ゼノブレイド2は説明がゴミすぎる
めちゃくちゃ重要なシステムの属性玉を適当にやり過ぎ

ゼノブレクロスはなんか…いまいちわかるようなわからんような…って感じでシステムへの理解が曖昧なまま進めガチャガチャ動かして戦うというやり方から変われなかった

理解させられない時点でゲームが悪いと思ってる

集中させる導線があるといい

成長システムがわかりづらいのも困る

だいたいトライエースのゲーム

今テイルズオブレジェンディアやってるけど1〜2コマ目の気持ちになりながらやってる
3章入ってもこうだから早く走り切る事だけ考えてる

そんな…世の中には説明をほぼ放棄してるゲームだってあるのに…

なんか簡単にできますよ！ってチュートリアルされてもパリィは簡単にはできないんですよ？

レジェンディアはふっはっくらえしてたらクリア出来るよ

>そんな…世の中には説明をほぼ放棄してるゲームだってあるのに…
ほら…読み解くこと前提のゲームと普通のゲームの挙動がよくわかんないのって別物っていうか…いや作者は前者のつもりで作ってるのか…？

主人公だけ与ダメ低いなーなんか見落としてんのかなー
でも攻略wiki見んのもなー

ゼノブレは別にシステム理解してなくてもレベルを上げればクリアできるしいいと思う

みんな！前作はプレイしてるから一部の攻撃はジャンプで完全回避できることくらい知ってるよね！

>理解させられない時点でゲームが悪いと思ってる
限度ってものがあるんだろうけど
俺以外にも同じこと言ってる人居たらほぼ間違いないと思ってる

顧客は赤ちゃんじゃねえんだぞとは言うが
上手く赤ちゃんをノセるような要素が必要なのがゲームでもあるからややこしいね

一通りググったりして知った後にいやそれを書けよ！！って気持ちになるならゲームが悪い
そういや書いてたか…ってなったら俺が悪い

>>理解させられない時点でゲームが悪いと思ってる
>限度ってものがあるんだろうけど
>俺以外にも同じこと言ってる人居たらほぼ間違いないと思ってる
その理屈はここだといくらでも悪用出来るからなぁ

>一通りググったりして知った後にいやそれを書けよ！！って気持ちになるならゲームが悪い
>そういや書いてたか…ってなったら俺が悪い
チュートリアルでやったでしょ
やってたわってのならまだしも
うるせえ何だチュートリアルって食えるのかって言い出したバケモノはどうしよう

取り返しのつかない要素に関しては作中でもできるだけ念押しして欲しいとかは思う

絶対的な評価があると思うのが間違い
頭いい人ならめちゃくちゃ楽しめるパズルゲームがあったとして
ものすごいバカにとってはゴミ同然

よほどじゃないとゲームが悪いとは思わんが
合わんもんは合わん！次！

たまにどころかしょっちゅうゲーム内に書いてあること見落として文句言ってるやつは見るからスレ画に関してはどちらともいえない

ブレワイは直接戦闘に関わるギミックのチュートリアルが祠で出てきたけどその場所結構遠かったような気がしなくもない
でもあれ攻略の流れが自由すぎるからよくわからん

進め方を思考させるのもゲームだから複雑なのは許せるけど
マスクが多くて理解しにくいとか複雑なわりに理解しないでもゴリ押せるとかは最悪だな

ゲームくらい落ち着いてやろうよ

>>一通りググったりして知った後にいやそれを書けよ！！って気持ちになるならゲームが悪い
>>そういや書いてたか…ってなったら俺が悪い
>チュートリアルでやったでしょ
>やってたわってのならまだしも
>うるせえ何だチュートリアルって食えるのかって言い出したバケモノはどうしよう
バケモノ語はわからないので放っておいていい

>うるせえ何だチュートリアルって食えるのかって言い出したバケモノはどうしよう
序盤の展開そのものをチュートリアルにするのがいいですかね
弦一郎みたいに

>ゼノブレクロスはなんか…いまいちわかるようなわからんような…って感じでシステムへの理解が曖昧なまま進めガチャガチャ動かして戦うというやり方から変われなかった
TP1000消費するテンションアーツってのが必殺技で
TP3000消費するオーバークロックギアがスーパーモード
潜在値ってのが必殺技の火力を青天井で引き上げるからゲームとしては潜在値をあの手この手で引き上げてオーバークロックギアでさらにドンしてテンションアーツでバーン！アガースラキャノンも霞むダメージが出る
終わり

