが騎士の突撃なんだ

陣地形成したら騎兵に対処できる！と言われても
そこ選ばず素通りするができるのが機動力ある方である

日本でも強かったのは騎馬＋弓だからな…

>デモ大体絵で描かれるのサラブレッドよりになるのは現代人が見る馬で一番一般的だから
日本は特に馬に関係する言葉がヨーロッパや中国に比べて貧弱だから馬文化がよくないのがありそう

>クロスボウよりロングボウの方が強いですよ
>訓練に耐えられさえすれば
身体の重心が偏るくらい極端な訓練積むのは嫌だなあ…

クロスボウ強く描かれすぎ問題

>クロスボウ強く描かれすぎ問題
実際強いし
強く使える場面で強みを押し付けて勝てる相手はおらんでしょ

>馬防柵？
馬の軌道ってマキビシじゃ防げないの

クロスボウが強武器扱いはまだわかるけど
たまに連弩も強武器扱いされてるのはわからない

クロスボウも金かかるし昔の精度だとすぐぶっ壊れるから
結局金あるやつが強いだよ

>>なんか木を斜めに組んでるやつで突撃停められない？
>迂回されたら？
こちらも予備の騎兵を繰り出す！

>クロスボウ強く描かれすぎ問題
弓が20〜100のパワーとすればクロスボウなら50〜70の安定したパワーが出せるんだろ

クロスボウは連射が…

>なんか木を斜めに組んでるやつで突撃停められない？
木をめっちゃ切ってしっかり固定するのはかなり時間が必要じゃねえか？

弩弓はゴムないのになんでそんな力出せるかわからん…紐だよね？

>弩弓で鎧撃ち抜けるの？
大型のものなら可能らしい
https://www.youtube.com/watch?v=aUc8v27Kd6w

>強く使える場面で強みを押し付けて勝てる相手はおらんでしょ
それこそ連射力低いから騎士突撃に弱いぞ
そのかわり100m先からでも当てられる？そんな夢物語言っちゃいけねえ

>クロスボウは連射が…
オルガン砲みたいに束ねるか…

>弩弓はゴムないのになんでそんな力出せるかわからん…紐だよね？
重要なのは弓の撓りの方だから紐でも大丈夫

>弩弓はゴムないのになんでそんな力出せるかわからん…紐だよね？
動物の腱とかだよ

>弩弓はゴムないのになんでそんな力出せるかわからん…紐だよね？
普通の弓だって紐だろ

>弩弓はゴムないのになんでそんな力出せるかわからん…紐だよね？
木のしなりを利用するから
どえらい木をそのまま弓にしてるイメージをしたらいい
だから連射するのが大変ってか弾込めするだけで死ぬほどきつい

第一次世界大戦の機関銃みたいな話だ

特定兵科の偏重なんてだっせーよな！
歩兵・騎兵・砲兵のバランスあっての軍隊だよ！

重装歩兵で連隊組んで進んだら矢が尽きて詰むじゃんこれ

創作ナイトなら弩くらい弾けと思いますね

>第一次世界大戦の機関銃みたいな話だ
機関銃自体は大したことない
本当にヤバいのは鉄条網
これで機関銃の目の前で棒立ちになる歩兵がたくさん出て沢山死んだ

そろそろ近代史で弓が殺した数を銃が抜くとか言ってたのが何年前だったか
まぁでもそのくらい弓はひところしてる武器でもある

>特定兵科の偏重なんてだっせーよな！
>歩兵・騎兵・砲兵のバランスあっての軍隊だよ！
まあオール○○ドクトリンは定期的に芽を出しては現実に叩き潰されてるからな…
諸兵科連合じゃないとお話にならないのはいつの時代もそう

>特定兵科の偏重なんてだっせーよな！
>歩兵・騎兵・砲兵のバランスあっての軍隊だよ！
平野の戦いで砲兵役に立つのかな

攻撃のタイミングとその方向の決定権は常に騎馬側が持ってるんだよなあ...

マスケット銃が発展しないとまだまだ騎兵には勝てないよね

機動力があって射程があって城攻めする気がないモンゴル弓騎兵をどうやったら止められますか？

>そのかわり100m先からでも当てられる？そんな夢物語言っちゃいけねえ
威力が上がるほど射程も命中率も下がるので
金属鎧を打ち抜くってなるとその半分行けば良い方だよ
当然飛ぶ距離なので当たるかどうかは別になる

>平野の戦いで砲兵役に立つのかな
むしろ遮蔽物のない平野での戦闘こそ砲兵が輝く場所では？

>弓が20〜100のパワーとすればクロスボウなら50〜70の安定したパワーが出せるんだろ
純粋なパワー面は機構でどこまでも強化できるクロスボウのがやっぱり有利じゃないかな
たぶん熟練したロングボウ使いが強いってのは他の利点も含めた総合点だと思う

>機関銃自体は大したことない
>本当にヤバいのは鉄条網
鉄条網がすごい発明だったのは確かだけど
機関銃をたいしたことないなんて口が避けても言えんわ

>創作ナイトなら弩くらい弾けと思いますね
創作じゃなくても騎士の鎧は矢が滑るようにできてるんで普通に弾かれるパターンも多いよ
矢は騎士にとって未知の武器じゃない

前方にバリケード張るだけで突撃阻止できそうだがどういう状況なんだこれ

あとホントに量産に向いてないってとことかもある
よく育った水牛の角とかのちょっとヘンテコな素材必要だったり

現代のクロスボウだとジュール測定が有効射程ならマグナムに匹敵するけれど当時はさすがにそこまでじゃないだろうな

クソ強いからかませにされる現象
たまにクソ強いという前提を忘れる人がいる

能力モノに出てくる特殊部隊と同じ構図な気がする
騎士はただのわかりやすい指標でしかないから負かされる必要がある

弓はどこまで行っても人力で扱う以上そこが限界だけどクロスボウは巨大化出来て攻城兵器になるからね

>機動力があって射程があって城攻めする気がないモンゴル弓騎兵をどうやったら止められますか？
金か物で弓騎兵雇って重騎兵と並べる

>クソ強いからかませにされる現象
>たまにクソ強いという前提を忘れる人がいる
バキにおけるムエタイ選手みたいなもんだよね

>むしろ遮蔽物のない平野での戦闘こそ砲兵が輝く場所では？
あれ？想定が違ったみたいだ
こっちは攻城用の弾思い浮かべたけどぶどう弾のほうだったか

>クソ強いからかませにされる現象
>たまにクソ強いという前提を忘れる人がいる
それこそ現代戦における戦車みたいなもんだな

それが出来たら苦労しねえ〜

>たまにクソ強いという前提を忘れる人がいる
ハリウッド映画で冒頭に出てくる特殊部隊みたいなものだよね
マジで強いとそこで話が終わっちゃう

フィクションなんかだと主人公勢力が使う道具は
製作費用も損耗での維持費用もかからない夢の兵器になりがち

>クソ強いからかませにされる現象
>たまにクソ強いという前提を忘れる人がいる
日本だと弩使われないし騎馬は鉄砲隊に負けたってイメージ強いからな…

>純粋なパワー面は機構でどこまでも強化できるクロスボウのがやっぱり有利じゃないかな
>たぶん熟練したロングボウ使いが強いってのは他の利点も含めた総合点だと思う
純粋なパワー面だと機械の工作精度や素材の強度が求めるパワー水準に追いついてなかったり
仮にそれらがクリアできたとしても結局は撃つ前に射手が装填のために糸巻あげる必要あるせいで筋力の問題が出てくる
そして鍛えた射手がいるならどう頑張ってもロングボウの方が汎用性が高い

