まあよしやろうっていうタイプだよね

仮に生き残って夢が叶った後のエルヴィンのメンタルが想像できないからなんとも

エルヴィン団長が生き残ったほうが幸せだったのかあそこで死んでよかったのか分からんな…

合理性の塊だから少なくともハンジとアルミンみたいな俺達なにやってんだ状態にはならないと思う

>エルヴィン団長が生き残ったほうが幸せだったのかあそこで死んでよかったのか分からんな…
まず間違いなく誰かさんと同じでガッカリはするだろうな

芸術や司令みたいに優秀だけど後手に回って退場側かもしれんしな…

ザックレーってほんとに限定地ならしで満足してたのかな

肯定するかは分からないけどエルヴィンの方が人に死んでもらうことに躊躇がない人なのは間違いない
エルヴィン以外の団長には新兵全員殺して獣の巨人の包囲を打破する計画実行するのも難しいと思う

エレンの代までの調査兵団って虐殺見過ごせなくて心臓捧げた人達だからどんだけ合理で考えようと折り合いつけれなくて止める側に行っちゃう気がする

>>エルヴィン団長が生き残ったほうが幸せだったのかあそこで死んでよかったのか分からんな…
>まず間違いなく誰かさんと同じでガッカリはするだろうな
そこに関してはエレンと全く逆だと思うぞ
巨人の正体が人間だと知った時も嬉しそうですらあったし
「壁の外にも人類の歴史があった」っていうのはむしろ父の仮説が正しかったことになるからガッカリどころか喜ぶと思う

敵を殺すのが調査兵団でしょ
矛だぞ

嬉しいガッカリ置いといても既に島が外の連中にぶっ潰される瀬戸際スタートだからゆっくりしてられないんだよな…

ハンジさんの精神的負担がちょっと減る
けどこの場合アルミンが超大型にならずにこっちがなるのかな

エルヴィンパパの仮説は完全に合ってるからね

エルヴィンは常に問題解決のことを考えてるから地ならし1択だと思う
解決策の見えない地ならし停止なんて絶対しないんじゃないかな

問題解決のこと第一義じゃないやつがジークへの特攻なんて思いつくわけ無いわな

天才だけど夢に狂ってた部分もあるからその原動力なしでどこまで行けるのか未知数だよね
それでも仲間の捧げた心臓を大事に考えてる人だから放棄したりはしないんだろうけど

>嬉しいガッカリ置いといても既に島が外の連中にぶっ潰される瀬戸際スタートだからゆっくりしてられないんだよな…
島を生き残らせるって観点だと地ならしした方がいいからな…
壁外をどこまで信じるか問題だけどハンジとかよりシビアにものを考えそうだし

ジャーヴィスがイェーガー派止めたのも前政権の決定に反してるからなだけで
ジャーヴィス本人は地ならし肯定寄りな気がする

作者の都合で急にIQ落ちてるシーンだから
誰が役目を担ってもIQ低下して同じ事するだけだよ

マーレにいるエルディア人の事はどう思うかな
憐れに思って助けるか必要な犠牲として見捨てるか

>マーレにいるエルディア人の事はどう思うかな
>憐れに思って助けるか必要な犠牲として見捨てるか
エルヴィンのことなら新兵も必要な犠牲として死ぬことを命じたんだから見捨てるでしょ

終盤エレン過去介入座標トークできるんだから死に際に説明してやったらよかったのに

>終盤エレン過去介入座標トークできるんだから死に際に説明してやったらよかったのに
エレンと同じ価値観だから
死に際に心底ガッカリさせるだけ

答えを得て燃え尽きて動くには動くけど前ほど優秀じゃないというかやる気がないみたいな感じになりそう

地ならし否定をただのIQ低下と言うのは違くない？
そうするしかないのは分かってるけど仕方ないで虐殺選びたくないだけで思考停止して否定してるわけじゃないし

>答えを得て燃え尽きて動くには動くけど前ほど優秀じゃないというかやる気がないみたいな感じになりそう
最高のクーデターに成功してクーデター先がいなくなったザックレーと同じになりそうではある
エルヴィンの夢も本当に壁の外にも人がいた！やったぁ！で終わっちゃう話だから

