キャプテンマーベル

少佐

サラコナー

吉田沙保里

吉田沙保里

アッコさん

ジャイアンの母ちゃん

ワンダーウーマン

美輪明宏

強いってパワーの事なの？

シガニー

マーマ

暗殺の母

範馬勇次郎

上の女性が強いとも怒りをコントロール出来てるようにも見えない…

野獣先輩

ザ・ボス

エルメェスの兄貴

レジーベネット

>上の女性が強いとも怒りをコントロール出来てるようにも見えない…
上を揶揄するミームだしな

マリーザ

アーロイ

徐倫

あのオス吸収しちゃうアンコウ

アースマザー

戦闘力の強さばかりだな

山田タフさん

ルシール

雅子
fu6935208.jpg

スト6のマリーザちゃん

ハマーン

名前忘れたけど目も耳もダメだったけど家庭教師に教えられて立派になった人

>名前忘れたけど目も耳もダメだったけど家庭教師に教えられて立派になった人
ヘレン・ケラーの名前忘れてる人初めて見た！

>名前忘れたけど目も耳もダメだったけど家庭教師に教えられて立派になった人
ヘレン・ケラーか？

ヘルシングの局長

別に海外も強い女性いると思うけどまあ揶揄しやすい例を持ってきてそうなのがね

与謝野晶子は強くて賢いいい女だと思うよ
物理的に強いってことじゃなくて

>戦闘力の強さばかりだな
まあ戦闘力の強さが精神的な余裕にもつながるし

確かに重要なのは何をなしたかで名前ではないが…

瀬名りこ

レイア姫

>別に海外も強い女性いると思うけどまあ揶揄しやすい例を持ってきてそうなのがね
例えばどんな女いる？

仮面ライダーリバイスで脚本がﾒで強い女を書きましたって言ってたんだけど
実際にお出しされたのは汚言症スレスレの強い言葉をぶつけてくるだけのキャラで同時期にやってたドンブラザーズの盗作の方がよほど強い女に思えた

FGOのバーゲスト
弱い女でもある

>>別に海外も強い女性いると思うけどまあ揶揄しやすい例を持ってきてそうなのがね
>例えばどんな女いる？
サラ・コナーでいいんじゃないか

>上の女性が強いとも怒りをコントロール出来てるようにも見えない…
下の女も言うほど怒りをコントロールできてるか？

与謝野晶子

フェルンこんなこと言ってなくね

春麗

強さで言ったらほぼすべてがマチズモに繋がるのは普通じゃねえの？

エステル・ブライト

不機嫌デブだしな

下の女はむしろ怒りで相手をコントロールするタイプだろ

>>別に海外も強い女性いると思うけどまあ揶揄しやすい例を持ってきてそうなのがね
>例えばどんな女いる？
フローレンス・ナイチンゲール

18号…

>>>別に海外も強い女性いると思うけどまあ揶揄しやすい例を持ってきてそうなのがね
>>例えばどんな女いる？
>フローレンス・ナイチンゲール
そういえばそうだな…ヘレン・ケラーとかもそうだね

リプリー

尾上縫

ポケ戦のクリス

下はフキハラの使い手じゃねえか

与謝野晶子
J・K・ローリング

ステラおばさん

与謝野晶子は力道山殺さなくても滅茶苦茶強い女だよね

上は何の作品だとググったらシーハルクか

>与謝野晶子は強くて賢いいい女だと思うよ
>物理的に強いってことじゃなくて
女だから守ってもらわないととか言うヤツは死に給へ。

創作なら男より腕も口も立つ女キャラはゴマンといるけど
現実でもその方向性を目指すのは無茶だよなぁ…

北条政子とか強いんじゃないか

晶子はあの時代にあれ出したのが強すぎる

ミシェル・ロドリゲスは大抵強い女やってるよね

>上は何の作品だとググったらシーハルクか
これ結局できてねーじゃんってギャグ描写なのに

怪力の母

もちもちしてる

>ミシェル・ロドリゲスは大抵強い女やってるよね
強い男(レディガイ)もやってるぞ

>仮面ライダーリバイスで脚本がﾒで強い女を書きましたって言ってたんだけど
>実際にお出しされたのは汚言症スレスレの強い言葉をぶつけてくるだけのキャラで同時期にやってたドンブラザーズの盗作の方がよほど強い女に思えた
こういうの見るたびやっぱ美味しんぼはすげえなって思う
fu6935252.jpg

精神的な強さって描くの大変だからね

>現実でもその方向性を目指すのは無茶だよなぁ…
いるけど再現性のないヒロインであって
一般化して目指すのは酷なのばかりっていうか・・・
むしろ地獄みたいなもんっていうか

仕事も子育てもバリバリやってる女性はマジで強い

あんだけ子供生んでバリバリ稼いで活動しまくってる晶子はちょっとレベルが違う

>こういうの見るたびやっぱ美味しんぼはすげえなって思う
>fu6935252.jpg
創作の強い女ってだいたい男っぽい女になりがちよね…

レイア姫

これ選んでる奴が二つとも根本的に間違えてるからお話にならない

>>こういうの見るたびやっぱ美味しんぼはすげえなって思う
>>fu6935252.jpg
>創作の強い女ってだいたい男っぽい女になりがちよね…
そこはまあ創作に限らない気もする

親父のアバラをむしって耳をかじり取った俺の母親より強い女を知らない
多分ヘレン・ケラーより強い

子供産んで育てる母は強いと思う

結局男より雄々しく物理的に強いって雑な表現になりがち

>親父のアバラをむしって
お母さん北斗の拳で修羅の国にいなかった？

晶子が力道山のバナナ揉む話好き

フェルンも全然怒りコントロールしてくれないじゃん…

総合力だとやっぱりアーロイあたりが思い浮かぶ

アントンフランク

>これ選んでる奴が二つとも根本的に間違えてるからお話にならない
というかそういうツッコミ待ちのチョイスじゃねえか！？

サラ・コナーとリプリー

上は強いというより直情的な女じゃん
そういう意味では女らしいのか

マツコ・デラックス

フェルンも戦闘力高いけどあんま強い女ではないよな

>親父のアバラをむしって耳をかじり取った俺の母親より強い女を知らない
>多分ヘレン・ケラーより強い
その技はやめろーー！！

別に男でも女でも精神的に強い人って基準は変わらないんじゃないの

うしおのかーちゃん

>フェルンも戦闘力高いけどあんま強い女ではないよな
そうかなあ…

ビビ

タフな女と
>晶子が力道山のバナナ揉む話好き
何で晶子が物理的に強くなってんだよ

精神力だけで言えばTORのクレアも相当

>上は強いというより直情的な女じゃん
>そういう意味では女らしいのか
ハルクとして安定してるって普段から割とキレてるって事だし
ドラマのヴィランがガチで女憎んでる人だったな

>>こういうの見るたびやっぱ美味しんぼはすげえなって思う
>>fu6935252.jpg
>創作の強い女ってだいたい男っぽい女になりがちよね…
この後さらに別の女性店主の店に行って｢アンタも男に負けないように頑張ってるんだね！」って言ったら｢なんで男に勝つとか負けるとかそんなことにこだわるんですか？｣って同性にすらバッサリされるからな

北条政子

https://youtu.be/tT2ly58xqgw
志穂美悦子

澤穂希
世界一になってんだから神でしょ

強い女議論で的を射ているなって思う例えが
「女の描く強い女はパワハラおっさんを女体化しただけ」ってやつだな

>フェルンも戦闘力高いけどあんま強い女ではないよな
シュタルクが毒食らった時とか冷静さを失ってたしなあ

ハリウッドで一番女性らしく強いキャラって言うと子育て完璧で戦闘力もあるハリポタのロンの母ちゃんじゃないの？
あれ以上ってなると癇癪持ちとか攻撃性高すぎのメンヘラ女に行き着きそう

プリキュア

この手の先駆けって有名どころで言うとスカーレット・オハラなのかな？

男を尻に敷くのが強い女なのって日本だけか？
割とどこの国でもそうじゃないか？

ただ攻撃的なのを強いと勘違いしてる
幼稚なヤンキーみたいだ

母ちゃんは女じゃないって感じなのかな

>男を尻に敷くのが強い女なのって日本だけか？
>割とどこの国でもそうじゃないか？
ハリウッド見れば分かる通り男に立ち向かえるのが強い女ってされがち
じゃあ男消えたらどうすんの？の答えは返ってこない

MCUならメイおばさんがいるだろ

クレイモアのキャラほとんど

>MCUならメイおばさんがいるだろ
マジで強い女じゃん

fu6935284.jpg
お梶の方

ジェームズ・キャメロンの映画に出てくる女性

蒼月須磨子

>ただ攻撃的なのを強いと勘違いしてる
>幼稚なヤンキーみたいだ
しかしねぇ…何事にも動ぜず他人との調和を重んじて動ける度量の大きい人よりも暴力やレスバで相手をやり込めて勝ち誇る者の方が見ている分には映えるのだから…

>強い女

大半の人は強い母親をイメージしそう
思想が強い人は男性の上位互換みたいな女性を出してきそう

襟川恵子

>親父のアバラをむしって耳をかじり取った俺の母親より強い女を知らない
ただの暴力は強さでいいのか？
チンピラやヤクザ薬中の女が強いって？

フェルンがしてるのは射精コントロールだろ

艦これのサラトガ

男性的・女性的という見え方は文化に根差した物事の価値観だから
無性でキャラクターを作った後にサイコロの出目で男女を振り分けたとしても
男っぽい・女っぽいを意識せざるを得ないというか…