弩か
一旦引いて隙を伺うぞ

>それこそ現代戦における戦車みたいなもんだな
RPGとかドローンがあれば余裕で狩れるって言っちゃう話に近いか

>そして鍛えた射手がいるならどう頑張ってもロングボウの方が汎用性が高い
鍛えた射手がいるの時点のハードルをごまかすな

重騎兵の板金鎧20㎏くらいあるから馬鹿じゃねえのってくらい防御力高くて死ぬほど高いからな…

>RPGとかドローンがあれば余裕で狩れるって言っちゃう話に近いか
実際はどっちの軍もとにかく戦車欲しい！！！だしな

昔の馬は軍馬でも背が低かった→昔の馬は貧弱だった！みたいな飛躍とかもありそう

正直騎士が弱いって言われているイメージがそもそも無い

戦象も弱いって言い張る人たちいるよね

騎士になれるようなやつはまず育ちのおかげでそもそものフィジカルがつええ

>RPGとかドローンがあれば余裕で狩れるって言っちゃう話に近いか
ドローンはマジで余裕で狩れるからヤバい
目標があったらドローンの波状攻撃で終わるからウクライナじゃ徹底的に散兵してる
目標物があったら中東の米軍基地みたいにドローンの飽和攻撃で更地にされておしまい

>重騎兵の板金鎧20㎏くらいあるから馬鹿じゃねえのってくらい防御力高くて死ぬほど高いからな…
クソたけえから家宝扱いで代々受け継ぐクラスのものだったからね

>前方にバリケード張るだけで突撃阻止できそうだがどういう状況なんだこれ
陣地設営出来てるでもなけりゃ野戦で馬防柵なんてほいほい設置できるわけねぇだろ

中世で弓騎兵が流行らなかった理由の1つがコストに合わない使い勝手の狭さだからなぁ
下手に当てると死ぬからとか宗教的な理由とかも大きいけど

騎馬乗れるSRPG少ないからな…ゲームだと騎士も徒歩だから騎士と言うなのくせに守備力高い鈍歩のイメージある
ほんとは硬い早い威力高い

>戦象も弱いって言い張る人たちいるよね
象は混乱しやすくてやらかした戦がいくつかあるのが

>ドローンはマジで余裕で狩れるからヤバい
>目標があったらドローンの波状攻撃で終わるからウクライナじゃ徹底的に散兵してる
>目標物があったら中東の米軍基地みたいにドローンの飽和攻撃で更地にされておしまい
…

というか銃とプレートアーマーって別に排他じゃないというか登場時期大して変わらないんだよな
両方中世後期の技術革新で高品質な鉄が量産できるようになったからなんだが

戦象はカタログスペックは強いんだろうけど…

現代の戦争はもうドローンなんだろうか
いけー！妨害電波〜！みたいなの出来ないかな
今の時代自分らも通信とか出来なくなったら詰みか

>ドローンはマジで余裕で狩れるからヤバい
>目標があったらドローンの波状攻撃で終わるからウクライナじゃ徹底的に散兵してる
>目標物があったら中東の米軍基地みたいにドローンの飽和攻撃で更地にされておしまい
残念ながらそこまででもないよ…

>陣地設営出来てるでもなけりゃ野戦で馬防柵なんてほいほい設置できるわけねぇだろ
遭遇戦なのこれ

>ドローンはマジで余裕で狩れるからヤバい
>目標があったらドローンの波状攻撃で終わるからウクライナじゃ徹底的に散兵してる
>目標物があったら中東の米軍基地みたいにドローンの飽和攻撃で更地にされておしまい
戦車の話してるのに自分のしたい話を早口でしはじめるのが典型的だね

というかゲームじゃないんだから○○倒せる××の方が強い！なんて単純な話じゃねぇんだとしか

imgの軍師くんがいっぱいきてておもろ

>目標物があったら中東の米軍基地みたいにドローンの飽和攻撃で更地にされておしまい
相手にドローンの飽和攻撃をさせる状況を許した時点で既に戦略的な敗北ではある

>戦象はカタログスペックは強いんだろうけど…
象は運用が難しいからなぁ…
ハンニバルも象を用いて勝って象を用いて負けてる

>いけー！妨害電波〜！みたいなの出来ないかな
>今の時代自分らも通信とか出来なくなったら詰みか
光ファイバーケーブル繋いでるぞ
その廃棄ごみも今ウクライナで問題になってるくらいに

そもそも騎兵って言っても結構ピンキリだろうしな
ポーランドとかよくてフランスあたりの金かけた騎兵以外はあんまり統制取れてないから
長い槍とか銃が普及してくと段々不利にはなっていく

>現代の戦争はもうドローンなんだろうか
>いけー！妨害電波〜！みたいなの出来ないかな
>今の時代自分らも通信とか出来なくなったら詰みか
ドローンが砲を制圧しやすくなれば結局歩兵に戻るんじゃ？と思う

ドローンはバンバン戦果挙げてるように見えるのは戦果上げたシーンだけピックされてるからってとこ自体はあるので…
もちろん安価で数蒔けるのは脅威

>象は混乱しやすくてやらかした戦がいくつかあるのが
いくらかの失敗があったら全部が弱いってコトにはならんだろ

>>ドローンはマジで余裕で狩れるからヤバい
>>目標があったらドローンの波状攻撃で終わるからウクライナじゃ徹底的に散兵してる
>>目標物があったら中東の米軍基地みたいにドローンの飽和攻撃で更地にされておしまい
>戦車の話してるのに自分のしたい話を早口でしはじめるのが典型的だね
騎馬の話では？

自爆ドローンみたいなのばっかり取り沙汰されるけどウロ戦争でも死傷者を一番多く出してるのは野砲なり戦車なりの砲撃だぞ

この騎兵は随伴歩兵や弓兵は居なかったのかな
待てば来た？

戦象は紀元前の時点で使われなくなったのがもう言い訳しようがないだろ

コンカラーズブレード遊んでたけど騎兵はだいたい視界の外から突っ込んでくる

戦象は強い弱い以前に確保と維持が馬どころじゃない大変さなのが…

>>戦車の話してるのに自分のしたい話を早口でしはじめるのが典型的だね
>騎馬の話では？
戦車も馬使ってるだろ

>現代の戦争はもうドローンなんだろうか
>いけー！妨害電波〜！みたいなの出来ないかな
>今の時代自分らも通信とか出来なくなったら詰みか
ドローンは戦争の在り方を変えるくらいの進化したけどドローンだけじゃ無理なのは変わらない
結局歩兵が進軍出来なきゃ制圧できんし歩兵が進軍するには戦車やらが随伴しないと犠牲がでかすぎる
ドローン自体も有線無線AIと色んなの混ざってやっと有効