>地ならし否定をただのIQ低下と言うのは違くない？
>そうするしかないのは分かってるけど仕方ないで虐殺選びたくないだけで思考停止して否定してるわけじゃないし
そこで全員肯定する方が作者の操り人形だよな
虐殺案なんて賛成もあれば反対もあるだろ

>地ならし否定をただのIQ低下と言うのは違くない？
>そうするしかないのは分かってるけど仕方ないで虐殺選びたくないだけで思考停止して否定してるわけじゃないし
解決策がないのに否定されてもなぁ…

殺さなくて済むなら当然その方がいいからね

まあハンジが否定するのはわからんでもないけど
最終章前までは残忍な作戦をとって勝つためにはなんでもやるしてたアルミンが解決策ないけど地ならし止めなきゃしてたのは違和感がある

ただ仮にマーレの偵察旅行に行けたとしてそこで共存は絶対に不可能だと分かってしまったらどう考えるのかは何とも言えない
座して死を待つことを良しとはしない気がするけど答え合わせの先に待っていたのがあんな現実だったら何か新しい問いを果たして立てるのかな

感情的に選びたく無いけど合理的な選択肢として捉えたらそれこそエルヴィンは選ぶと思うよ
言っても俺の中のエルヴィンはもっと合理的な選択肢選ぶと思う

>言っても俺の中のエルヴィンはもっと合理的な選択肢選ぶと思う
もっと合理的な選択肢とは？

>>言っても俺の中のエルヴィンはもっと合理的な選択肢選ぶと思う
>もっと合理的な選択肢とは？
俺の中のエルヴィンは俺が思いつくようなことを超えてくるから知らない

本編後にしばらく平和でいられたのも結局はエレンが地鳴らしを8割達成できたからだし地鳴らし止め自体はかなり行き当たりばったりな作戦だったのはそうだと思う

そもそもの調査兵団が壁の外を知りたい！を原動力に命を捨て続けた狂人集団だから
壁の外との繋がりを諦め切れない心境は理解出来るよ
それと同時に後から入ってきた調査兵団は壁の外の脅威と戦う為に入ってきてるんだから壁の外を皆殺しにしてでも島を守りたい心境も理解出来る

壁の内側を人類の安全圏として提供して
壁の外をエルディア人の生存圏にすると思ってた

エレンは自分が馬鹿だからあれ以外の解決方法を思いつけなかったと言ってるけど
エレンは自分が言うほど決して馬鹿ではないしエルヴィンにだってあれよりマシな結末は考え出せなかったと思う

外の世界との接触がもっと早ければまだ手段を選べたかもしれないけど外に出た時はマーレのせいもあってほぼ積んでたしあのタイミングでしか壁を越えれなかったのが残酷だね

まずアルミンが思いついてないからエレンは周りのことを過大評価しすぎなんだよね

>外の世界との接触がもっと早ければまだ手段を選べたかもしれないけど外に出た時はマーレのせいもあってほぼ積んでたしあのタイミングでしか壁を越えれなかったのが残酷だね
始祖を進撃で奪還する計画が成功した時のタイバー家当主が優秀な人だったのはパラディ島にとってかなりの不運だった
あそこが無能な人だったらかなり猶予もあったと思うんだが

それこそ空挺があるなら宇宙の外だって行けるんじゃね？とか思いついくのが俺の中で肥大化したエルヴィンだから

1回やってから考えてみるか

エルヴィンは自分が命令する形でエレンを行かせるとは思う

エレンと一緒に地ならしする未来もイェーガー派諸共エレンを誅殺する未来も見える
どっちに結論付けるにしてもギリギリまで悩みはしてもハンジみたいに手遅れまでにはなんらかのアクションは起こすタイプではある

>どっちに結論付けるにしてもギリギリまで悩みはしてもハンジみたいに手遅れまでにはなんらかのアクションは起こすタイプではある
手遅れまでにはならず
って書こうとして書き漏らした

そもそもハンジみたいな研究畑の変人がなんであんな判断する立場に追いやられなきゃいけないんだ

エルヴィンならまずイェーガー派みたいなのがでてくることも予測するからハンジたちほど手遅れにはならないだろうね
ただそれでやることが全面地ならしの決行の可能性はあるけど