>ハリウッドで一番女性らしく強いキャラって言うと子育て完璧で戦闘力もあるハリポタのロンの母ちゃんじゃないの？
>あれ以上ってなると癇癪持ちとか攻撃性高すぎのメンヘラ女に行き着きそう
強い女って要は肝っ玉かあちゃんだよな

ディアブロス亜種

>しかしねぇ…何事にも動ぜず他人との調和を重んじて動ける度量の大きい人よりも暴力やレスバで相手をやり込めて勝ち誇る者の方が見ている分には映えるのだから…
そうかな…

「男の強さ」と「女の強さ」は別もんだと思うんよな

ロンのかあちゃん
いざ敵対したら石化した状態で粉砕して魔法による蘇生も許さず殺してくるから
肝っ玉かあちゃんの枠に留めておいていいのか悩む

怒りをコントロールできてるってキレながら言うのギャグ？

>サラ・コナーとリプリー
80年代にはもう答え出せてんのに今また迷走してるのはもったいない話だな

峰不二子みたいな強かなパターン

>>サラ・コナーとリプリー
>80年代にはもう答え出せてんのに今また迷走してるのはもったいない話だな
これはこれで今見ると男性的マッチョイズム化された女の典型だと思うけどな…
結局他者への攻撃性で優位性を主張してるというか

多様性だの取り込むのはいいけど今やってんのは押し付けだからな

>怒りをコントロールできてるってキレながら言うのギャグ？
キレてないっすよ
私をキレさせたら大したものっすよ

ジブリの女キャラはしなやかな強さを持ってて好き

男が想像する女の強さってだいたいｶｰﾁｬﾝになる気がする

ジブリじゃだめなんか

忍耐もまた強さ

ストロングな強さとレジリエンスな強さは違う

>男が想像する女の強さってだいたいｶｰﾁｬﾝになる気がする
実際一番修羅場くぐってるのｶｰﾁｬﾝだろうしさ…

馬鹿にされがちだけどホライゾンのアーロイは理法的な強い女だと思う
物理的にも精神的にも

強い女っていうと冨樫作品の女かな
幻海とかビスケとか

理法的？

おそらく強い女性として描いたんだろうまどマギのまどかの母は
わざとらしさがすごすぎてだいぶ白けたな…

AKIRAに出てくる女全般

>馬鹿にされがちだけどホライゾンのアーロイは理法的な強い女だと思う
>物理的にも精神的にも
スレで何回か上がってるからそれはほぼ満場一致だろう

徐倫

ベルメールさん

与謝野晶子

理想を突き詰めるとラピュタのドーラになる

漫画版ナウシカに出てくるクシャナは強さの現れ方がだんだん変化していくのが面白い

モリー・ウィーズリー

>おそらく強い女性として描いたんだろうまどマギのまどかの母は
>わざとらしさがすごすぎてだいぶ白けたな…
透けてたのは性癖じゃなくて？

大阪のおばちゃん

パヤオはやっばすげえや

まあ心や体の強さではなく態度や振る舞いの強さを描きたいってんならそれはそれでいいとは思うんだけどね
でも別にそういうキャラ男でも女でも好きにはなれないよね

>でも別にそういうキャラ男でも女でも好きにはなれないよね
ただの輩だしな…
物語をかき乱す役割には慣れてもロールモデルや憧れにはならない

>男が想像する女の強さってだいたいｶｰﾁｬﾝになる気がする
母は強しってイメージはだいぶ強い
…と思うんだけどフェミの人がこれ聞いたら子ども産んでないと弱いっていうのか！？　とお怒りになる案件なのだろうか

女としての美貌や愛嬌なんかも武器として使って立ち回る方が女性として強い気がするけどね
男女の役割に縛られることを嫌いすぎて逆に異性の役割に縛られてるような気がする

愛染隊長じゃねえけど態度や振る舞いだけ強くてもそれはただのハリボテだよね

>女としての美貌や愛嬌なんかも武器として使って立ち回る方が女性として強い気がするけどね
不二子ちゃんか

ライトニングさんも総合的に見たらかなり強い女のはずなのにネタ扱いされてそれどこじゃない

洋画の強い女とか決断力！パワー！みたいな感じで別に女らしさとかゴミだと思ってるままだよな

>女としての美貌や愛嬌なんかも武器として使って立ち回る方が女性として強い気がするけどね
>男女の役割に縛られることを嫌いすぎて逆に異性の役割に縛られてるような気がする
峰不二子はまぁ強いわな

実際独身のまま強い女を描こうとしたら気の強い男女になるのは世界共通な気がするわ

>馬鹿にされがちだけどホライゾンのアーロイは理法的な強い女だと思う
>物理的にも精神的にも
アーロイってそれこそ海外の反ポリコレ的には典型的な上の勘違い男性的暴力ポリコレ女じゃないですか
本当の真に母性的で強い女じゃないですよ

単に暴力的なだけでなくコンプレックスの反転なのも透けて見えるとね…

内面の強さを描くのに外面までゴリラにする必要ないじゃん

強い人間じゃなくて強い女なら女としての特徴を使ったうえで強いってしないとダメだと思うね

女性的な強さじゃなきゃ強さじゃないってのもそれはそれでどうなん

>ライトニングさんも総合的に見たらかなり強い女のはずなのにネタ扱いされてそれどこじゃない
強い女性ではあるんだけど13-1だと昭和頑固おやじみたいな風情がある

ビッグマムが浮かんだ

ちゃんと女らしさを活かして…とか言い出すと結局既存の伝統的な女らしさを守れって言ってるだけじゃないのという気もする

>母は強しってイメージはだいぶ強い
>…と思うんだけどフェミの人がこれ聞いたら子ども産んでないと弱いっていうのか！？　とお怒りになる案件なのだろうか
弱い男は軟弱者なので父親が強くてもたいした個性じゃない
守るものが出来た女が強くなるのは女の癖に強い母親ってすごいってギャップ

なんか逆張りするまでもなく日米で強い女のイメージってマッチョにならない？

本当に強くてカッコいい女性ってやつとのファーストコンタクトはエイリアン2のリプリーだったな
1人で深淵に突っ込んでいくっていうのは普遍的なカッコ良さがあると思うわ

cvくじらの女

トランスジェンダーの求める女性像はうふ〜ん女よぉ〜ん❤️みたいな女だけど
LGBTって本当に仲良く出来てるの？

>1人で深淵に突っ込んでいくっていうのは普遍的なカッコ良さがあると思うわ
女がそれやるのはおんならしさを捨てていて強い女性ではなくないか？

強さの種類以上に作中でのゴリ押し感が問題なんじゃないか

結局ここでも強い女って定義がブレブレだしこうだ！って決めつけるのは無理だな

>なんか逆張りするまでもなく日米で強い女のイメージってマッチョにならない？
米はとにかくマッチョでパワーって感じだけど日本では母性的なイメージが半分くらい占めてると思う

>トランスジェンダーの求める女性像はうふ〜ん女よぉ〜ん❤��みたいな女だけど
別にそういう人ばかりじゃないから結論ありきの主張ですね

「男の役割を女がやってれば強い女ってわけじゃない」論を唱えてる人も
シーマ様には文句言わないよなあんま
でも元軍人として戦艦乗って部下を食わせてるあの人こそ男の役割をこなしてる強い女性じゃん

母性的なものでもそうじゃないにしても各々好きなキャラクターでいいんじゃないの
強さというのも一面的なものでなくいろいろな要素があるんだから

>これはこれで今見ると男性的マッチョイズム化された女の典型だと思うけどな…
>結局他者への攻撃性で優位性を主張してるというか
母親の役割から逃げてないし時勢を考えると女主人公ってだけで相当な先見性あったよ
あと別に攻撃性は敵に向けているのであって男を憎悪もしてないからね

>「男の役割を女がやってれば強い女ってわけじゃない」論を唱えてる人も
>シーマ様には文句言わないよなあんま
>でも元軍人として戦艦乗って部下を食わせてるあの人こそ男の役割をこなしてる強い女性じゃん
そのシーマ様とやらを全員知ってる前提で話さないでくれ

>シーマ様には文句言わないよなあんま
あの人には同情できる部分があるから

>「男の役割を女がやってれば強い女ってわけじゃない」論を唱えてる人も
>シーマ様には文句言わないよなあんま
>でも元軍人として戦艦乗って部下を食わせてるあの人こそ男の役割をこなしてる強い女性じゃん
外見が女だからいいの！年齢以外

バラライカ

母性的って話もするなら浦安の小鉄母は強い女じゃない？

>でも元軍人として戦艦乗って部下を食わせてるあの人こそ男の役割をこなしてる強い女性じゃん
どっちかというとドーラみたいな肝っ玉かーちゃんポジだろあの人

アメリカドラマだと仕事が忙しくて子供を構ってやれずそのまま子供が麻薬や売春へって悲しいコースがある

シーマ様は母ちゃん的要素もあるだろ
というか弱さもある

黒柳徹子

パイロットとして強いのはパワー寄りの強さだよな

>結局他者への攻撃性で優位性を主張してるというか
エイリアンやべえ！死ぬ！殺す！！！
くらいの根源的な生存本能からの闘争を「他者への攻撃性」って表現するの違和感なくもない