鎧を持つことが何でステータスかってやっぱ農民はいっくら武装しても勝てねえからなんだよね
9000人に40人の騎士が圧勝してるし（7000人くらい殺した）

>というか銃とプレートアーマーって別に排他じゃないというか登場時期大して変わらないんだよな
>両方中世後期の技術革新で高品質な鉄が量産できるようになったからなんだが
対銃用のアーマー面白いよね
避弾したときに弾を逸らすようになってたり部位ごとに厚みを変化させてるの

戦象はもっと漫画とかに出て欲しいけど象の時点で難しいよね…

なんでドローンが優先して戦車や砲撃陣地狙うのかってとこにも考えは向けましょう

そもそも平民の傭兵が使うの許されてるなら
特権階級のが金あるんだから同じ道具を数も揃えるだけである

>というかゲームじゃないんだから○○倒せる××の方が強い！なんて単純な話じゃねぇんだとしか
やっぱ強えぜ…！！
だいたいなんでも倒せる弾道ミサイル…！！

>戦象は紀元前の時点で使われなくなったのがもう言い訳しようがないだろ
強さ弱さ以前に維持コストが半端なさそうではある

象は聖職者に弱いから…

>中世で弓騎兵が流行らなかった理由の1つがコストに合わない使い勝手の狭さだからなぁ
というか馬上で飛び道具使うのはやっぱりキツかったと思うわ
滅茶苦茶訓練すればやれるだろうけど育成も維持も補充も大変だ

象の何がダメって
戦いが始まったら制御不能になっちゃう点よね
決まれば爆発力があるけど下手したらこれが原因で負けるし
そりゃ戦争から駆逐される

>象は聖職者に弱いから…
エイジ1に戻してやるぜ

>現代の戦争はもうドローンなんだろうか
>いけー！妨害電波〜！みたいなの出来ないかな
>今の時代自分らも通信とか出来なくなったら詰みか
今のドローンは妨害電波対策で光ファイバーの有線でコントロールしてるからな…
長距離のは知らんが

>そもそも平民の傭兵が使うの許されてるなら
>特権階級のが金あるんだから同じ道具を数も揃えるだけである
ヨーロッパだと時代によって宗教的に禁止されてたり騎士が使うのはNG文化があったりする
ただキリスト教徒にNGというだけで異教徒には使用OKだし自分が使わなきゃいいので弓騎兵の傭兵雇ったりする

条件が揃ったら無双できるって話はクロスボウやドローンに限らず他の兵器にも当てはまる話である

犬は戦場に連れてかない不思議
あんまり強くないのか

それこそ重騎兵全盛期に嵌ったら凄いことになる筆頭だと思うよ騎兵･･･

随伴歩兵っていつの時代の何の兵隊でも必要だと思うけど
ガンダムはいなくても何とも思われてないな

>犬は戦場に連れてかない不思議
>あんまり強くないのか
飼い主には噛み付かなくても味方の喉笛に噛み付くんじゃない？

>犬は戦場に連れてかない不思議
>あんまり強くないのか
統率捕れないよ

>犬は戦場に連れてかない不思議
>あんまり強くないのか
動物のリーチと武装した兵のリーチってどっちが長いと思う？
それこそ馬みたいに質量と機動力を武器に出来るのが最低ラインよ

>クソ強いからかませにされる現象
>たまにクソ強いという前提を忘れる人がいる
まあでもクソ強いとこ見せてくれないままかませにされることも多いからな…
前者のシーン無いままかませにされてもほーんで？にしかならんのだ

>犬は戦場に連れてかない不思議
>あんまり強くないのか
まあぶっちゃけ弱いし…
ネットじゃあ人間は素手じゃあ犬に勝てないとか言われてるけど腹蹴り上げたら勝てる程度の動物だもの

>9000人に40人の騎士が圧勝してるし（7000人くらい殺した）
これなんて戦いの話なの？

生まれたときから馬に乗ってるモンゴル兵とか
同じく階級が生まれつき軍人の武士とか
そういうのがなるもんだからな弓騎兵は

>というか馬上で飛び道具使うのはやっぱりキツかったと思うわ
兜で視界狭まるし腕の可動枠も制限されるし弓保持したままにするには小手が重いもんな…日本の武士鎧ならまだマシなんだろうけど

>犬は戦場に連れてかない不思議
>あんまり強くないのか
女性兵士の話とかでもちょくちょく出てくるとこだけど
死んだときの部隊の士気低下がマジでエグいのでよくないな！ってなった

>犬は戦場に連れてかない不思議
>あんまり強くないのか
犬に限らず調教した動物兵は小規模だと割と使ったりはする
大規模になると馬以外は有効なレベルで育成して連れ歩けるかボケ！ってなる

ムガルの戦象が廃れた理由もコスパ悪いのとどうしても暴走のリスクは解決しなかったからだしな

>随伴歩兵っていつの時代の何の兵隊でも必要だと思うけど
>ガンダムはいなくても何とも思われてないな
ガンダムにしても戦艦に随伴MSいるだろ！

ワンちゃんは巡回とかそういうのに使われてそうなイメージ
実際どうだったかは知らん

>ガンダムはいなくても何とも思われてないな
多少機械化されてても歩兵じゃガンダムについていけないからじゃない？

>犬は戦場に連れてかない不思議
>あんまり強くないのか
軍用犬あるけれど兵士かみ殺すとかムリだしさ
役割は哨戒とかになるよ
あと部隊の犬死ぬと部隊自体の士気が超下がるぞ
みんなかわいがるから…

>まあぶっちゃけ弱いし…
>ネットじゃあ人間は素手じゃあ犬に勝てないとか言われてるけど腹蹴り上げたら勝てる程度の動物だもの
俺は勝てないけど殺し合いしてるような人間からすりゃ犬なんて動物性タンパク質でしかないまであるだろうしな

>ガンダムはいなくても何とも思われてないな
ガンダムが機動歩兵だし…

というか弓騎兵ってかく乱には間違いなく強いんだけど決定打には欠けるしね
モンゴルだって戦の決め手はだいたい重装騎兵の突撃だし

いや騎士は強いから噛ませ犬にされてるだけ
格闘漫画のマッチョみたいなもん
強くないと映えないだろ

というか馬に乗るのが今でいう飛行機の操縦みたいな特殊技能で
さらに弓を使うのも特殊技能だからな
その二つを同時にってなると異次元の難易度
後ろ向きながら矢を射ることができたらローマ軍すら完封できる

>犬は戦場に連れてかない不思議
いやめっちゃ使ってたよ

>犬は戦場に連れてかない不思議
>あんまり強くないのか
軍用犬はいるけど前線というより爆弾処理とかの裏方だったり弾薬運びの連絡兵だったり偵察兵に随伴して敵発見用だったりする