地ならしを寸前で止めるのが本編だしあれはあれで良かったから止める派は必要だったと思う
完全にやってもそれがよりいい結果になるかどうかはもう誰にも分からないから

>そもそもハンジみたいな研究畑の変人がなんであんな判断する立場に追いやられなきゃいけないんだ
そりゃクーデター成功させたやつの頭だからだが

ハンジもアルミンも誰かの下で動くのが良い立ち位置だからな…
旗振り役のトップがいない状況だと駄目だ

>そもそもハンジみたいな研究畑の変人がなんであんな判断する立場に追いやられなきゃいけないんだ
順番が回ってきた

>地ならしを寸前で止めるのが本編だしあれはあれで良かったから止める派は必要だったと思う
>完全にやってもそれがよりいい結果になるかどうかはもう誰にも分からないから
寸前かな…寸前かも…

テンプレ発情研究者のままでいられなかったんだ

巨人研究の第一人者になれるくらい頭良くて
調査兵団の精鋭だから団長の器ではある

エルヴィンがあの後も生きてたらリヴァイと仲違いする気がしてならない

結局外の人間もしょうもない小競り合いしてるだけって余計がっかりしそう

>テンプレ発情研究者のままでいられなかったんだ
そもそも研究者としても外ではもっと研究進んでますよされたし結構がっかりのはずだよね

よく考えると「壁の外の人類が我らを殺そうとしてる」ってのは夢を達成してしまったエルヴィンの次の目標になるからかえって良い情報かもしれんな
その場合地鳴らし肯定派になりそうだけど

エルヴィンがやる気維持できるなら地ならし発動まで最短で進みそうな気もする
アルミンが死ぬけど

ハンジやピクシスたちの馬鹿なところって普通の人ほど地ならし肯定するってことを想定できなかったことだよね

外交は上手そう

>エルヴィンがあの後も生きてたらリヴァイと仲違いする気がしてならない
イェーガー派に与してリヴァイとガチの差し合いする団長見たいか？見たいな

>エルヴィンがあの後も生きてたらリヴァイと仲違いする気がしてならない
ジークと共闘するリヴァイ！

まあ地ならしを示威に使うプランとるんじゃねえかな…
全く使わない選択肢は取らないだろう

>ハンジやピクシスたちの馬鹿なところって普通の人ほど地ならし肯定するってことを想定できなかったことだよね
良くも悪くも純粋なんだよな

今まで島がやれらてきたことと同じだから地ならしはダメって言えるのだいぶ高潔じゃないと厳しい

>ハンジやピクシスたちの馬鹿なところって普通の人ほど地ならし肯定するってことを想定できなかったことだよね
「普通の日本人」アカウントみたいなレス

人類を巨人から守ってきた夢見がちな馬鹿どもだからよ...

>まあ地ならしを示威に使うプランとるんじゃねえかな…
>全く使わない選択肢は取らないだろう
示威に使うプランはあまりにも不確実な前提が多すぎるからエルヴィンはやらねーんじゃねーかなー
「こうなったらいいな」の希望的見解が多すぎる

>>ハンジやピクシスたちの馬鹿なところって普通の人ほど地ならし肯定するってことを想定できなかったことだよね
>「普通の日本人」アカウントみたいなレス
作中がそうだったのに何言ってんだこのバカ

メタ的な話すればアルミンよりもエルヴィンを優先する世界線もあったんだろうけど2割生き残らせられなかったんだろう

あんまり過激だとマジで人類全滅させちゃうからな

あのネタバレ食らわない限りあの速度でガッカリはしないよね
もっと色々軋轢が生じてきてからだよ自分がガッカリしてることに気づくの

エレン世代は特にだけど壁ぶち破られから口減らし経験してるから虐殺とか心情的にだめだろになる下地はあるのよね

>今まで島がやれらてきたことと同じだから地ならしはダメって言えるのだいぶ高潔じゃないと厳しい
地鳴らししなければこの先平和に生きていけるってわけでもないしな…

自分たちを殺そうとする巨人を狩るのはよくて自分たちを殺そうとする壁外人類を地鳴らしするのはダメっていうのは相当感覚的な話になっちゃうんよね
一応壁外人類は会話ができるって明確な差はあるけどぶっちゃけもう話し合いでは絶対にどうにもならないところまで行っちゃってるし