>アメリカドラマだと仕事が忙しくて子供を構ってやれずそのまま子供が麻薬や売春へって悲しいコースがある
ブレンパワードで見た奴だ

まあ強さをひけらかすのは雑魚だなって…

シーマ様って男っぽくなくね？
女王様って感じじゃん

>上の女性が強いとも怒りをコントロール出来てるようにも見えない…
どちらも比較するのに適してないキャラの比較煽り画像にしか見えないレベルのチョイスで笑った

この手の比較画像どんどん雑になってて好き

シーマ様が男の役割やってるって言ってる人初めて見た

>雅子
>fu6935208.jpg
このクソババアはちょっと強すぎるんだよな…

>与謝野晶子
女というか生物として強い

>どちらも比較するのに適してないキャラの比較煽り画像にしか見えないレベルのチョイスで笑った
フェルンって強くないの？

ドーラは完璧だよね
強いし強かだし自分に自信があって決断力もあるカーチャン

私女なんですけど！って怒りをアピールするタイプでは？

男社会の中で渡り合える強さと女社会の中でカリスマ的存在でいられる強さと肉体的強さと精神的強さとみたいに多岐すぎてわからんから決めてくれ

ロンのカーチャン

フェルンは強いどころかメンタル弱いわがまま少女やっとるしな

>フェルンって強くないの？
才能以外で強いとこあげてくれよ

>シーマ様って男っぽくなくね？
>女王様って感じじゃん
そうなんだけどそうでないというか…

逆に下こそ戦闘能力的な意味での強さだけを持って強い女キャラであると言ってるような感じあるよね

>>1人で深淵に突っ込んでいくっていうのは普遍的なカッコ良さがあると思うわ
>女がそれやるのはおんならしさを捨てていて強い女性ではなくないか？
エイリアン2見てねえのかよ
母性と正義感爆発させて女の子助けに行くんだぞ
女らしいだろが

攻殻機動隊の少佐？

このスレにでてる強い女性偉人
皆違って皆いい

>>フェルンって強くないの？
>才能以外で強いとこあげてくれよ
魔法？

コーエーの女帝とか間違いなく強い女だろ
あの年になっても歴史オタクの夫にメロメロで夫がやりたいと言いだすと多額の金を投じちゃうのは賛否分かれると思うけど…

まあ北米系の不評な強い女性像と日本の好評な強い女性像を並べるのはアンフェアな感じはする
既に挙げられてるような北米の好評な強い女性キャラも有るだろう

>私女なんですけど！って怒りをアピールするタイプでは？
揶揄的な批判としてそういうキャラだとレッテル貼られてるパターンでもなければ大抵そういうキャラはそもそも悪役か小物として配置されてるじゃん

フェルンは体格が恵まれてるだろ

>ロンのカーチャン
ロンのかーちゃんは戦いは強いけどゴシップ信じてハーマイオニーに辛く当たるとか女の嫌なところ出てる

見ておいた方がいいですよエイリアン2は…！
リプリーが母性爆発させて最後にマザー同士決闘する話だから

ダメだ真っ先にリナ=インバース出て来ちまった

>逆に下こそ戦闘能力的な意味での強さだけを持って強い女キャラであると言ってるような感じあるよね
女でありながら力も持ってるって完璧な解答じゃない？

自分の性別を武器として攻撃性を振りかざすのを強さとするのやめて欲しい
そりゃただのヒステリーだろ

>逆に下こそ戦闘能力的な意味での強さだけを持って強い女キャラであると言ってるような感じあるよね
読んだことねえのか？
ハイターが助けてくれたことについて言ってんだよ

経済的にもメンタル的にも知略的にも強いのはナイチンゲール

フェルンよりまだフリーレン様のほうが比較に適してると思うんだけどな…

いや強い女性像でフェルン挙がる要素どこにあるよ？
>フェルンは体格が恵まれてるだろ
そうだね…

母として強い女はこの文脈だと敵だろ
男堕ち済なんだから

>リプリーが母性爆発させて最後にマザー同士決闘する話だから
まあそれはそうだが…

>既に挙げられてるような北米の好評な強い女性キャラも有るだろう
日本で言えば昭和のキャラじゃない？

エリナ・ペンドルトン

むしろフェルンは身内にだけ態度でかくて外の人間がコミュニティに入ってくるのを怖がる典型的内弁慶だから強いとか思ったことない

吉田沙保里だって男子高校生レスラーに負けるんだょ…

フェルンは良くも悪くも親に甘えてる感は抜けないんだよな

この人は私の権利を侵害しましたｼｭｰｯ!(防犯スプレー)もしもし警察ですか？今襲われています！

強者が怒りをコントロールするのと弱者が恐れをコントロールするのじゃ立場も視点も違うよな

諸星きらり

今構築されてる秩序を男性的価値観が前提だと主張することで破壊しにかかってるから
今の価値観で良いと思えるものは全部破壊される

ハリウッドの女は力だけを持って強い女ってするからダメなんだよね〜という主張の証明に強い魔法が使えるから強い女というのを持ってきてどうすんだよ！

金曜にトイストーリー4見て反吐がでた

>むしろフェルンは身内にだけ態度でかくて外の人間がコミュニティに入ってくるのを怖がる典型的内弁慶だから強いとか思ったことない
魔法バトルに内弁慶関係あるかな…

>フェルンは良くも悪くも親に甘えてる感は抜けないんだよな
それそれとして火力は高い

>範馬勇次郎
せめて花園勇花にしろよ

強い女性とはこう！って固定観念出そうとしてる時点で多様性とはかけ離れていってる

男でも女でもまず他者をジェンダーやセックスに当てはめて拒絶するやつがほんとに強い人間なわけがないんだよね

愛すべき人がいて
家族を養えるぐらい稼いで
子育てもしまくってる
強い女性の要素を複数備えてる与謝野晶子はすごい

>ハリウッドの女は力だけを持って強い女ってするからダメなんだよね〜という主張の証明に強い魔法が使えるから強い女というのを持ってきてどうすんだよ！
見た目もゴリラだろ

一つの作品内で強い女性として挙げられるのフリーレンじゃなくてフェルンの方なんだ…？となる

フェルンが比較に持ってこられるのは男に助けられた時の反応の違いとしてなのかな

>ハリウッドの女は力だけを持って強い女ってするからダメなんだよね〜という主張の証明に強い魔法が使えるから強い女というのを持ってきてどうすんだよ！
別にフェルンは魔法どうこうなくてもあのままな感じだろ

>ハリウッドの女は力だけを持って強い女ってするからダメなんだよね〜という主張の証明に強い魔法が使えるから強い女というのを持ってきてどうすんだよ！
それを突っ込むネタだろ

やったこと無いけどダンガンロンパに出てくるめちゃマッチョな女子高生はどうなの？
実際中身は女の子とかなのか？

>今構築されてる秩序を男性的価値観が前提だと主張することで破壊しにかかってるから
>今の価値観で良いと思えるものは全部破壊される
治安とか物価とか？

>一つの作品内で強い女性として挙げられるのフリーレンじゃなくてフェルンの方なんだ…？となる
やっぱり普段寝てるからダメなんだろうな

>一つの作品内で強い女性として挙げられるのフリーレンじゃなくてフェルンの方なんだ…？となる
おばあちゃんは労わる対象だから

>一つの作品内で強い女性として挙げられるのフリーレンじゃなくてフェルンの方なんだ…？となる
ゼーリエで良かったな

>男社会の中で渡り合える強さと女社会の中でカリスマ的存在でいられる強さと肉体的強さと精神的強さとみたいに多岐すぎてわからんから決めてくれ
金持ちの妻だとか偉人の母だとか他人に対してマウント取れる切り札を多く持っている事ですかね

>一つの作品内で強い女性として挙げられるのフリーレンじゃなくてフェルンの方なんだ…？となる
すぐ上のレスでも言われてるがフリーレンは見た目が女らしさを欠いてて女として完璧ではないから本当の強い女の見本にはそこまで適してない

要は自立出来てるかどうかだよ精神的にも肉体的にも経済的にも
生き物としての強さはそれが全て

海外のキャラみたいに見た目まで強そうに見せる必要はないんだよな

>金持ちの妻だとか偉人の母だとか他人に対してマウント取れる切り札を多く持っている事ですかね
夫や子供じゃなく自分自身の切り札は無いんです？

なぜ強い女がアマゾネスになってしまうのか

>見た目が女らしさを欠いてて女として完璧ではないから本当の強い女の見本にはそこまで適してない
こっわ

>>一つの作品内で強い女性として挙げられるのフリーレンじゃなくてフェルンの方なんだ…？となる
>すぐ上のレスでも言われてるがフリーレンは見た目が女らしさを欠いてて女として完璧ではないから本当の強い女の見本にはそこまで適してない
オッパイしか見てないのか…

>要は自立出来てるかどうかだよ精神的にも肉体的にも経済的にも
>生き物としての強さはそれが全て
それはもう与謝野晶子じゃねえか！

>コーエーの女帝とか間違いなく強い女だろ
>あの年になっても歴史オタクの夫にメロメロで夫がやりたいと言いだすと多額の金を投じちゃうのは賛否分かれると思うけど…
あと30年くらいしたら朝ドラの題材になれるんじゃないかなあの夫婦

>要は自立出来てるかどうかだよ精神的にも肉体的にも経済的にも
>生き物としての強さはそれが全て
それ強調すると女らしさを捨てるから真の強い女じゃないだろちゃんと強い女描けって話をしてるのでは？

>すぐ上のレスでも言われてるがフリーレンは見た目が女らしさを欠いてて女として完璧ではないから本当の強い女の見本にはそこまで適してない
え？シコれるけど…

>やったこと無いけどダンガンロンパに出てくるめちゃマッチョな女子高生はどうなの？
>実際中身は女の子とかなのか？
聖母
あと鍛えすぎて見た目が豪鬼化してるけどほんの数年前は超美少女