板金鎧着てる殺しのプロに犬猫差し向けてもそらぶち殺されるだけだろうな…

犬が噛みついてきたらそりゃ脅威だけど戦場じゃ人間側も全員武装してるからな…

>大規模になると馬以外は有効なレベルで育成して連れ歩けるかボケ！ってなる
訓練コストを考えると駄載獣に使役した方がまだ有意義だと思う
犬の鼻が利くのを利用する時代でもないし

>というか弓騎兵ってかく乱には間違いなく強いんだけど決定打には欠けるしね
>モンゴルだって戦の決め手はだいたい重装騎兵の突撃だし
時間かけていいなら引き撃ちしてるだけで被害ゼロで完封できるぜ？
それでローマ軍に完全勝利した歴史的な戦いもある

つまり猫を盾に付けて戦えばいい！

軍事動物で一番迷走してたの軍用イルカだと思う

強いも弱いも正しい
強かったから存在してたし弱くなったから廃れただけ

モンゴルの弓騎兵の良い所は斥候や攪乱や小規模部隊でどこまでも浸透できる機動力ではないだろうか
主戦場に立たせるよりも後方の村でも焼かせるのが一番効果出そう

>つまり猫を盾に付けて戦えばいい！
クソ外道なペルシャ人がよぉ

>というか弓騎兵ってかく乱には間違いなく強いんだけど決定打には欠けるしね
>モンゴルだって戦の決め手はだいたい重装騎兵の突撃だし
これで槍兵を倒せたら騎兵の突撃を阻むものがなくなるもんな
相手が予備騎兵を出してきたら退けばいいんだし

フロムゲーのファンタジーでもよく使われてるけど兵隊が番犬飼って連れまわしてるのは実際によくあった
んだけどなんかこういう史実系は受けが悪いのかあまり見ない

犬2匹で3万5千の兵退けたことあるし……

動物だと馬の次は私だと思う

絶対的な戦闘力みたいなもので測れるようなのではなくてあくまでじゃんけんみたいな相性の戦いだと思うんだけどその辺りを描写する作品って少ないかもしれん

>んだけどなんかこういう史実系は受けが悪いのかあまり見ない
犬が死んだらクレーム来るだろうな…

番犬だったり斥候とかには犬は古代から現代までずーっと使われ続けてる
会戦じゃ仕事ないですね…

フルアーマー職業軍人なので順当にやると普通にクソ強い
しかも信仰によって自らの行いが正当化されてる

>軍事動物で一番迷走してたの軍用イルカだと思う
鶏核地雷とか…

>動物だと馬の次は私だと思う
ドローンを狩れる鷹じゃね？

犬を使えって言われてもなあ…
犬を飼う金で兵士雇うほうが強いし

脳筋キャラが逆張りの逆張りで一周回って普通に強く描かれ始めたみたいな現象がそろそろ起きるよ

>というか弓騎兵ってかく乱には間違いなく強いんだけど決定打には欠けるしね
現代の砲撃や航空爆撃みたいな話だ

>フロムゲーのファンタジーでもよく使われてるけど兵隊が番犬飼って連れまわしてるのは実際によくあった
>んだけどなんかこういう史実系は受けが悪いのかあまり見ない
自分と犬だけでなんとかしろ的な作品ならともかく集団で戦うのが基本の作品で犬の出番ってまあ難しそうではある

>ドローンを狩れる鷹じゃね？
伝書鳩はWW1まで現役だった由緒正しき軍用動物だったのよ

犬に爆弾をつけて相手陣地に走らせる！
しようとしたら懐いてた自軍の方にきた

>伝書鳩はWW1まで現役だった由緒正しき軍用動物だったのよ
二次大戦でもまだまだ現役だったぞ！

パルティアの戦いとかもあるし
弓騎兵に決定力がないってのは間違い
なぶり殺しに出来る環境なら必勝よ

盾に猫くくりつければ相手が攻撃できなくて無敵！

それこそ人間なら武器渡して使い方教えて死にたくなきゃ進んで殺せー！で練度度外視すりゃ兵士1名追加だけど
犬を轟音と振動まみれの戦場で事前の指示通りに動けるまでどんだけかかるか…

でも騎士なんてドローンには無力じゃない？

品種改良して5mくらいの犬作れば強そうだけど

ありがたいですね人間の安さ

一方日本では牛を突撃させた

>馬が弱いんだろうか
頭

>品種改良して5mくらいの犬作れば強そうだけど
品種改良を魔法かなんかと勘違いしてないか？

>品種改良して5mくらいの犬作れば強そうだけど
その技術で5メートルの人間量産したほうがいいだろ！

二次戦だと細菌兵器鳩に送り込ませようぜ！って案もあった
収束できるの？って問に答えられなかったので中止

>一方日本では牛を突撃させた
当時は貴重な労働力だから
ショベルカーを揃えて突っ込ませるみたいな超豪華な一発屋だぞ？

>パルティアの戦いとかもあるし
>弓騎兵に決定力がないってのは間違い
>なぶり殺しに出来る環境なら必勝よ
相手が歩兵しかいなかったら一生追い付けないし十分な矢玉あれば無限にチクチクして終わりだしね

>品種改良して5mくらいの犬作れば強そうだけど
ライオンと戦えると噂のチベタンマスティフは元々そういう目的で作られた犬種だったはず

>ありがたいですね人間の安さ
今の歩兵の単価よくないよね…

>一方日本では牛を突撃させた
隻狼の牛って実在したの？

>当時は貴重な労働力だから
>ショベルカーを揃えて突っ込ませるみたいな超豪華な一発屋だぞ？
うるせー！
角に藁付けて火付けて突っ込ませろ！

>脳筋キャラが逆張りの逆張りで一周回って普通に強く描かれ始めたみたいな現象がそろそろ起きるよ
そろそろ起きるというか断続的に起きる

伝書鳩ってそんなに？って思ってwikiみたらWW2時点でも英軍が50万羽飼ってたとか書いてあってそんなに…ってなる

これも時代によるけど徴募兵だけの時代だとマジで無双だったっぽいね
そもそも昔は農民をろくな訓練なしに投入するのが普通だったし
日本の戦国時代も農民兵なんてろくな士気も規律もねーんだ
平民が強い武器もっても訓練なしで勝てるはずねー