画面にちゃんと表示出てるのに
全く見えてない人とかもいる

ドローがめんどくさい！とか批判されたFF8…

not for meの精神は必要

>画面にちゃんと表示出てるのに
>全く見えてない人とかもいる
全部出し過ぎてどれが今必要な情報なのか…

序盤に一瞬しか見れなくて見直しも出来ないもんをチュートリアルって言うな

>画面にちゃんと表示出てるのに
>全く見えてない人とかもいる
敵がいるともうそいつに思考が集中して殺す！！！ってなる人もいるから…
チュートリアルで一時停止挟んで説明と実際にそのキー操作しないと進まないのだと嫌でも冷静になるけど

チュートリアル見ない人の多いこと多いこと

たまに
これ教えたら簡単になりすぎるからわざとはぐらかしたのか？
ってぐらい難易度変わるシステム説明しない時ある

テンポの速いアクションで画面にいっぱい出てるテキストやアイコンなんて読めないよぉ！

>たまに
>これ教えたら簡単になりすぎるからわざとはぐらかしたのか？
>ってぐらい難易度変わるシステム説明しない時ある
もうそんなの実際それほど変わるなら縛って欲しいのでは？
ヌルゲーは嫌だろ

色々やらせるわりにそれ前提で体力増やしてるからただの作業みたいになったり
指定の順番通りに踊らないとコンボダメージ激減みたいなやつはカス

右下みたいな思考が挟まっちゃうようだと理解できたところで結局微妙じゃね…？ってなることが多い

プロダクトっぽいゲームならゲームのせいにする
個人制作なら俺が悪い

Dチームテイルズみたいにザコだと瞬殺しちゃってシステムが全然回らないから強ボス戦やクリア後コンテンツが実質チュートリアルみたいなのも困るけど
FF13やゼノシリーズみたいにザコまで硬いやつは勘弁してくれってなる

もう慣れてるからいいけどモンハンってチュートリアル放棄しすぎじゃない？ってよく思う

>序盤に一瞬しか見れなくて見直しも出来ないもんをチュートリアルって言うな
ネットで調べちゃうとネタバレ踏みそうで嫌だからチュートリアルだけやり直してロードとかちょくちょくやるわ…

システムがわかると面白い！思ったよりこっちがやりたい放題できるぞ！
いや「」が教えてくれるまで知らんかったけど…
…これ全部説明するとテンポ損なわれるよな…

俺うめえええってなるゲーム
よく考えたらそう思わせる設計凄いなってことでいいゲームって評価でいいと思う

FF8とFF12は理解できると一気に高評価になる印象ある

デメリットある行動への忌避感ってあるから
これ実質デメリット踏み倒せるぞ！という体験まで
セットじゃないと理解し辛いシステムって割とあるよね

ゼノブレは2までは複雑だけど理解出来たら面白いって感じ
3は単調で底が浅くてつまらん

>もう慣れてるからいいけどモンハンってチュートリアル放棄しすぎじゃない？ってよく思う
とうとう卵運搬クエ無くしたしな

ゼノシリーズはクロスが1番極まってくるとやり放題で楽しい

いいですよねエンドオブエタニティ
慣れてある程度成長するとマジ楽しいんですよ…

>ゼノブレは2までは複雑だけど理解出来たら面白いって感じ
>3は単調で底が浅くてつまらん
単に仲間7人いて自分以外に6名もいるから
極論コントローラー持ってる自分がサボってていいのがね…それは違うよなって

全部わかったら作業じゃん

FF8…

ゼノブレ1はシュルクが快適すぎて他のキャラあんま操作しなかったな…

アンサガやろうぜ！

>とうとう卵運搬クエ無くしたしな
秘密の卵運搬でうんざりしたからなくていいよあんなん！

初代メダロットはパラメータやらシステムが複雑なんだけどモブNPCが会話で結構再確認させてくれる
それでも分かりづらい点がある…

FF8はお前が理解できてないだけって昔から言われたけど大人になった今でもゲーム中の説明だけではわからんよ…

どっちが悪いというか書いてあることが読めないプレイヤーと理解できない仕様作るメーカーの両方いるからな…

ユニコーンオーバーロード！

ゼノブレ2のなんか玉繋ぐの理解できたのイーラになってやっとだったわ
属性全員バラバラの固定メンツでやっとだぜ？

ゼノブレ3はプレイヤーが操作する必要性が薄すぎて最早ゲームとして破綻してる

>初代メダロットはパラメータやらシステムが複雑なんだけどモブNPCが会話で結構再確認させてくれる
>それでも分かりづらい点がある…
子供の頃は充填とか放熱とかわからんかったから威力だけでパーツ組んでた