>え？シコれるけど…
小児性愛者del

>要は自立出来てるかどうかだよ精神的にも肉体的にも経済的にも
>生き物としての強さはそれが全て
スポーツ選手はスポンサーついてるから強くないってこと？

>それはもう与謝野晶子じゃねえか！
見た目からして強そうだもんな…

>すぐ上のレスでも言われてるがフリーレンは見た目が女らしさを欠いてて女として完璧ではないから本当の強い女の見本にはそこまで適してない
タマネギ食べてるフリーレンかわいいのに…

フリーレンの師匠でいいでしょ

もしかして俺がエロくかわいく感じないからヤダって言ってるだけなんじゃないの？

>>要は自立出来てるかどうかだよ精神的にも肉体的にも経済的にも
>>生き物としての強さはそれが全て
>それ強調すると女らしさを捨てるから真の強い女じゃないだろちゃんと強い女描けって話をしてるのでは？
横からだけど欧米の強さにはな〜んか相手へ噛み付く攻撃性がそこに入ってるよなあ！？って話かと思ってた

>それ強調すると女らしさを捨てるから真の強い女じゃないだろちゃんと強い女描けって話をしてるのでは？
女らしさが必要だって話してんの？フリーレンの見た目どうのとか言ってる奴だけでは？

>スポーツ選手はスポンサーついてるから強くないってこと？
スポンサーに逆らえないのは弱い
無視できない存在としてわがままいいたい放題しながらスポンサーから金を巻き上げるのは強い

>もしかして俺がエロくかわいく感じないからヤダって言ってるだけなんじゃないの？
外人的にはそうだと思う

シンプルにビッグマムでいいよね
感情移入も出来るし

>>金持ちの妻だとか偉人の母だとか他人に対してマウント取れる切り札を多く持っている事ですかね
>夫や子供じゃなく自分自身の切り札は無いんです？
ポケモントレーナーが手持ちのポケモンより物理的に強くなる必要はないじゃろ？

>フリーレンの師匠でいいでしょ
それこそあいつはスレ画で言う上的な女捨ててヒステリック活動家的になってるポリコレ系のダメな見本の方じゃないですか

まるでフェルンが怒りを完全にコントロールしているみたいな言い草だな

>こういうの見るたびやっぱ美味しんぼはすげえなって思う
>fu6935252.jpg
序盤のキレッキレな美味しんぼ本当に面白いよね

>スポーツ選手はスポンサーついてるから強くないってこと？
スポンサーをつけられる強さがあるだろ

もう与謝野晶子でいいんじゃないか？

>シンプルにビッグマムでいいよね
>感情移入も出来るし
母親という役割を担うのは結構意見割れるところだと思う

>まるでフェルンが怒りを完全にコントロールしているみたいな言い草だな
そこは外部委託してるけおｄ

平塚らいてう

君死に給ふ…

つか女が弱い男を好きにならないから強い女が称賛されないんじゃないのと思うの

でもさぁ
心が強えけど戦闘では役に立たないヒロインを蛇蝎の如く憎んでるというか叩く理由にしてたの君らでしょ

作劇的にもフェルンってまだ未熟で成長途中みたいなキャラクターだよね…？
いやハリウッドとかの強い女キャラも精神的な未熟さや弱さを同時に兼ね備えてるという描き方はよくされてるけれども

マルチポスト
https://may.2chan.net/b/res/1419376261.htm

別に女らしさと強さは共存できるし共存してなくても強い女は強い女だろ…

>もしかして俺がエロくかわいく感じないからヤダって言ってるだけなんじゃないの？
でも日本以外の国で「フリーレンってエロくて可愛いよね！」と言ったら犯罪者扱いされるかもしれないし…

スレ画で議論してる流れで笑っちゃった

一面的な強さだと色んな人物挙げられるけど
強さを複数兼ね備えてるとなるとやはり与謝野晶子になるな

>心が強えけど戦闘では役に立たないヒロインを蛇蝎の如く憎んでるというか叩く理由にしてたの君らでしょ
心が強いだけで役に立たないのに出しゃばって他人に迷惑かけるのは何にも自立してないじゃん

最強キャラランキングで上から見てって女性が出てきたらそいつが強い女だ

>でも日本以外の国で「フリーレンってエロくて可愛いよね！」と言ったら犯罪者扱いされるかもしれないし…
ヒンメル野郎が…

>心が強いだけで役に立たないのに出しゃばって他人に迷惑かけるのは何にも自立してないじゃん
心が強いって言われると別の漫画を思い出してしまう

ひょっとしたら海外圏ではフェルンのめんどくさムーブも
上みたいなキャラに比べれば可愛らしいワガママくらいにしか見えてないのかも知れない

フリーレンならもっと強い女いっぱいいるだろ…

>一面的な強さだと色んな人物挙げられるけど
>強さを複数兼ね備えてるとなるとやはり与謝野晶子になるな
まず力道山を殺せそうなフィジカル

上を揶揄するにしてもなぜ下？

今のハリウッドやら洋ドラマの強い女キャラって大抵活躍はしてるしな

>最強キャラランキングで上から見てって女性が出てきたらそいつが強い女だ
ナル・イャガか……

>フェルンよりまだフリーレン様のほうが比較に適してると思うんだけどな…
キャラクター性が女性であることより異種族(エルフ)であることに重きを置いてるからこの手の話題で出すにはあんまり適切じゃないんじゃないかなって

>心が強いだけで役に立たないのに出しゃばって他人に迷惑かけるのは何にも自立してないじゃん
ほらそうやってケチつけて認めようとしない

>ひょっとしたら海外圏ではフェルンのめんどくさムーブも
>上みたいなキャラに比べれば可愛らしいワガママくらいにしか見えてないのかも知れない
わがままとかじゃなくて下の精神のあり方が真の強い女だって主張をしてると思うんだけども

今は銃の時代だし強い女もガンナーでいいよ

肝っ玉母ちゃんみたいなキャラいなくなったよな

リベラルフェミ系の女の強さの基準が男すぎるってのはその通りとしか思わんな
なんというか「母」であることを極端に嫌ってるというかコンプレックスじみたものを感じる

これが日本の強い女だぞ
fu6935502.jpg

釘崎野薔薇

崎山香織

強さの基準が一つじゃないって事をどれだけ理解できているかに
男性女性にコンプレックス持ちすぎて男の強さ土俵にのろうとするとまぁおかしくなるわな

牛先生

>別に女らしさと強さは共存できるし共存してなくても強い女は強い女だろ…
女らしさってのは女に求められる大きい役割の一つではあるんだけど
明確な目的があって自分の意志で果たさないことを選んでるなら強さのうちでいいと思うんだよね

>これが日本の強い女だぞ
>fu6935502.jpg
マッチョイズムそのものじゃん

>リベラルフェミ系の女の強さの基準が男すぎるってのはその通りとしか思わんな
>なんというか「母」であることを極端に嫌ってるというかコンプレックスじみたものを感じる
個人的には社会的自立というものに男性性を強く結びつけすぎてるんじゃないの？と思うけどね
自立している=男性っぽいみたいな視点

>ほらそうやってケチつけて認めようとしない
お前と違う意見が全部「ケチ」なら無敵だな
強いキチガイだ

ビッグマムは娘のローラがロキと結婚しなかったせいで海賊王になれなかったとかいつまでもウジウジ言ってるから弱い
海賊王になってないのがお前だろ
だったらカスでしょ
この海で一番自由になる話してんだけど？おれ

>マッチョイズムそのものじゃん
マッチョイズムは何かを背負うことだけどこれはむしろ手放してるからマッチョでもない

なんか尊敬できるとこがあれば強い女性でいいんでない？

>>ほらそうやってケチつけて認めようとしない
>お前と違う意見が全部「ケチ」なら無敵だな
>強いキチガイだ
今度は個人攻撃

身体的な特徴差を考慮せずに女にマッチョイズム持たせるのは違うと思うんだよな

そもそも強さなんて年齢によっても評価に関わるしなぁ
男でもキリトを強いと認識する奴とイキったガキとして認識する奴とあの状況でここまで頑張ってるのは強いよってレイヤーで分かれるし女キャラだともっと顕著になる

「母」であることを捨ててるから〜とか言ってる時点で女性的じゃない女性は嫌いです以上の事は言ってない

>なんか尊敬できるとこがあれば強い女性でいいんでない？
料理が上手いとか

>今度は個人攻撃
俺は合気道の達人
お前からは武道精神を感じる

>今度は個人攻撃
他責の腕前は見習いたい

>個人的には社会的自立というものに男性性を強く結びつけすぎてるんじゃないの？と思うけどね
>自立している=男性っぽいみたいな視点
そもそも論として自活できるという意味以上の意味で自立という言葉を定義したがり過ぎな気がする
精神性を超人にしたい的な過剰な願望というか
そのせいで目標高すぎる結果過剰な装飾じみた理論武装ばっかりってのが俺のフェミニストへの所感

フリーレン内だとトータル一番強い女はメトーデさんだと思う

強い女の話をする時に「戦闘力的に強い女」を出すのは絶対に違うと思う

母であること=役目を押し付けられてるみたいな考えよなまあ否定はできないけど
男の言う結婚は人生の墓場も同じ意味だし
でも家庭に無責任なのは男女問わずダサいよな

フリーレンがヒンメルすきっ♥魔族狩りとかどうでもいいからセックスしよっ♥ってメス全開にしてたら幸せになれたのにねみたいな話？

>男でもキリトを強いと認識する奴とイキったガキとして認識する奴とあの状況でここまで頑張ってるのは強いよってレイヤーで分かれるし女キャラだともっと顕著になる
寝たきりで可哀想