象兵が強かったかっていうと…？

今更スレ画見てみたけど飛び道具で騎兵殲滅狙うなら
弓兵に有利な位置に敵を誘導しないとだめだよね
障害物とかもある程度作っとかないとやばい

牛の角にたいまつくくりつけて群れを敵軍に放つとか
中華系戦記物でたまにあるな

>ありがたいですね人間の安さ
人間って働いてないときは自分で金稼いで自分でメンテナンスしてくれるからな
犬にしろ馬にしろ年中面倒見てやらなきゃいけないクソコスパ

火牛の計とか中国でもやってたしなぁ
牛はたぶん強いよ
失ってもいい経済力あるなら

>伝書鳩はWW1まで現役だった由緒正しき軍用動物だったのよ
戦車から鳩飛ばすのいいよね…

古代から戦争に犬は使いまくってる
使いまくってるから士気が下がるって実例がポンポン出てくるわけで

60年代くらいにあった伝書鳩ブームはちょっと面白そうだなってなる

訓練された犬より徴兵した農民のが安いぜ

鉄砲の時代でも騎兵が居るんだから運用がクソなだけだろ

でも馬って高くない？

モンゴル騎兵の強さも規律と士気の高さが過小評価されてるところあって
一糸乱れぬ士気統制で矢を射掛けたりできるのは強さの前提だ

>>脳筋キャラが逆張りの逆張りで一周回って普通に強く描かれ始めたみたいな現象がそろそろ起きるよ
>そろそろ起きるというか断続的に起きる
逆張りって大流行りしないことのほうが多いよね

中国史だと気軽に兵力50万とか見栄張るから牛くらい安いよ

弓が極端に強かったのはいわゆる英国式なんてのが有名だったかな
正面に歩兵や装甲兵置いて両翼にロングボウ兵クロスボウ兵を配置する
100年戦争時の最も確実な対処方法は英国式とは戦うな

>平民が強い武器もっても訓練なしで勝てるはずねー
竹槍とホームガードパイクだな

>今更スレ画見てみたけど飛び道具で騎兵殲滅狙うなら
>弓兵に有利な位置に敵を誘導しないとだめだよね
>障害物とかもある程度作っとかないとやばい
スレ画も丘の上っぽいところに陣取ってるから騎兵の突撃力は削いでる
その上で正面突撃してきてくれたから楽勝だわーってなった上にそもそも相手の数少ないからね

>中国史だと気軽に兵力50万とか見栄張るから牛くらい安いよ
この兵力って補給含めた数字だったりしないのかな

金ないやつはそもそもクロスボウも維持できないよ

>モンゴル騎兵の強さも規律と士気の高さが過小評価されてるところあって
>一糸乱れぬ士気統制で矢を射掛けたりできるのは強さの前提だ
騎兵の話になると練度というか統率とかが軽視されすぎてるの自分も感じる
中世あたりの一般的な騎兵だとあんまり効果的に追撃とかやれなかったって聞いた事あるけどなぁ

日本の戦国物でもヨーロッパの中世騎士物でもみんな普通の馬多少の馬具とかつけて乗って戦う感じだけどなんか弱そうだよな
これが古代ローマとか古代インドの映画だとバーフバリみたいに馬の前後に刃物つけた走るだけで周りの人間殺せる戦車とか出てくるのに
そっちの方が強くない？

>弓が極端に強かったのはいわゆる英国式なんてのが有名だったかな
>正面に歩兵や装甲兵置いて両翼にロングボウ兵クロスボウ兵を配置する
>100年戦争時の最も確実な対処方法は英国式とは戦うな
このロングボウ兵もずっと訓練してて左右で腕の長さが変わるような連中が前提だからな
一度失ったら気軽に補充できない兵科よ

騎兵が真正面から突撃してる時点で舐めすぎ
真正面は歩兵で突っ込んで敵の目が歩兵に目が向いた隙に横から騎兵が挟み込んでくるんだよ

>金ないやつはそもそもクロスボウも維持できないよ
いろいろと素材必要な上に壊れやすいからねクロスボウ

>スレ画も丘の上っぽいところに陣取ってるから騎兵の突撃力は削いでる
>その上で正面突撃してきてくれたから楽勝だわーってなった上にそもそも相手の数少ないからね
でも状況としては相当に絶望的だよねこれ
ひとりでも無傷な騎士がいたら終わる

>>9000人に40人の騎士が圧勝してるし（7000人くらい殺した）
>これなんて戦いの話なの？
ジャックリーの乱

>金ないやつはそもそもクロスボウも維持できないよ
後は住んでる土地でいい木材が手に入るかだな
良質な木が採れるとこじゃないといいロングボウも作れねえ…

そもそも高所からの撃ちおろしってこのタイプのクロスボウ超苦手じゃなかったっけ

>でも馬って高くない？
しかも可愛い
それを戦闘に使うとかポケモンでバトルしようって言い出すやつくらい人の心がない

>>中国史だと気軽に兵力50万とか見栄張るから牛くらい安いよ
>この兵力って補給含めた数字だったりしないのかな
軍についてくる商人やら芸人団やらを全部含めてって言われてるな

ロングボウ兵最強伝説も最初のうちだけで最終的に何年も弓引き続けて育ったロングボウ兵も損耗したらさっぱり補充できずに消えて誰でも簡単になれるクロスボウ兵しか残らなかった

>騎兵が真正面から突撃してる時点で舐めすぎ
>真正面は歩兵で突っ込んで敵の目が歩兵に目が向いた隙に横から騎兵が挟み込んでくるんだよ
クレシーの戦いを舐めるなよ！
前方に味方のクロスボウ部隊がいるのにそいつら文字通り蹴散らしながら重装騎兵部隊がぬかるんだ地面を頑張って走って所々設置された障害物避けつつ丘の上の敵陣地に突撃したんだぞ！

パルティアの戦いで目から鱗だったのは
騎兵が逃げて騎兵に追いかけられたら相手を好きな場所に誘導できるって点
そりゃそうだよな逃げてるんだから行先を決めれるのは自分だよな
騎兵有利とったらそりゃ強いわってなった

火牛の計は牛が火見て大人しくしてる訳ないとか角に神経通ってるから準備してる間に熱がって暴れ出すとか実際牛と接する人からは全否定されてるからなぁ

>そもそも高所からの撃ちおろしってこのタイプのクロスボウ超苦手じゃなかったっけ
打ち下ろしって程高くもないし

モンゴルも弓と馬のイメージ凄いデカいけど軍隊として移動している以上は荷駄や本陣みたいな動きの遅い部分もある
だから無限に逃げ撃ちで虐められるのは歩兵オンリードクトリンとか側面の騎兵が弱い軍勢に限られる
しかしそもそも斥候として優れたポジションにいるモンゴル弓騎がいるのなら本体の位置を気取られる前に前哨戦で優位に立てるであろうしなんならルーシ辺りでは騎士の一団が斥候隊に誘い出されてとても酷い目にあった

兎に角ひたすら訓練した兵科は強いぞ！ってのは色んな戦争でよく見る
ポーランドのフサリアとかもずっと統率の訓練してたのが強さの秘訣だったし
軍事革命前は訓練にしてもマニュアルがまともにねえ！

戦争って金も手間も回復時間もかかるんだなあ

騎兵は突撃するのが仕事なので割とマジで正面からでも突っ込むぞ
準備も戦略もなくそれしかない状況が頻繁に発生するからな

>でも状況としては相当に絶望的だよねこれ
>ひとりでも無傷な騎士がいたら終わる
余裕かましてるけど数人でも突破して来たらこえぇ〜って状況なのは間違いない

突撃へのクロスファイアがきちんと成立するのは機関銃まで待たないと…

騎兵の武器って何がいいの？メイス？

>ロングボウ兵最強伝説も最初のうちだけで最終的に何年も弓引き続けて育ったロングボウ兵も損耗したらさっぱり補充できずに消えて誰でも簡単になれるクロスボウ兵しか残らなかった
ただクロスボウ兵はクロスボウ兵で今度は金がかかるからイタリアの工房に依存してる時期が長い！