>>とうとう卵運搬クエ無くしたしな
>秘密の卵運搬でうんざりしたからなくていいよあんなん！
でもモンハンに必要なものが全部…ちょっとは…何か一つくらいは…含まれてるんだよ！

俺だけは絶対にこういうのないって息巻いてた俺の自信を打ち砕いたエンドオブエタニティ

こいつ原神の操作チュートリアルをマジメに読んでるぞ！

ゼノサーガ2は分からないままやってて途中で倒せなくなって投げた

>ゼノブレ1はシュルクが快適すぎて他のキャラあんま操作しなかったな…
タゲ取る役のラインとダンバン
NPCではまともに運用できないメリア
こいつらはシュルクより使いでがあると言うかシュルクはNPCで全然問題ないからあいつ
メリアは超火力出せてバフもいけるのにヘイト管理も火力管理もNPCには処理できてないので人がやるしかない

>FF8はお前が理解できてないだけって昔から言われたけど大人になった今でもゲーム中の説明だけではわからんよ…
アレは問題は一人ずつに補正強い魔法を各100個要求するところだと思うんだよな
精製関連使うって知識なきゃそりゃみんな困る

今でもSO5のバトルシステムはカスだったなと思う
弱攻撃と強攻撃とガードでジャンケンみたいな優劣が設定されてるのに
敵の弱攻撃の出が早すぎて実質ガードしたまま殴ってくるの待ちになるとか
強攻撃中の敵をひるませようと弱攻撃したらスーパーアーマーで無視する敵とか完全に破綻してた

今やってるゲームは能力値の項目がやたら多いんだけど数値を一覧で見られない上に
どういう効果があるのかヘルプモードを開かないと読めなくて
そもそも値が上下しても戦闘とかで反映してるのかよくわかりにくい

ドローはドローに１ターン潰すのが良くないと思う
通常攻撃してると勝手に手に入るくらいの緩さで良かった

動きが軽快ならたいてい自分の腕のせいにできるから
最近の評価軸はレスポンスになってる

万人が楽しめるかそうでないかなんて考えると病むから
個人的には好きってのが大事

FF8はジャンクション縛りでもリミット強すぎてヌルゲーじゃん

ゲーム内に説明なくても攻略サイトとかに情報があるって事はその人らは理解できたってことだよな…ってなる

>ドローはドローに１ターン潰すのが良くないと思う
>通常攻撃してると勝手に手に入るくらいの緩さで良かった
まぁドロー自体が実は

>いいですよねエンドオブエタニティ
>慣れてある程度成長するとマジ楽しいんですよ…
両手マシンガンくらいまで進むとだんだん楽しさが分かってくるけど
序盤とか走ったり飛んだりする意味を理解するまではね…

>でもモンハンに必要なものが全部…ちょっとは…何か一つくらいは…含まれてるんだよ！
リオレウスに逆立ちしたってかなわない頃に追いかけられる恐怖体験は振り返ればいいものなんだけどなあ
だるいかっていうとだるいぜ！

バフデバフの効果は数字だけだと分かりにくかったりする
実際に意識するとえっこんなに出るの!?ってなったりする

急に玉とか言われても困るよ！

FCドラクエの時代は攻略ノートで情報交換してたんや
自力で網羅できなきゃクソとか甘えすぎや

Bloodborneの銃パリィってゲーム中説明あったっけ？

きっとゲーム制作者が意図した正解の遊び方みたいなのがあるはずだ…それを探すんだ！
って思いながら試行錯誤したけど結局ギブアップしたわポケモンZA
キャラはエロいよね

>Bloodborneの銃パリィってゲーム中説明あったっけ？
説明なくても使えるくらいには緩いしメリットしかないからみんな使うだろうってシステムそういうのフロム系はうまいと思うよ
ステータス周りは糞だけど

>FCドラクエの時代は攻略ノートで情報交換してたんや
>自力で網羅できなきゃクソとか甘えすぎや
レベル上げて物理で殴ればいいってイメージ強いドラクエも実際は語られてない仕様だらけでそれ使うと悪さしまくれるんだよな…