エルヴィンなら作者が言ってた別の方法っての思いつくんじゃね
まあ死んでるんだが

>エレン世代は特にだけど壁ぶち破られから口減らし経験してるから虐殺とか心情的にだめだろになる下地はあるのよね
逆じゃねえの？自分がやられたんだからあいつらがやられても文句ねえだろってなるのが普通だと思うけど

アルミンたちは正確には地ならしでマーレの軍事基地だけ潰そうって感じじゃなかったか
なんかエレンが島外全部って言いだしたから止めざる負えなくなった

エレンは引き金を引いてから事後報告して仲違いしたけどエルウィンがいれば事前に周りを説得できたかもな
内ゲバになるのは読めてるだろうし

心臓を捧げよ！！！を何の命も懸けてない連中が言ってるのゾッとするよな
百歩譲ってフロックとかのイェーガー派が言ってるのならまだしも

>自分たちを殺そうとする巨人を狩るのはよくて自分たちを殺そうとする壁外人類を地鳴らしするのはダメっていうのは相当感覚的な話になっちゃうんよね
>一応壁外人類は会話ができるって明確な差はあるけどぶっちゃけもう話し合いでは絶対にどうにもならないところまで行っちゃってるし
まぁ敵と会話ができるのは知性巨人知った段階で既に確定してたし…

繰り返し見れば見るほどフロックに同情の念が湧いてくる

殺しに来た相手殺すのはいいけど民間人まで地ならしするのは駄目だろってのがアルミン達だったか

>アルミンたちは正確には地ならしでマーレの軍事基地だけ潰そうって感じじゃなかったか
>なんかエレンが島外全部って言いだしたから止めざる負えなくなった
一部だけ地ならしして威嚇していく方針は王家暗殺されたら詰むからそれもダメって作中でアンサーがある

地ならしでマーレ潰すなら割と止めなかった感あるけど全部潰すとか言い出したから流石に待てよ！？ってなった感
まあエレン的には最終的に自分死ぬプランだからこれなんだけど

森から出る
出られなくても、出ようとし続ける
エルヴィンがここに思い至らないはずが無いから短絡的な地ならしはやっぱ止めると思う

>アルミンたちは正確には地ならしでマーレの軍事基地だけ潰そうって感じじゃなかったか
>なんかエレンが島外全部って言いだしたから止めざる負えなくなった
軍事基地をつぶせばしばらくちょっかいをかけてこない「だろう」から
その間に島が世界有数の軍事国家になれるように「頑張る」
というめちゃくちゃ不確実な話なのよ
実際はもうマーレの飛空船が来てたから論外

>心臓を捧げよ！！！を何の命も懸けてない連中が言ってるのゾッとするよな
>百歩譲ってフロックとかのイェーガー派が言ってるのならまだしも
あいつら壁が崩壊して大けがしても言ってるから命は賭けてるぞ

>繰り返し見れば見るほどフロックに同情の念が湧いてくる
あいつ最後は命かけて故郷のために止めてるんだからめちゃくちゃ愛国者ですげえやつなんだよな

>森から出る
>出られなくても、出ようとし続ける
>エルヴィンがここに思い至らないはずが無いから短絡的な地ならしはやっぱ止めると思う
でどうすんの

>森から出る
>出られなくても、出ようとし続ける
>エルヴィンがここに思い至らないはずが無いから短絡的な地ならしはやっぱ止めると思う
逆にそのテーマを描く為にエルヴィンが邪魔だから退場させられたのかもしれない

エルヴィン生きてるならもうちょい上手く立ち回ってそもそもこうなる前に時間稼ぎできるんじゃねーの

生きてたら超大型エルヴィンVSリヴァイが見れたかもしれない

地ならしとめて何の解決もないならエルヴィンは絶対止めないでしょ
そうじゃないやつが最後のジークへの特攻するわけないし

でも死んだ以上エルヴィンが生き残ってる未来だともっとダメだったんだろう

マーレや外の世界があの調子でエレンがネタバレ食らってる状態だから地ならしはまぁ起きるよなぁ
8割残すか全滅させるかの二択ぐらいにしかならんような気がする

エルウィンはそもそも手を取り合う可能性もあったかもしれない…は流石に望み過ぎか

>でも死んだ以上エルヴィンが生き残ってる未来だともっとダメだったんだろう
エルヴィンが死んだのはエレンが介入不可能でしょ

なんで喧嘩してるの…

地ならしの是非に関しては兵長の言ってたあいつらの心臓に見合わないって言葉が一番すんなり納得できたな

>ハンジは調査兵団は地ならし許さないみたいなこといってたけど
>エルヴィンって地ならし肯定するタイプじゃない？
ハンジが団長なんだからハンジの責任において許さないって言ってるわけで
エルヴィンが肯定したとしてもどうでもいいのでは