弓矢はまともに発射できるようになるまでそこそこ訓練要るからな
狙って当てるとなると更に練習時間が必要

>騎兵の武器って何がいいの？メイス？
割と真面目に曲刀系の剣
走り抜けて引っかけるように切れるから

馬選んで武器選んで突撃できるような騎兵ゲーないかな…
ACの人間版みたいな

>騎兵の武器って何がいいの？メイス？
何がいいかって聞かれても場合によるとしか…
弓だったり銃だったり剣だったり槍だったり

やっぱりナイトは格が違った

ロングボウ兵になると体型がシオマネキみたいになるんでしょ？
嫌だよそんなの

>騎兵は突撃するのが仕事なので割とマジで正面からでも突っ込むぞ
>準備も戦略もなくそれしかない状況が頻繁に発生するからな
そういう状況でも大概騎馬突撃で解決出来ちゃうほどにはパワーがあるのは事実なんだよな
でもまともにぶつかってくれない相手にはすかされて弱い

>馬選んで武器選んで突撃できるような騎兵ゲーないかな…
>ACの人間版みたいな
マウント＆ブレード

中世の騎士物語じゃよくドラゴン倒してるから弱いわけないし
ドラゴンちっさ

>騎兵の武器って何がいいの？メイス？
とにかく馬の上から振っても相手に届くもの

>馬選んで武器選んで突撃できるような騎兵ゲーないかな…
>ACの人間版みたいな
M&Bやろう

>マウント＆ブレード
ﾀﾞｰｲ!
ｱｲｰ!

>割と真面目に曲刀系の剣
>走り抜けて引っかけるように切れるから
曲刀使う騎兵ってイスラム圏のイメージがめちゃ強いわ
欧州でも使ってたのかな

>騎兵は突撃するのが仕事なので割とマジで正面からでも突っ込むぞ
歩兵の防御力が上がってくると損害がでかくなって騎兵どうすればいいの？ってなっていったけど
結局結論としてはそれでもとにかく突撃するしかないってなったからな…

ドリンクユアスカル！

>騎兵の武器って何がいいの？メイス？
馬に乗れる従者をつけて戦場に合わせて持てる武器を変えるようにしよう

騎兵突撃成功して陣地崩壊弓部隊蹂躙なんて普通にありふれてたわけだしね

俺のヘンリー君はバシネットにキュイラスにプレートレッグ装備して軍馬に乗って尚盗賊3人に負ける…

>何年も弓引き続けて育ったロングボウ兵も損耗したらさっぱり補充できず
身体の形が変形するぐらい鍛えた兵士を量産し続けるなんて現実的じゃないし
クロスボウを練習させた兵士の数を揃えるほうが強くて簡単だよなあ

鎧で固めた騎兵突撃の場合基本は実質馬の質量を活かした体当りで武器はおまけだ
軽装騎兵だとまた戦い方が違ってくる

>>騎兵の武器って何がいいの？メイス？
>割と真面目に曲刀系の剣
>走り抜けて引っかけるように切れるから
ギロチンよろしく剣の曲線が馬の速度で迫ってくるわけだから
当てれば致命傷だもんな

>中世の騎士物語じゃよくドラゴン倒してるから弱いわけないし
>ドラゴンちっさ
言ってもコモドドラゴンとかもあれくらいだし鎧着ていいから小さいワニと殺し合えって言われても普通に嫌だよ

スレ画でも一騎仕留めるのに何本クロスボウ撃ち込んでるんだって感じだからスレ画みたいな戦場だと同数の騎兵が居たらもうダメだよね

象が暴れまわって壁やらを破壊してる動画を見ると
これ制御すんのなかなか大変そうだなって思う

>騎兵は突撃するのが仕事なので割とマジで正面からでも突っ込むぞ
>準備も戦略もなくそれしかない状況が頻繁に発生するからな
中世の騎兵が戦場の王様だった時代どころかネイまで突っ込ませてるからな…

>曲刀使う騎兵ってイスラム圏のイメージがめちゃ強いわ
>欧州でも使ってたのかな
サーベル…

>歩兵の防御力が上がってくると損害がでかくなって騎兵どうすればいいの？ってなっていったけど
>結局結論としてはそれでもとにかく突撃するしかないってなったからな…
銃兵同士の撃ち合い＆白兵で衝突し士気が崩れて綻んだところに胸甲騎兵が蹂躙します
やっぱ騎兵つえーわ

トランプルいいよね…

>騎兵は突撃するのが仕事なので割とマジで正面からでも突っ込むぞ
>準備も戦略もなくそれしかない状況が頻繁に発生するからな
だから名誉だの度胸だので突撃力を唱えるわけだな
擲弾突撃兵みたいな

>歩兵の防御力が上がってくると損害がでかくなって騎兵どうすればいいの？ってなっていったけど
ドラグーン！

fu6960363.jpg
普通にこういう戦車にするべきだよな
突っ込んでくだけで回転刃で敵を薙ぎ倒すやつ

>マウント＆ブレード
飛信隊の死んみたいにマシンガン持てば良いのに

>曲刀使う騎兵ってイスラム圏のイメージがめちゃ強いわ
>欧州でも使ってたのかな
欧州だとそのへんあーでもないこーでもないという議論というか適切な武器論争は当時でもあったらしく
最終的に大体が軽騎兵はサーベルで重騎兵は直剣ってのがポピュラーになったらしい

>曲刀使う騎兵ってイスラム圏のイメージがめちゃ強いわ
>欧州でも使ってたのかな
サーベルとかももともと騎乗用がルーツだし日本刀だってそうよ
騎兵用の曲刀は割とポピュラー

>クロスボウを練習させた兵士の数を揃えるほうが強くて簡単だよなあ
してその金は…

>銃兵同士の撃ち合い＆白兵で衝突し士気が崩れて綻んだところに胸甲騎兵が蹂躙します
>やっぱ騎兵つえーわ
でもやっぱ近世だと騎兵側のリスクもかなりでかいよなってのは感じるね
状況次第でとんでもない損害出ちゃう

>fu6960363.jpg
>普通にこういう戦車にするべきだよな
>突っ込んでくだけで回転刃で敵を薙ぎ倒すやつ
チャリオットは普通に馬乗るより道選びそうなのと運用コスト高くなりそうなのが

>>クロスボウを練習させた兵士の数を揃えるほうが強くて簡単だよなあ
>してその金は…
はい！豊かな北イタリア諸侯なら維持可能ですよ！

>>ランペルールとかだと騎兵突撃は歩兵や砲兵で念入りに下ごしらえした後の決め手って感じだったな
>ナポレオンの時代までいくとさすがに崩れた相手に追撃する専門だな
>普通に戦えなくもないけど歩兵一人と騎兵一人がトレードになったらコスパが悪すぎる
これ最初に聞いた時しょっぱいなって思ったけどよく考えたら再編できなくするのかなり大事だなって