>強い女の話をする時に「戦闘力的に強い女」を出すのは絶対に違うと思う
なんなら男でも違うだろ

そのキャラを知って強いと思ったら全員強い女でいいよ

>強い女の話をする時に「戦闘力的に強い女」を出すのは絶対に違うと思う
タフな女が好みというわけか

でもクリスマスにプレゼントもカードも無く家にも帰らない強い女はあかん
オマケに息子を鉛玉で脅すのは心が強ぇ奴なのか？

>>強い女の話をする時に「戦闘力的に強い女」を出すのは絶対に違うと思う
>タフな女が好みというわけか
なにっ

>「母」であることを捨ててるから〜とか言ってる時点で女性的じゃない女性は嫌いです以上の事は言ってない
男女平等の完成形がわからないけど
現状で女性の強さって考えるとそれがまず出てくるのは普通だろ

>母であること=役目を押し付けられてるみたいな考えよなまあ否定はできないけど
>男の言う結婚は人生の墓場も同じ意味だし
>でも家庭に無責任なのは男女問わずダサいよな
家庭という所まで行くとハリウッドのキャラクターでも結婚拒否まで行ってるキャラってものすごく少ないしキャラクター論としてはまず実情として全然いないじゃんって所に行き着くと思うんだけどな

>>なんか尊敬できるとこがあれば強い女性でいいんでない？
>料理が上手いとか
料理が下手でも女として弱いとは思われないしなあ…

>>>強い女の話をする時に「戦闘力的に強い女」を出すのは絶対に違うと思う
>>タフな女が好みというわけか
>なにっ
◇このメスブタの目的は……！？

日本だと弱さを見せることができる奴こそ強いって文脈あるけど海外だと弱さを出すのは弱い奴だろって認識の齟齬あるよね

>でもクリスマスにプレゼントもカードも無く家にも帰らない強い女はあかん
>オマケに息子を鉛玉で脅すのは心が強ぇ奴なのか？
でもお前の母ちゃん父親ならしっかりやれてたじゃん

男の思う強い人物像って折れずに責任を果たす人だよな

俺はサムスとかピーチ姫とかエロい上に強いから好きだよ

>オマケに息子を鉛玉で脅すのは心が強ぇ奴なのか？
無責任で自覚がなかっただけでそれを指摘されたら心が折れちゃった弱い奴です…

>強い女の話をする時に「戦闘力的に強い女」を出すのは絶対に違うと思う
そういう条件付けると俺のなかではリプリーになるわ

ただ人間が哺乳類である以上母に強さを感じるというのは割と普遍的な価値観かも知れないな

>母であること=役目を押し付けられてるみたいな考えよなまあ否定はできないけど
>男の言う結婚は人生の墓場も同じ意味だし
>でも家庭に無責任なのは男女問わずダサいよな
精神的な自立をしたいというのはぶっちゃけ表面上のおためごかしで
やってることはこういう役割への幼稚な反発心だけなんじゃないか？って感じるな
役割そのものを「自分は選ばないけどいいんじゃない？」みたいなフラットなとらえ方が出来てない

女体化した勇次郎と刃牙のかーちゃんのどっちがつよい女に見えるかって話？

>でも家庭に無責任なのは男女問わずダサいよな
家庭を持った上で無責任はダサいけど
持たない選択をしただけなら別になんとも思わない

>日本だと弱さを見せることができる奴こそ強いって文脈あるけど海外だと弱さを出すのは弱い奴だろって認識の齟齬あるよね
女だけじゃなく男に対してもこうだからこの価値観の問題もあると思うんだよね

>料理が下手でも女として弱いとは思われないしなあ…
いや…

>持たない選択をしただけなら別になんとも思わない
>精神的な自立をしたいというのはぶっちゃけ表面上のおためごかしで
>やってることはこういう役割への幼稚な反発心だけなんじゃないか？って感じるな
>役割そのものを「自分は選ばないけどいいんじゃない？」みたいなフラットなとらえ方が出来てない

>家庭という所まで行くとハリウッドのキャラクターでも結婚拒否まで行ってるキャラってものすごく少ないしキャラクター論としてはまず実情として全然いないじゃんって所に行き着くと思うんだけどな
結婚拒否と無責任って違くね？
結婚したくない強い女はいいけど子供いて愛情持たない強い女は嫌だぞ

>日本だと弱さを見せることができる奴こそ強いって文脈あるけど海外だと弱さを出すのは弱い奴だろって認識の齟齬あるよね
マチョイズムそのものだね
だからナヨナヨしてることがゲイとつながる

恋柱も「強い女」の代表として扱ってる奴いたけどあいつ確か髪の毛がグラデーションだから結婚出来なかっただけで思想的にはごく普通に誰かに選ばれ結婚したい人間だったよな？

>日本だと弱さを見せることができる奴こそ強いって文脈あるけど海外だと弱さを出すのは弱い奴だろって認識の齟齬あるよね
サラ・コナーやリプリーも泣く場面あるんだけどな

例えば甲斐性なし、朴念仁、べらぼう
これらは全部どちらの性でもクソボケです

結局「強さ」の定義が人によって違うからこの話まとまらないな

ハリウッド作品でも家庭省みない母親キャラって普通にクソミソな扱いだったり問題扱いだったりだからやっぱりそもそも実情としてそんなキャラが持ち上げられてるという実情がまずないんじゃないか？

>>持たない選択をしただけなら別になんとも思わない
>>精神的な自立をしたいというのはぶっちゃけ表面上のおためごかしで
>>やってることはこういう役割への幼稚な反発心だけなんじゃないか？って感じるな
>>役割そのものを「自分は選ばないけどいいんじゃない？」みたいなフラットなとらえ方が出来てない
いやだからなんとも思わないだけで幼稚な反発とも思わないよ
それはただの邪推

エアマスターは戦闘力はあるけど強さならサッキヤマだ

アースマザー

マキマさんタイプの強い女嫌だなあ

>恋柱も「強い女」の代表として扱ってる奴いたけどあいつ確か髪の毛がグラデーションだから結婚出来なかっただけで思想的にはごく普通に誰かに選ばれ結婚したい人間だったよな？
その思想が真の強い女って話だろ？

>ハリウッド作品でも家庭省みない母親キャラって普通にクソミソな扱いだったり問題扱いだったりだからやっぱりそもそも実情としてそんなキャラが持ち上げられてるという実情がまずないんじゃないか？
というか家庭を省みないのは父親でもカスだからな…

>結局「強さ」の定義が人によって違うからこの話まとまらないな
曖昧なまま議論するからね
定義しても無視されるし定義の隙を突くことに終始して終わりだから

>恋柱も「強い女」の代表として扱ってる奴いたけどあいつ確か髪の毛がグラデーションだから結婚出来なかっただけで思想的にはごく普通に誰かに選ばれ結婚したい人間だったよな？
「女の子だから強い夫と添い遂げたい」で自分より強い奴を探してるしな

>ハリウッド作品でも家庭省みない母親キャラって普通にクソミソな扱いだったり問題扱いだったりだからやっぱりそもそも実情としてそんなキャラが持ち上げられてるという実情がまずないんじゃないか？
フェミニスト内では存在するとはおもうよ
そしてそれをやたらと喧伝したがる

サラコナーは火炎放射器で戦うマッチョさもあるけど無骨な海兵隊より優しさも繊細さも気配りも持ち合わせている

強い女と言われてパッと思い浮かんだのがハガレンの主婦だった

>エアマスターは戦闘力はあるけど強さならサッキヤマだ
最強キャラに負けたからって戦闘面で弱いとは思わないというか…

母性を女の強さとして認めたがらないのは生物的な役割に埋没するのは嫌だ！って主張に見える
その結果母性を切り捨てるのは別に強さじゃなくない？むしろ弱くない？って思う

>恋柱も「強い女」の代表として扱ってる奴いたけどあいつ確か髪の毛がグラデーションだから結婚出来なかっただけで思想的にはごく普通に誰かに選ばれ結婚したい人間だったよな？
そうだよ？
でも自分を押し込めて全否定してまで結婚することは選ばなかったしそれを他責したりしないで新しい道見つけてるからね

むしろ本当に武力だけ強くて残りの全要素がステレオタイプ的な女の子らしい女の子っていうのが本当に讃えられるべき強い女なんだって感じの主張になってしまう気がする

うーん恋柱は婚活で鬼殺隊入ってるから普通なようでおかしい⋯

>アースマザー
強い・弱いの二択なら強いの方に分類するしかないけどさあ…！

強い女といえばキュリー夫人
だめだ多分戦闘力的にもつええ

>結局「強さ」の定義が人によって違うからこの話まとまらないな
そうか…
「」の間でも賛否両論なんだな…

>結局「強さ」の定義が人によって違うからこの話まとまらないな
自分貫くことかな

>フェミニスト内では存在するとはおもうよ
>そしてそれをやたらと喧伝したがる
スレ画の時点で今は西洋と日本の創作作品においての話をしてると思うんですけど…

>釘崎野薔薇
出てた
俺的に強い女の象徴に近い

>家庭を持った上で無責任はダサいけど
>持たない選択をしただけなら別になんとも思わない
子供がいないと社会は負担が増えて荒廃していくからなあ
社会への影響を考えると子供を持たないのは一段下がる