>なんで喧嘩してるの…
これが喧嘩に見えるのは繊細すぎるだろ

>なんで喧嘩してるの…
森の中だから

ハンジさん含めた調査兵団の人達は基本的に壁の中の僅かな全人類の為に命も仲間も捧げて巨人たちと戦って来たような人種ってのに加えて
壁外の人たちにも生活があって人生があって普通に生きてる人たちだって事をその目で見てる人達だからそう簡単に切り捨てられる訳ないんだよ
元より理屈で生きてる人らじゃねえんだから

まあエレン的にはあいつらなら止めに来て英雄になるだろ…って期待しての行動なので仕方がない
逆にイェーガー派とかジーク汁飲んだ島民とかは切り捨ててる

>なんで喧嘩してるの…
世界は残酷だから

エレンがヒストリアにキスするまでは絶対に確定事項だから
進撃の能力ではそれを歪めるような事象改変はできない

あの時点のパラディ島がかなり詰んでるから地鳴らし以外に良い手が思い浮かばないんだよな

>まあエレン的にはあいつらなら止めに来て英雄になるだろ…って期待しての行動なので仕方がない
>逆にイェーガー派とかジーク汁飲んだ島民とかは切り捨ててる
数でいったら島が滅んだ方がいいよな…でも納得できない！って考えてるし別に切り捨ててるわけでもない

地ならししたら地獄の内戦が始まるだけだしなぁ

>>まあエレン的にはあいつらなら止めに来て英雄になるだろ…って期待しての行動なので仕方がない
>>逆にイェーガー派とかジーク汁飲んだ島民とかは切り捨ててる
>数でいったら島が滅んだ方がいいよな…でも納得できない！って考えてるし別に切り捨ててるわけでもない
優先順位的に切り捨てたって話じゃね
あくまで同期が第一であって

まずエレンの8割地ならしのプランが失敗策とも言えないからなんとも

>あの時点のパラディ島がかなり詰んでるから地鳴らし以外に良い手が思い浮かばないんだよな
でもエルヴィンならもっと良い手を思い付くはず…！

>まずエレンの8割地ならしのプランが失敗策とも言えないからなんとも
普通にベストでしょ

>地ならししたら地獄の内戦が始まるだけだしなぁ
地ならししたらというが別にしなくても勝手に起こるから別に関係ない
巨人に食われそうになっても争ってたわけだし

エレンの第一目標は仲間たちが長生きできるようにしたいだからな…
あと地ならしもしたいし…

地ならししなきゃ内戦する人もいなくなるけど

ハンジの虐殺はダメだはいろいろ言われるけどこれを肯定して良い理由があるかと言われたらまぁ…そうだね…

>まずエレンの8割地ならしのプランが失敗策とも言えないからなんとも
諫山先生曰く他の方法もあってこれは失敗だったらしいのでなんとも
まあその別の手が知りたいんだが

>まずエレンの8割地ならしのプランが失敗策とも言えないからなんとも
少なくとも同期たちが老衰するまで平和に暮らせるとしたらアレくらいしないといけないってことだから…

他にやり方があったとしてもそれはエレンや読者に開示されてない情報ありきでしょ

結局エレンが把握できてるのは自分が死ぬまでの範囲だからもっと長い目で見て八割が正解だったかは誰にも分からないんだよな

ヒイズルぐらいの中立的な国をもっと増やせればパラディ島擁護論がもう少し増えるかもしれない
取り合えず同盟を条件に技術と資源を供与して世界のパワーバランス崩しまくろうぜ

ジークみたいに種の否定をするかエレンみたいに過激にするか
ハンジのとりあえず先延ばしでなあなあは世界からのヘイトの向け方と兵器の進歩で長続きしなさそうなのがなあ

>結局エレンが把握できてるのは自分が死ぬまでの範囲だからもっと長い目で見て八割が正解だったかは誰にも分からないんだよな
まあ同期たちはいいけど同期たちの子孫はどのみちしんどいなと思う
これは虐殺してもしなくてもだけど