クロスボウ自体のコストがまあまあ高そうに思えるが…

チャリオットはね…地面悪いとゴミになるんだ

タイで地面が揺れたと感じたら近くに野生の象がいる合図だから逃げろって警告されるし
そこにいるだけで怖いぜ象

>割と真面目に曲刀系の剣
>走り抜けて引っかけるように切れるから
曲刀と騎馬の相性が良すぎるんだよね
突き槍なんかもなかなかだろうけど武器としては繊細過ぎる…

侍とナイトばかり取り上げられてホースマンやキャバルリーやコサックが取り上げられない

騎士が乗ってる馬ってサラブレッドじゃなくてばんえい馬みたいなのなんじゃないの？そうじゃないと鎧乗せて走れないだろ

>>fu6960363.jpg
>>普通にこういう戦車にするべきだよな
>>突っ込んでくだけで回転刃で敵を薙ぎ倒すやつ
>チャリオットは普通に馬乗るより道選びそうなのと運用コスト高くなりそうなのが
道を選ぶというか選ばなくてもだだっ広い平地の戦場がいくらでもある土地柄だからこそ生まれたモノだからな

>侍とナイトばかり取り上げられてホースマンやキャバルリーやコサックが取り上げられない
もっとコサックダンス踊らせないとな…

強い騎兵
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弱い騎兵
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>クロスボウ自体のコストがまあまあ高そうに思えるが…
まあはい
部品にも精度要るし普通にそれ用の工房とか要るんで金はめっちゃかかりますね…

>fu6960363.jpg
>普通にこういう戦車にするべきだよな
>突っ込んでくだけで回転刃で敵を薙ぎ倒すやつ
人間を吹き飛ばすような出力は出せないんじゃないか？
機構も戦闘に耐えるような強度で作れないと思う

>最終的に大体が軽騎兵はサーベルで重騎兵は直剣ってのがポピュラーになったらしい
重騎兵だとあんまり速度でないからかな

機動力のある兵科として考えたら使える状況限られてて小回り効きづらいのもあって鞍とか鐙とか発展したら騎乗兵でよくない？ってなっちゃった

金さ！金さえあれば何でも揃うからな！
強い武器！強い兵！潤沢な補給！

チャリオットは悪路だけじゃなく使うのに操舵者と武器持ちの二人が必須なのがコスパ的に悪すぎる
チャリオットは馬と二人が最低運用なのに騎兵なら馬と一人で運用できるんだぜ

騎馬兵はナイトじゃなくてキャバルリーだよな！
日本語でなんとかナイトってつけたら馬乗ってるイメージなのおかしいよ

マムルークの重騎兵みたいなの好きだけど陳腐化するのも早そうだよなああいう兵科

待てよ下馬騎士も強いだろ

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周りの短剣持った兵だけで板金鎧つけてロングソードを振り回してくる騎士をどうやって倒すんだよ

>クロスボウ自体のコストがまあまあ高そうに思えるが…
道具の維持と人材の育成環境の維持とどっちが楽かって話だからな
後はロングボウも複数素材使うから比較してもそんなにクロスボウより簡単に用意できるものでもない

安心しろ兵士というだけで金はかかる
クロスボウの値段とか以前にもう鎧の時点で高い
維持費含めた値段だと馬が一番高い

体制転覆したい暗黒金持ちが武器ばら撒いてクーデター狙ってるみたいに見えてきた

ちなみにバーフバリの戦車の元ネタはレオナルドダヴィンチだ
ちょっと病んでミラノに篭ってオリジナル兵器を考えまくってた時期があったらしい
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日本もゲームオブスローンズみたいな騎士とドラゴンのドラマを作るべき

まず射線バレバレのクロスボウをスウェーでかわす！

>金さ！金さえあれば何でも揃うからな！
>強い武器！強い兵！潤沢な補給！
問題はお金が潤沢にある国は戦争する理由ないことなんだよな

>周りの短剣持った兵だけで板金鎧つけてロングソードを振り回してくる騎士をどうやって倒すんだよ
オーク兵は姫騎士に特効

ドイツの農民戦争とかキルレシオ6人対6000人だからいかれてる

>待てよ下馬騎士も強いだろ
日本の侍も騎士もそうだけど鍛えた時間がまず徴募兵と違うからな

>周りの短剣持った兵だけで板金鎧つけてロングソードを振り回してくる騎士をどうやって倒すんだよ
戦国時代の落ち武者なんか農民に簡単に狩られてるだろ

ランサーが槍兵という風潮だけどあれ乗馬槍だよな

ふむ…ではこちらは騎士がマシンガンを持つのはどうだろうか？

>周りの短剣持った兵だけで板金鎧つけてロングソードを振り回してくる騎士をどうやって倒すんだよ
投石とか落とし穴とか小さめの丸太をぶつけるとかフックで引っ掛けるとか手段ならいくらでも

>周りの短剣持った兵だけで板金鎧つけてロングソードを振り回してくる騎士をどうやって倒すんだよ
大量のミツバチがオオスズメバチを囲うがごとく

>fu6960389.jpg
>周りの短剣持った兵だけで板金鎧つけてロングソードを振り回してくる騎士をどうやって倒すんだよ
囲まれてるという状況はそれだけで不利…！

>>金さ！金さえあれば何でも揃うからな！
>>強い武器！強い兵！潤沢な補給！
>問題はお金が潤沢にある国は戦争する理由ないことなんだよな
その金の出所が略奪だから拡大戦争路線を取り続けた国が歴史には多く存在している悲しみ

結局のところ兵器や兵種のみで強さ語るのって無理でどう運用をパッケージングしてるかだよね

>まず射線バレバレのクロスボウをスウェーでかわす！
かわした先にも射線がある時はどうしたらいい？

質より数で優位性持ってる側は数が意味ないとわかると簡単に瓦解する
だから絶対逃げないように訓練する必要があるんですね

日本だと少数の武者に武装農民の大軍が徹底的にやられたみたいの西洋ほどない感じするね
天王寺の戦いなんかはある意味それだが…

>日本もゲームオブスローンズみたいな騎士とドラゴンのドラマを作るべき
淤加美とかいうセキロでしか見たことない日本の古代からいるドラゴン…

>>まず射線バレバレのクロスボウをスウェーでかわす！
>かわした先にも射線がある時はどうしたらいい？
おめぇ…怖い？

>結局のところ兵器や兵種のみで強さ語るのって無理でどう運用をパッケージングしてるかだよね
それはそう
RTSゲームならまだしも漫画でそれ説明できるのは戦記物ぐらいかね
各ユニットへの説明が長くなる