全体のために個人的には嫌なことでも黙ってやれることが強さと定義しよう
全体主義だって？黙ってくれ

だって強さは愛だもの

>>アースマザー
>強い・弱いの二択なら強いの方に分類するしかないけどさあ…！
心が弱いからあの手段になったんだけど
あれを心が弱い判定にしたくない

>自分貫くことかな
女がそれやったらわがままヒステリックなだけじゃん

>>結局「強さ」の定義が人によって違うからこの話まとまらないな
>そうか…
>「」の間でも賛否両論なんだな…
他人の同人誌を公式に送りつけるのはまあ強い側か…

吉田沙保里

ヨルムンガンドとかブラックラグーンとかの女の事を思い浮かべてる

ああでもスレ画の上の画像は個人的に象徴的だと思うかな
フェミニストって余裕がある自分充足してる自分を演出したがるけど
何かに常に怒ってるように見える

史実で強い女といえば…
細川忠興が庭師をダァロと殺して顔に返り血浴びても顔色一つ変えなかったお玉…？

強い女といえばチチだ
オラよく知ってるぞ

フェルンが強い女性の例えで出るのがよくわからん

>自分貫くことかな
プリミティブな感情に振り回されることと区別が難しいのがさ

日本は下方面の理屈で強いババア多いよな

なんか創作論じゃなくて脳内のフェミニストと戦ってる「」いない？

朝ドラとか見てると女性上げのためにネタ選びと設定で滅茶苦茶お膳立てした上で苦境と克服やって強い女にしようとしてるからマッチポンプ感がすごいんだよな
もうちょっとナチュラルに女性の強さを出せば良いのに

何度か言われているのだろうけど
芯のあるというか目標しっかりしている人は男女共に強く見えるな

>>恋柱も「強い女」の代表として扱ってる奴いたけどあいつ確か髪の毛がグラデーションだから結婚出来なかっただけで思想的にはごく普通に誰かに選ばれ結婚したい人間だったよな？
>「女の子だから強い夫と添い遂げたい」で自分より強い奴を探してるしな
大正時代なら普通の思想だしその上で他人のために戦うことを選んでる強い女よね

やっぱりアメリカ人男女ともに最終的にマッチョイズムに行くんじゃね…
多分決定的に日本と違う所だろ

>フェルンが強い女性の例えで出るのがよくわからん
戦歴は良い方だと思うが…

他者を妬まず羨まず生きれば強いのではないだろうか

>フェルンが強い女性の例えで出るのがよくわからん
戦闘能力だけ高いけどその他全ては心が弱くて恋する女の子なのが一番強い女性のあり方として的確だからだよ

逆境に折れないとか折れても立ち上がれる人は男女関係なく心が強え奴なのか…！？ってなるね

>女がそれやったらわがままヒステリックなだけじゃん
感情的になって文句だけ言うのはわがままなヒステリックだけどそんなこと誰も言ってなくない？

フェルンは強い女性というか強いお母さんだから…

>>恋柱も「強い女」の代表として扱ってる奴いたけどあいつ確か髪の毛がグラデーションだから結婚出来なかっただけで思想的にはごく普通に誰かに選ばれ結婚したい人間だったよな？
>そうだよ？
>でも自分を押し込めて全否定してまで結婚することは選ばなかったしそれを他責したりしないで新しい道見つけてるからね
俺恋柱が鬼殺隊で苦悩してる所みたことないし選べる道を気楽に選んだだけに見えるけど

>やっぱりアメリカ人男女ともに最終的にマッチョイズムに行くんじゃね…
>多分決定的に日本と違う所だろ
日本より圧倒的に社会通念がマッチョなので結論も影響を受けるんだよね
何も考えずに輸入してくるやつがイかれてる

>日本は下方面の理屈で強いババア多いよな
1人で立つのが強さじゃなくて協力し活かし合うのが強さみたいのはよくある話だ

上でも上がってるけど汚名着せられても努力で這い上がってくるオニシスターは理想の強い女だと思う

千と千尋の千尋とかナウシカとかジブリヒロイン
泣いたりしても勇気のある女の子が強い女だと思う

>やっぱりアメリカ人男女ともに最終的にマッチョイズムに行くんじゃね…
>多分決定的に日本と違う所だろ
男がそうなるのは素晴らしい事で普通だろ
フェミニストがそうしようとしてるのが本当の女らしい強さを捨てていて問題だって話なのに

強い女といえば不二子なんだけど
なんかみんな強いとは認めるけどなんかそういう話かなってなりそう⋯

日本は多分一度折れても立ち上がれるのを強さと感じてるけどアメリカ人はそもそも折れない事を強さだと思ってると思う

>俺恋柱が鬼殺隊で苦悩してる所みたことないし選べる道を気楽に選んだだけに見えるけど
自分を殺すより物理的に死ぬ道の方が気楽なの鎌倉武士かよ

不二子は強かだけど強いかな…

強さにも色々なものがあると思うから一概には言えないけど
他責的な攻撃性を強いとしてるのだけはよく分からん

>男がそうなるのは素晴らしい事で普通だろ
本当に行き過ぎてる部分があるからそう賛同もできないというか…

ARMSの母さん

取り敢えずハリウッドや洋ドラの話するならむしろ男女ヒーローどちらも苦悩しまくりじゃないか？

強さ…

ナヨナヨよりマッチョの方がマトモな人間だと判断されがちだから
強い男強い女の概念もマッチョベースになる

>強さにも色々なものがあると思うから一概には言えないけど
>他責的な攻撃性を強いとしてるのだけはよく分からん
まあ俺もこれだな
少なくとも無駄に攻撃的なやつは強いとは思わん

ゴリマッチョな女が好きなんだろ
なかなかの性癖だな

>男がそうなるのは素晴らしい事で普通だろ
行き過ぎてるからそうでも無いと思う

ゾイド新世紀ZEROのリノンみたいなのか…

サッチャー

>>俺恋柱が鬼殺隊で苦悩してる所みたことないし選べる道を気楽に選んだだけに見えるけど
>自分を殺すより物理的に死ぬ道の方が気楽なの鎌倉武士かよ
お前の気持ちとか知らねー
そういう苦悩書かれてねえだろ恋柱
お前の理屈だと家が大金持ちで好きなことできるのが強い女のひとつってことになっちまう
むしろ自分の気持ち全部押し込めて無理やり結婚した方が要件としては強い女に見えるわ

>強い女といえば不二子なんだけど
>なんかみんな強いとは認めるけどなんかそういう話かなってなりそう⋯
美貌も性も使いまくって誰のものにもならないのは最強だと思うけどルパン並の奴じゃないと付き合えないよな…

>不二子は強かだけど強いかな…
戦闘能力もちゃんとある

不二子も時代下るほど強い女的になってるからね

別に性格最低でも相撲が強い横綱とかいるだろ

>俺恋柱が鬼殺隊で苦悩してる所みたことないし選べる道を気楽に選んだだけに見えるけど
その結果生じた責任を負ってるんだから何か悪いのか…？
思想は別に強さと関係ないだろ

母は強し！が男も真似できない女性の強さの本質だと思うんだけど子ども産んだだけでドカ鬱になる人多くて社会問題化してるし昔より弱くなってないか女性

強い女性とはを考えた時に
母親
男らしい女
ヒステリックで喚き散らす女
の3択しか無いのは可哀想ではある

https://img.2chan.net/b/res/1446332224.htm
ワンピ原作ページで偽装シャンクスレ立てたぞ🥺
集まれシャンカー🥺

少なくともアメリカ映画のステレオタイプだと上はそっくりそのまま性別だけ男になったらクソミソに貶されるポジションだと思う

ムーミンママあたりも強い女だと思う

自己犠牲をして責任を果たすこと
周りに流されずに自分を貫くこと
どっちも書き方で強くも弱くもなるからなぁ

>フェルンが強い女性の例えで出るのがよくわからん
強い女のイメージが男なしに独力で生きてるっていうところだったのに
ハイターに助けられた＝男に助けられたというのを肯定した上で「私は成長しました」というのを示してみせるキャラクター像が新鮮だったらしい
男だ女だの前に子供なんだから大人に助けてもらうのはそんなおかしな事でもないじゃん？　とは思うんだが

フェミニストで言うとエマワトソンとかダメな例の典型だったな
充実した強い女アピールをずっとして道徳的優位をとりたがってたけど
JKローリングにとんでもなく陰湿な嫌がらせ繰り返してたのバレて
まさしく「女の腐ったようなやつだ…」って感想を抱いた

>フェルンは強い女性というか強いお母さんだから…
不機嫌で人をコントロールしようとするところまでお母さんにならなくても…

>母は強し！が男も真似できない女性の強さの本質だと思うんだけど子ども産んだだけでドカ鬱になる人多くて社会問題化してるし昔より弱くなってないか女性
むしろある種神聖視された理想像みたいなもので誰でもなれるもんじゃないってことだろう

>強い女といえば不二子なんだけど
>なんかみんな強いとは認めるけどなんかそういう話かなってなりそう⋯
そういう話なんじゃない？
自分の魅力美学を貫いて周りを魅了する人間が強い女もとい強い人間だと思う

恋柱もフェルンも強い女だよ
怪我しても相手に立ち向かって戦おうとするから
これは男女関係なく人としてかもだけど

男には真似が難しい武器を使ってでも男と同等以上のバリューを発揮しようとする女は強い
ありのままの状態で今発揮してる価値をもっと評価させるためにプロパガンダしたりお気持ちツイートしてる活動家は弱い