>ヒイズルぐらいの中立的な国をもっと増やせればパラディ島擁護論がもう少し増えるかもしれない
>取り合えず同盟を条件に技術と資源を供与して世界のパワーバランス崩しまくろうぜ
進撃の政治じゃねえか

>ヒイズルぐらいの中立的な国をもっと増やせればパラディ島擁護論がもう少し増えるかもしれない
>取り合えず同盟を条件に技術と資源を供与して世界のパワーバランス崩しまくろうぜ
ヒイズルは中立でもなんでもなく自分が一番金取れそうだから一番手になりたいだけじゃん
似たような連中が増えたら利益が薄まるんだから連帯もなくなる

今度出るゲームで分岐別ルート的なの見たいぜ

>結局エレンが把握できてるのは自分が死ぬまでの範囲だからもっと長い目で見て八割が正解だったかは誰にも分からないんだよな
あんだけの惨状起きてもまだ何年先かしらんが未来で大戦争起こして世界滅んでんのあほらしすぎ

>ヒイズルぐらいの中立的な国をもっと増やせればパラディ島擁護論がもう少し増えるかもしれない
>取り合えず同盟を条件に技術と資源を供与して世界のパワーバランス崩しまくろうぜ
これに関してはタイマン家が演説で煽動してくるから無理そう

>>エレン世代は特にだけど壁ぶち破られから口減らし経験してるから虐殺とか心情的にだめだろになる下地はあるのよね
>逆じゃねえの？自分がやられたんだからあいつらがやられても文句ねえだろってなるのが普通だと思うけど
元を辿ればマーレの仕組んだ枠組みの中とはいえ別に壁外人間たちに虐殺されたわけではないし

壁外調査兵団なのに壁外全部巨人で真っ平にします！は流石に組織理念とかけ離れすぎだろ...

>あんだけの惨状起きてもまだ何年先かしらんが未来で大戦争起こして世界滅んでんのあほらしすぎ
スクールカーストの更に先なんだから最低でも数百年後だぞ
考えるだけ無駄

ジークの安楽死計画も限定的に地ならしを〜みたいなプランありきだけどアレそんな都合の良い使い方できるのかね

自分達を殺すことしか考えてない外敵を滅ぼすことの何が悪いとまで開き直らなきゃ生き残れない情勢だったんだから外界を滅ぼすのは絶対に駄目だと言い張るハンジ達のほうがエルディア人にとっては裏切り者だってのは作中で言われてたはずだよね
わかり合えることに期待したいんだって本人も言っている
そんなハンジ達に対して自分達の罪を悔いて償う気になったのかエルディア人って言い放ったやつがいて
一方で滅ぼされる直前になってから助けに来てくれたんだって言ってくれた奴もいた

大体数百年引きこもってた王族が悪いよ

>>あんだけの惨状起きてもまだ何年先かしらんが未来で大戦争起こして世界滅んでんのあほらしすぎ
>スクールカーストの更に先なんだから最低でも数百年後だぞ
>考えるだけ無駄
スクールカーストはただのギャグなんだから真面目にとらえるな

>元を辿ればマーレの仕組んだ枠組みの中とはいえ別に壁外人間たちに虐殺されたわけではないし
虐殺すること肯定してるってタイバー家の呼びかけに賛同する人たちで証明されたんで

あの世界にネットあったら死ぬほどイェーガー派スレ立ってそう

>スクールカーストはただのギャグなんだから真面目にとらえるな
本になってる部分を独断でギャグと切り捨てるお前のいうことを真面目にとらえるよりマシだと思う

>大体数百年引きこもってた王族が悪いよ
引きこもったのをいいことに好き放題し始めたマーレも大分悪い

>あの世界にネットあったら死ぬほどイェーガー派スレ立ってそう
トランプのあれみたいなもんでしょ

>あの世界にネットあったら死ぬほどイェーガー派スレ立ってそう
スレっていうかあの島に関してはイェーガー派に賭ける以外生き残る方法ないし

これほどイフルート考えて楽しい作品も中々無いな