>Bloodborneの銃パリィってゲーム中説明あったっけ？
君はただ獣を狩ればいい
オドン教会を登りたまえ
聖杯はいいぞ

>Bloodborneの銃パリィってゲーム中説明あったっけ？
あるけど狩人の夢の中にチュートリアル用メッセージがあるエリアがあるってだけなんだよなブラボの説明

FF7Rは自分で全キャラ操作しないと仲間は何もしてくれませんっての先に説明しといて

システムやギミック使いこなしても
それが面白い体験につながるかは別問題なんだよなあ

一度見たチュートリアルはヘルプで見直せるのいいよね…

初代ペルソナは複雑だけどキャラ人気でやり始めた女性ユーザーがめちゃくちゃやりこんどる
意味が分かると楽しい経験値システム好き

>FCドラクエの時代は攻略ノートで情報交換してたんや
>自力で網羅できなきゃクソとか甘えすぎや
割と攻略本とかの外部の情報ありきでもないがそういうのも結構普通に見てたよと思うので
ゲーム自体だけで分かるなんて事も昔からそんな無かったんじゃないか？というのは思う

仁王の説明少なすぎる
3でかなり改善したが

>きっとゲーム制作者が意図した正解の遊び方みたいなのがあるはずだ…それを探すんだ！
>って思いながら試行錯誤したけど結局ギブアップしたわポケモンZA
>キャラはエロいよね
リロードされてる技を撃って大技はまもるするだけのシンプルゲーじゃないのかアレ

ゲームシステムをすべて把握してないなら評価なんてできないんじゃないのかみたいに言われても割と困る

>システムやギミック使いこなしても
>それが面白い体験につながるかは別問題なんだよなあ
いやそれは割と密接に関わってくるやつだと思うけど

ダクソ系はなんかそこ説明少なくても結構許されてる感がある

すげーダメージでる！ってシステムはいいけどさこれ雑魚敵相手でも使うの？面倒なだけだろってのが一番いらない

難しいけど正解がある話なら良いんだけど
ホヨバゲーみたいに難解な説明文、乱立する上に内容に相違がある解説動画、環境で変化するビルドが重なるとああもうめんどくせぇ！ってなる

世界樹は死んで覚えろ！なシステムだったね
毒の強さとか

>システムやギミック使いこなしても
>それが面白い体験につながるかは別問題なんだよなあ
回避盾は割とどのゲームでも面白い

FF2の面白さはいまでもわかってないよ
何も考えなくても勝てるけど

理解はしてるがちゃんと操作するのは不可能だと思ったすばらしきこのせかい

FF8は魔法使ったら減るところも実験しにくい作りになってるのも一因だよな
良さげな魔法ドローできたらそりゃどうにか貯めようとしてテンポ悪くなるよ

チュートリアルすらないスレスパ
文字通り死んで覚える

サガシリーズなんて原作での説明文の半分以上間違ってるからひどいよ

ティアキンのクラフトとか面白いつまらない二分するよな
ゲームの中でなんで物理の実験させられてるんだろう

>ダクソ系はなんかそこ説明少なくても結構許されてる感がある
あれはもうソウルシリーズとかソウルライクって言われるくらい類似品多くて普及してるものだから

狩りゲーだからとモンハンみたいな戦い方するとボコられるワイルドハーツ

>ダクソ系はなんかそこ説明少なくても結構許されてる感がある
あんまりわかってなくてもクリアできるのがいいのかもしれん
ブラボも銃パリィや獣性わかんなくてもクリア難しくないし

ロマサガシリーズはマスクデータやめろや

>ゲームの中でなんで物理の実験させられてるんだろう
インディーズでそういうゲーム流行ってたから…

ダクソはアクションとしての基本動作わかってればあとは重量とか気にしときゃ勝てるからな

FF7リメイクは普通のアクションぽく回避しても全然避けられなくてなんじゃこりゃってなった

D2が魔法のあとにしかコンボ決められなくて
何が面白いんだこの戦闘と思いながらクリアした苦い思い出

グウィン相手に盾パリィなしで行ったらこれ絶対攻略間違ってるだろって気づくだろうから

キャラえろっ

>世界樹は死んで覚えろ！なシステムだったね
>毒の強さとか
体験すれば理解できるなら良いシステムだと思う
理解できないまま進められるのは良くない

>ゼノブレイド2は説明がゴミすぎる
>めちゃくちゃ重要なシステムの属性玉を適当にやり過ぎ
なんかチャーシューオマケで1枚つけときますねみたいな説明だったけど重要なのあれ？