>アーロイってそれこそ海外の反ポリコレ的には典型的な上の勘違い男性的暴力ポリコレ女じゃないですか
>本当の真に母性的で強い女じゃないですよ
アーロイが敵以外で無駄に暴力振るう事無いだろ
まあ知らないんだろうけど

人類全般で考えると
一番分かりやすい強さがパワーになっちゃうんだろうな

ぶっちゃけ言うほどスレ画上みたいなキャラ洋作品にいるか？とすら思う

>母は強し！が男も真似できない女性の強さの本質だと思うんだけど子ども産んだだけでドカ鬱になる人多くて社会問題化してるし昔より弱くなってないか女性
出産は昔から死の危険をはらむ大変なことだったしなあ
永遠の問題ではある

子供を産んで死ぬ強いけど弱い母…

>母は強し！が男も真似できない女性の強さの本質だと思うんだけど子ども産んだだけでドカ鬱になる人多くて社会問題化してるし昔より弱くなってないか女性
昔より遥かに孤独だもの

>ハイターに助けられた＝男に助けられた
まずこの発想が目から鱗だわ悪い意味で
向こうの人ら賛成するにしろ反対するにしろフェミニズムに脳が支配されてて可哀想だな

結局作品キャラクター論の頭通り越してフェミニストやら活動家やらへの日本に重視するんだから本当に言いたいことはそっちなんだろうね

>そういう苦悩書かれてねえだろ恋柱
苦悩が必要なの？過去の時点で十分苦悩してその末に選んだ道が鬼殺隊でしょ？
>お前の理屈だと家が大金持ちで好きなことできるのが強い女のひとつってことになっちまう
>むしろ自分の気持ち全部押し込めて無理やり結婚した方が要件としては強い女に見えるわ
それでも自分の選択を受け入れられてるんなら十分強い女だろ
無理やり結婚したとしても自由に生きてる奴に文句言うのはダサいけど

>>不二子は強かだけど強いかな…
>戦闘能力もちゃんとある
そういう意味では強いのだろうけど
目的がイマイチ見えないから強く見えない不思議
ミステリアスではあるのだろうけど

そういや優れた女性の評価軸は3つあるんだよな
伝統的な女性と自立した女性と性的魅力のある女性
これ全部を満たすのは難しいから強い女性像もブレブレになるんじゃないか

現実の活動家とアニメのキャラ並べてもな

メイおばさんが強い女でいいよ

女性の成功は三竦みになっててどれか取るとどれか捨てなければならないが男性の成功は全部総取り可能みたいなの見たことある

>子供を産んで死ぬ強いけど弱い母…
真っ先に思いついたのがナルトのママだったけどなんか違うなこれ

強い女って言ったらラピュタのドーラよ
男としての強さも女としての強さも兼ね備えてる本当に強い女だよ

どんなに苦しくたって悲しくたって生きる意思を捨てない上で周りと協調する人が強い人だと思っている

>やっぱりアメリカ人男女ともに最終的にマッチョイズムに行くんじゃね…
>多分決定的に日本と違う所だろ
日米はゲイのイメージがタチとネコ真逆だしな
女々しいゲイからの脱却目指してホモ受けする肉体を作り上げるアメリカ人…

欧米のキャラってむしろ男も女も悩みまくってるイメージだわ

男とか女で区分けすることがそもそも愚かだと思いますよ
俺はシコれる方につくこととする

>自己犠牲をして責任を果たすこと
>周りに流されずに自分を貫くこと
>どっちも書き方で強くも弱くもなるからなぁ
それを他人のせいにしないのが肝要なんだと思う
私たちは買われたとかもそう

現実的な範囲だと与謝野晶子が強い女

シーダもドーラも強えよなラピュタは

>ぶっちゃけ言うほどスレ画上みたいなキャラ洋作品にいるか？とすら思う
そもそもシーハルクな時点でネタ

間違いなくいえるのは
被害者アピールするのって弱いよね
俺は別に弱さは悪とは言わないけど

名前忘れたけどベルセルクの断罪編で娼婦のリーダーやってた姉ちゃんは男に股開いてるけど強い女と思ったよ

豊臣秀吉の妻のねね（北政所）は強い女だよ…

>現実的な範囲だと与謝野晶子が強い女
あいつの真似はできない…
パワフルすぎる…

一つだけ言えるのはスレ画はあまりに馬鹿馬鹿しいってことかな…

あのさ俺が散々現実の活動家達の実例挙げまくってるのになんで「」は一言も賛同レスとか投げてくんないの
チン騎士とかやってる？

>女性の成功は三竦みになっててどれか取るとどれか捨てなければならないが男性の成功は全部総取り可能みたいなの見たことある
性的魅力と仕事と母親という三すくみだね
男も性的魅力と仕事と父親だけどこれは総取りできる

タコのメスの死に様とか見るとやっぱカーチャンすげえな⋯みたいにはなる

>あのさ俺が散々現実の活動家達の実例挙げまくってるのになんで「」は一言も賛同レスとか投げてくんないの
>チン騎士とかやってる？
何だお前女々しい奴だな

もうスレ画の話どうでもいいから現実のフェミニストの問題点と欺瞞点語っていこうぜ
はい始め！

マンダロリアンのマンドーとかフラグマタのヒューとか父性的に描いてるがか弱い存在を守る為に戦う男性ヒーローが人気なのを見ると男キャラも女キャラもヒーローに求める部分は一緒なんだなと思う

シーハルクって見るたびに海のハルクかと一瞬思ってしまう…

ジョリーンは精神がタフだし強くてかっこいい
スタンドはそんな強くない本人が強い

男の99%はキャプテンアメリカにもなれないしその他ヒーローになれるわけがないんだから別に非現実的とか真似できない形の女ヒーローでもいいんじゃねえの？

>性的魅力と仕事と母親という三すくみだね
仕事バリバリやりながら旦那とラブラブのかーちゃんなら成立するんだろ？
まあできなくもないだろ

>あのさ俺が散々現実の活動家達の実例挙げまくってるのになんで「」は一言も賛同レスとか投げてくんないの
>チン騎士とかやってる？
賛同がないと死ぬよわいいきもの？

強い女を定義する前にまず女の弱さを定義する所から始めないといかんのでは

>苦悩が必要なの？過去の時点で十分苦悩してその末に選んだ道が鬼殺隊でしょ？
話すり替えてるけどお前が「鬼殺隊は苦悩がある」という要旨のこと言ったんだぞ
>それでも自分の選択を受け入れられてるんなら十分強い女だろ
>無理やり結婚したとしても自由に生きてる奴に文句言うのはダサいけど
これも話分かってないけどまず恋柱のフィジカルって元来のものだろ
元来のもので鬼殺隊にいることを選択しようとそれは「戦闘力的に強い女」であって重みのある選択じゃねえじゃん
事実恋柱ってそういう造形だろ「当時基準のフワフワした女の子が超強かった」つう
鬼滅には強くて試練に立ち向かう女が沢山居るけど一番遠いだろ恋柱は

>男の99%はキャプテンアメリカにもなれないしその他ヒーローになれるわけがないんだから別に非現実的とか真似できない形の女ヒーローでもいいんじゃねえの？
男はなれるけど

男を肯定してくれるから好き〜！ってナヨナヨしすぎゲイかよ

>仕事バリバリやりながら旦那とラブラブのかーちゃんなら成立するんだろ？
>まあできなくもないだろ
まず母親と仕事が共存困難

>女性の成功は三竦みになっててどれか取るとどれか捨てなければならないが男性の成功は全部総取り可能みたいなの見たことある
まあやっぱ出産は大変すぎると思うよ
最高の理想でも家事育児は旦那にやらせられるけど出産は無理だし1年拘束だもん

>母は強し！が男も真似できない女性の強さの本質だと思うんだけど子ども産んだだけでドカ鬱になる人多くて社会問題化してるし昔より弱くなってないか女性
これは色々言われるけど社会が1個人に求める種類が増えすぎたのが問題だとは思う
効率が上がって余裕ができた分他の責任詰め込まれる
マルチ能力やメンタル負担は考慮に入れられないから適応できないタイプがどんどん脱落する

>性的魅力と仕事と母親という三すくみだね
>男も性的魅力と仕事と父親だけどこれは総取りできる
別に女も可能では…？

>強い女を定義する前にまず女の弱さを定義する所から始めないといかんのでは
筋力
筋力
筋力

>あのさ俺が散々現実の活動家達の実例挙げまくってるのになんで「」は一言も賛同レスとか投げてくんないの
>チン騎士とかやってる？
賛同とか共感が欲しいとか女かよお前

>マンダロリアンのマンドーとかフラグマタのヒューとか父性的に描いてるがか弱い存在を守る為に戦う男性ヒーローが人気なのを見ると男キャラも女キャラもヒーローに求める部分は一緒なんだなと思う
強い女もこれでもかってほど出てくるなマンダロリアン

>強い女を定義する前にまず女の弱さを定義する所から始めないといかんのでは
どっちから始めても大荒れじゃないかな

>>男の99%はキャプテンアメリカにもなれないしその他ヒーローになれるわけがないんだから別に非現実的とか真似できない形の女ヒーローでもいいんじゃねえの？
>男はなれるけど
いや…

>まず母親と仕事が共存困難
仕事にかまけてるのが父親として許されるんなら母親も許されるくない？

>まず母親と仕事が共存困難
困難でも不可能ではないでしょ
あと困難っていうなら男だってきついよ

「」は楽しそうに見てるから実況では文句言わんけど
最近の大河の女にも役割持たせるためにめちゃくちゃ口出してくるのあんま好きじゃない
そのくせだいたい女キャラは戦は嫌じゃキャラにされてるからテンプレの女の役割押し付けてんなーってなる