結局飛び道具が1番強いのか…

>>>まず射線バレバレのクロスボウをスウェーでかわす！
>>かわした先にも射線がある時はどうしたらいい？
>おめぇ…怖い？
全然
でも先頭はちょっぴり嫌かな

>ふむ…ではこちらは騎士がマシンガンを持つのはどうだろうか？
まあマシンガンは当時の百姓100人が生涯に納める税を合算しても手に入らないからな
まさに騎士に相応しい武器と言える

というかスレ画はマジでそのままの状況をみんな大好きジョンがフランス相手にやって大勝利してるんだよ
フランス側は騎兵で沼地を超えた丘の上に陣取ってるイギリス側の傭兵隊に突撃して全滅
イギリス側は死傷者２とかそういうレベルの大戦果
まあその次の戦いでクロスボウ隊も騎兵にボロクソにやられるんだけど
丘の上に居るクロスボウに騎兵で突撃したらそりゃ死ぬ

>結局飛び道具が1番強いのか…
それ自体は否定せんがクロスボウは実質リロード不可と思ってもらえば…

>結局飛び道具が1番強いのか…
それこそ人類はウホウホ言ってた頃から優れた投擲能力で他の動物に勝ってきた生き物だから
射程は正義だ

騎兵でも歩兵でも並んで正面突撃はありえないバカみたいな創作に見えるが
近世までは真面目に基本戦術の一つだったんだぜ

>>結局飛び道具が1番強いのか…
>それこそ人類はウホウホ言ってた頃から優れた投擲能力で他の動物に勝ってきた生き物だから
>射程は正義だ
なのでその射程を一瞬で詰める騎馬が強い！

>フランス側は騎兵で沼地を超えた丘の上に陣取ってるイギリス側の傭兵隊に突撃して
おバカ！！

>>結局飛び道具が1番強いのか…
>それこそ人類はウホウホ言ってた頃から優れた投擲能力で他の動物に勝ってきた生き物だから
>射程は正義だ
投げて必中その後手元に戻ってくる武器
これこそ全人類の夢

>射程は正義だ
あと弾幕

>周りの短剣持った兵だけで板金鎧つけてロングソードを振り回してくる騎士をどうやって倒すんだよ
まず軍馬から転倒した時点で大分身体的なダメージを負ってるからな

ただ飛び道具もやっぱり金の問題が付きまとうんだよね…

>騎兵でも歩兵でも並んで正面突撃はありえないバカみたいな創作に見えるが
>近世までは真面目に基本戦術の一つだったんだぜ
最短距離を突き進むのが一番早いですからね

>騎兵でも歩兵でも並んで正面突撃はありえないバカみたいな創作に見えるが
>近世までは真面目に基本戦術の一つだったんだぜ
どうせろくに当たらんし致命傷になるようなの稀だからな
イギリス長弓兵みたいに国家事業を挙げて兵士鍛えてなければリロード中に死ぬから結局どっちでも博打すぎる

育成と食費コストかからない馬いればいいのに

>騎士の隊長のセリフが「聖ジョルジュの加護を！」でなくて「二手に分かれて回り込め」なら100対0でクロスボウ側の敗退
事前に弩があるって前提で取り決めとかないとその場で号令伝えるのも散開するのも難しくね

今最新の飛び道具はドローンなのかな

>ただ飛び道具もやっぱり金の問題が付きまとうんだよね…
中世なんて戦力の殆ど傭兵だからな
カネカネカネ！

>おバカ！！
スレ画のおバカを現実にやってるんだから仕方ない
ジョンはクロスボウ隊大好きなんだよ

>>騎士の隊長のセリフが「聖ジョルジュの加護を！」でなくて「二手に分かれて回り込め」なら100対0でクロスボウ側の敗退
>事前に弩があるって前提で取り決めとかないとその場で号令伝えるのも散開するのも難しくね
なので作戦勝ちなのだな

>ただ飛び道具もやっぱり金の問題が付きまとうんだよね…
もっと投石で頑張ってもらうか

>>ただ飛び道具もやっぱり金の問題が付きまとうんだよね…
>もっと投石で頑張ってもらうか
投石って割とコストかかるんだ

戦争なんて布陣の時点で大体決まってると言われるくらいだからな
その勝てる布陣を作るためにも金がいるわけだが

M&Bで面白いのは
騎兵が最強で次が弓兵みたいな感じなんだけど
騎兵弓兵が死ぬとコスパ悪いから安い歩兵を壁にしようってなる点だな
実際の戦争みたいな感じに自然となる

>騎兵でも歩兵でも並んで正面突撃はありえないバカみたいな創作に見えるが
>近世までは真面目に基本戦術の一つだったんだぜ
当たる距離まで近寄って撃つんだよ
先に撃ったら当たらないからリロードしてる間に接近して撃つんだ

高台に柵と土塁作って弓とか銃バシバシ撃ち込めばよいのでは…？

記録に残ってる戦闘だけでもまず強めにぶつかってあとは勢いで勝ちますみたいな話が普通に出てくるので
リアルは割とおばかにできてる

>高台に柵と土塁作って弓とか銃バシバシ撃ち込めばよいのでは…？
陣地構築が強いのはそれはそう

大将が突撃する！他が付いてくる！なんとかなれ！なった！
割とよくあります

歩兵で騎兵と殴り合うのは超きついからな…

>M&Bで面白いのは
>騎兵が最強で次が弓兵みたいな感じなんだけど
>騎兵弓兵が死ぬとコスパ悪いから安い歩兵を壁にしようってなる点だな
>実際の戦争みたいな感じに自然となる
ウランディアに行って騎兵かきあつめてこねーとな…

というか戦場の状況把握を常に完璧にやるとか無理だから勢い大事

>記録に残ってる戦闘だけでもまず強めにぶつかってあとは勢いで勝ちますみたいな話が普通に出てくるので
>リアルは割とおばかにできてる
宗教戦争とナショナリズムが発明されるまで真面目に戦争なんてやるだけ馬鹿だからな

>>>ただ飛び道具もやっぱり金の問題が付きまとうんだよね…
>>もっと投石で頑張ってもらうか
>投石って割とコストかかるんだ
投石の強さ主張する人多いけどそういうの大体投げる石がその辺に無限に転がってると思ってそうなんだよね

>>>ただ飛び道具もやっぱり金の問題が付きまとうんだよね…
>>もっと投石で頑張ってもらうか
>投石って割とコストかかるんだ
河辺とかでもないといい感じの石あんまないからな

敵がお上品に陣地構築する間待っててくれるわけでもないから戦争って難しいぜ

>騎兵でも歩兵でも並んで正面突撃はありえないバカみたいな創作に見えるが
>近世までは真面目に基本戦術の一つだったんだぜ
そもそも散兵戦術なんて高度に訓練された人員ありきだぜ
集めて突撃も強さは統率ありきだから統率なきゃ烏合の衆になるけど

>記録に残ってる戦闘だけでもまず強めにぶつかってあとは勢いで勝ちますみたいな話が普通に出てくるので
>リアルは割とおばかにできてる
まぁ実際の所凝ったことしようにも昔は特に自分側は相手を把握しきれないし相手も自分のこと把握出来ないから予測のしようもないしね

そこで発展したのが俺ってわけ