>ロマサガシリーズはマスクデータやめろや
マスクデータはマシで見える表示上の数値が意味無かったりするときあんのが酷い

マイクラとかみんな動画とか見てからやるから全然指摘されないけどゲーム内の説明が無さすぎてガチ初見動画とか見ると大体迷いまくっている

理解したらおもしれ…ってなるのはある
理解させやすいようにしてくれ

>ドローはドローに１ターン潰すのが良くないと思う
>通常攻撃してると勝手に手に入るくらいの緩さで良かった
俺ドローめっちゃ楽しんでたわ…毎回敵からなにドロー出来るかなって見てライブラも必ずやってた

サガフロ2もぶっちゃけ攻略本片手にやるゲームだしSFC〜PS時代はまあ意図的に分かりづらい所あるんじゃねえの疑惑はある
今でもその流れ引きずってるシリーズはちょっと反省して

他人にとって面白くても自分がどう感じたかが全てだろ

レトロゲームは攻略本いるぐらいに素で難しいのも入ってるから判断できねぇ

>サガフロ2もぶっちゃけ攻略本片手にやるゲームだしSFC〜PS時代はまあ意図的に分かりづらい所あるんじゃねえの疑惑はある
なのでミンサガはちゃんとチュートリアルでEPWPLPなどの説明しました！
多すぎてわかんないよ！

7リメは基本ガードでガー不は回避というわかりやすいけどモンハンやってると逆になってしまう

子供の頃って一々システム云々の評価しなかったな
面白かった、音楽が良かったで特に粗を深堀しなかった

ジャンプしたら2マスだけどしゃがんでからジャンプしたら2マスみたいな操作で効果が変わるような奴を
うまいことチュートリアルじゃなくてゲーム内導線で出来てるやつは好き

なにか新しいシステムで大ヒットしたゲームが出るとそれをパクったゲームがいっぱい出るのは作る側の問題だけじゃなくプレイヤー側もシステム理解しやすいからってのある

>子供の頃って一々システム云々の評価しなかったな
>面白かった、音楽が良かったで特に粗を深堀しなかった
そんな感じで思い出せるのは
キャラをバトルで動かせるRPGだからライブアライブが好きだった

2よりゼノブレ3の方が戦闘システム合わなかったな…
必殺技演出が長すぎるしそれを組み込むこと前提だからもういいよと思いながら戦闘してた

説明分かりづらってだけ言えばすむことなのにごたごた言ってんだスレ画

>リロードされてる技を撃って大技はまもるするだけのシンプルゲーじゃないのかアレ
それの手前のロック機能でつまづいたんだよね俺
まもるも相手ポケモンをロックしてないといけないし
トレーナーがポケモン入れかえるとロック外れるからもう一度ロックし直さなきゃならないし
そもそも画面内に相手ポケモンが入ってるのとロックできるできないはまた別っていうのも困った
相手を見失ってもジャンプすると自動的に相手の方を向くとかあってもよかったと思うけど
でもみんな盛り上がってるし俺が楽しみ方を掴めなかっただけなのは分かる

>子供の頃って一々システム云々の評価しなかったな
>面白かった、音楽が良かったで特に粗を深堀しなかった
あるものを楽しむしかできない頃なんだからそれはそうなるしかなというか…

>>きっとゲーム制作者が意図した正解の遊び方みたいなのがあるはずだ…それを探すんだ！
>>って思いながら試行錯誤したけど結局ギブアップしたわポケモンZA
>>キャラはエロいよね
>リロードされてる技を撃って大技はまもるするだけのシンプルゲーじゃないのかアレ
理解しようとする事と理解できるかどうかは別だからな

>説明分かりづらってだけ言えばすむことなのにごたごた言ってんだスレ画
スレ画の内容分かりづらかった？自分の理解力が足りないんじゃなくて？

ゼノブレ3はチェインのシステム意味わからんし終盤は雑魚戦ですらチェイン要求されるから滅茶苦茶テンポ悪くて最悪だぅた

>説明分かりづらってだけ言えばすむことなのにごたごた言ってんだスレ画
自分の理解力が足りないせいでは？って疑問は別に変じゃないだろ

電子説明書も作らないの当たり前の時代になったんだしだったら説明はちゃんとしろよとは思う

子供の頃の評価基準は長さかな
すぐクリアしても次のゲーム買ってもらえるわけじゃないからとにかくボリュームを求めてた

説明なくても面白ければいいよ
説明するのに理解させる気がなくて途中でもういいやってなるのが一番ダメ