強い女に囲まれて手のかかる弟の面倒見られてる面もあると思うんすよマンダロリアンは

>マンダロリアンのマンドーとかフラグマタのヒューとか父性的に描いてるがか弱い存在を守る為に戦う男性ヒーローが人気なのを見ると男キャラも女キャラもヒーローに求める部分は一緒なんだなと思う
これに近いところだとラスアス2のジョエルが雑に処分されたのが
こういう父性やパターナリズムに対してのクリエイターが評論家とかに向けた自己清算に見えちゃうんだよな…

人間はみんなライダーなんだよ

>タコのメスの死に様とか見るとやっぱカーチャンすげえな⋯みたいにはなる
生まれた子供に自分を食わせるんだっけ

>別に女も可能では…？
仕事頑張ってる女は何でその時間を育児に振り分けられないんですか？って言われるから無理
伝統的女という価値観が伝統的男と違って仕事との両立が難しい概念なんだ

>これは色々言われるけど社会が1個人に求める種類が増えすぎたのが問題だとは思う
>効率が上がって余裕ができた分他の責任詰め込まれる
>マルチ能力やメンタル負担は考慮に入れられないから適応できないタイプがどんどん脱落する
そもそも昔の時点でそんなに母は強しと言えたのだろうか
あれこそ理想の中の存在でしかないのでは

>>性的魅力と仕事と母親という三すくみだね
>>男も性的魅力と仕事と父親だけどこれは総取りできる
>別に女も可能では…？
仕事バリバリやってる女の人が出産によって何もかも失う時あるから…

どっかの女子大が研究出してたな
女のマウントは3種類相克だから絶対的な勝ちがない上不毛って

>男の99%はキャプテンアメリカにもなれないしその他ヒーローになれるわけがないんだから別に非現実的とか真似できない形の女ヒーローでもいいんじゃねえの？
例えば美人女優使っただけでルッキズムとしてアウトになったりするから
前提となる正しい価値観を用意しないと何も作れない

>これに近いところだとラスアス2のジョエルが雑に処分されたのが
>こういう父性やパターナリズムに対してのクリエイターが評論家とかに向けた自己清算に見えちゃうんだよな…
全然何も近くないものすごい邪推を急にぶつけられてびっくりしちゃった

出産の時点でキャリア終わるから無理

男でも女でも責任を負いそれをきちんと果たせるのが強いってことではないのか
それが家族を養うとか仕事を真面目にこなすとか人や状況によって変わるだろうが……

>仕事にかまけてるのが父親として許されるんなら母親も許されるくない？
育児をサボる父は許されるけど育児をサボる母は許されないのが伝統的価値観だぞ

上くらい自分の人生は自分で変えないとな…

>>仕事バリバリやりながら旦那とラブラブのかーちゃんなら成立するんだろ？
>>まあできなくもないだろ
>まず母親と仕事が共存困難
強い女なら乳母や頼れる祖父母や親戚くらいいるだろ…
いないなら家庭環境が弱すぎるよ

理想の嫁は美人のバリキャリでも専業主婦でもいいけど理想の旦那はイケメンの高給取りじゃないとダメみたいな非対称性もあるよな

ジョエルはどう考えてもやってきたことの結果だろあれ

牛先生とか社会的立場も母親もやっててバリバリ両立してるじゃん

取り敢えず母性求めるにしても子供に向けるべきではあっても大人である周囲まで当人に自分へのそれを求めるのは違うよなぁとは思ってる

人間としての強さには男女関係ないだろうにそういうの捨ててるよね

>話すり替えてるけどお前が「鬼殺隊は苦悩がある」という要旨のこと言ったんだぞ
どこで…？一般論として殺される危険があるのは嫌だろうけどそこを指して苦悩って言ってるわけ？
>鬼滅には強くて試練に立ち向かう女が沢山居るけど一番遠いだろ恋柱は
そりゃ試練に立ち向かって打ち勝った後だからな
岩柱とかと似た感じだろ
何？現在進行形で苦悩してないと強いと見做されないの？

>強い女なら乳母や頼れる祖父母や親戚くらいいるだろ…
>いないなら家庭環境が弱すぎるよ
そもそも機能してるかじゃなくて女性社会でのマウントの取り合いの話で
頼ってる状況だと自分が母親をやれていないのでそれは成立していない

強い女って話に個人を超えた環境を含めるんじゃないよ

>強い女なら乳母や頼れる祖父母や親戚くらいいるだろ…
>いないなら家庭環境が弱すぎるよ
つまり資産家の娘が一番強いというわけだね？

>理想の嫁は美人のバリキャリでも専業主婦でもいいけど理想の旦那はイケメンの高給取りじゃないとダメみたいな非対称性もあるよな
男の魅力なんてとにかく強いことだからな
経済的に強くて肉体的に強くて社会的に強い
それ以上の男は存在しない

ビッグマム

>強い女なら乳母や頼れる祖父母や親戚くらいいるだろ…
>いないなら家庭環境が弱すぎるよ
ギャグで言ってるのか判断に迷う

結局男を専業主夫にして養う女が普通になれば解決する話ですね

>そもそも昔の時点でそんなに母は強しと言えたのだろうか
>あれこそ理想の中の存在でしかないのでは
母は強しの代表イメージとしては肝っ玉かーちゃんだろ

>強い女なら乳母や頼れる祖父母や親戚くらいいるだろ…
>いないなら家庭環境が弱すぎるよ
核家族化が悪いよなぁ…

>理想の嫁は美人のバリキャリでも専業主婦でもいいけど理想の旦那はイケメンの高給取りじゃないとダメみたいな非対称性もあるよな
女性向け作品見てて思うけど男のそれよりもキャラの人格面のバリエーション少ないよなって思うわ
わりと理想像は固定化されてる

>JKローリングにとんでもなく陰湿な嫌がらせ繰り返してたのバレて
そんなことしてたの……

>ビッグマム
人間の外側の例を出すな

>育児をサボる父は許されるけど育児をサボる母は許されないのが伝統的価値観だぞ
それは大抵専業主婦やってるからでしょ
家庭を支える大黒柱やるんなら文句言わないよ

ナヨナヨしてる男を愛玩したい女もいるけど
変態の類なのでなかなか表には出てこない

>結局男を専業主夫にして養う女が普通になれば解決する話ですね
違う
男も出産できるようにならないと変わらない

>>理想の嫁は美人のバリキャリでも専業主婦でもいいけど理想の旦那はイケメンの高給取りじゃないとダメみたいな非対称性もあるよな
>女性向け作品見てて思うけど男のそれよりもキャラの人格面のバリエーション少ないよなって思うわ
>わりと理想像は固定化されてる
こう考えるとそもそも女に創作者自体が向いてないんだなって…

>結局男を専業主夫にして養う女が普通になれば解決する話ですね
無理でしょ
守られたいという本能と性別の平等性というジレンマに既に耐えられないんだから

旦那が何もしないから子育てのために実家に帰ってそのまま離婚とかもあるからなあ

>>育児をサボる父は許されるけど育児をサボる母は許されないのが伝統的価値観だぞ
>それは大抵専業主婦やってるからでしょ
>家庭を支える大黒柱やるんなら文句言わないよ
そうならいいんだけどね…

もちろん人によるだろうけど昭和時代のカーチャンは大分強かったと思う
子どもに対する執着が違うもん

>>JKローリングにとんでもなく陰湿な嫌がらせ繰り返してたのバレて
>そんなことしてたの……
JKローリングはずっと我慢してたけど社会のながれがポリコレに都合悪くなったあたりでエマワトソンが掌返したら
「自分から嫌がらせしまくってたくせに都合がいいこと言ってんじゃねえぞ」ってJKローリングに釘さされた

フェルンってスレ画みたいなセリフ言ってないし男に助けを求めるようなキャラだっけ？

ヘレンケラーの先生も強いよね

女は粉ミルクじゃなく母乳で育てられないと母親失格だぞ
もっと母親としての条件満たす努力しろ

>>別に海外も強い女性いると思うけどまあ揶揄しやすい例を持ってきてそうなのがね
>例えばどんな女いる？
エカテリーナ二世

>もちろん人によるだろうけど昭和時代のカーチャンは大分強かったと思う
>子どもに対する執着が違うもん
主婦かパートが大半だものそりゃあ

男の強さは大雑把に言って経済力権力筋力の三つだと思うわ
女の場合はどうなるかな

武力は強いけど子育てが上手くいかない女が弱いけど慈愛に満ちた女に世話手伝ってもらって強えなカーチャンは…ってパワーとは別の物差しで強さを示すシーン多い印象ある
日本だとそれは強い女だけど海外は家や男に縛られる女扱いなのが文化の違いだなぁって

>日本は多分一度折れても立ち上がれるのを強さと感じてるけどアメリカ人はそもそも折れない事を強さだと思ってると思う
そもそも折れないを至上にするとマッチョイズムの男性的強さになっちまうんだよな

単為生殖目指してそうな奴が居るな...

ほら結局創作論の話やめて現実の性別マウントに終止してる

いいじゃんJKもフェミニストでポリコレ肯定派なんだし

>フェルンってスレ画みたいなセリフ言ってないし男に助けを求めるようなキャラだっけ？
翻訳がカスなだけ

>どこで…？一般論として殺される危険があるのは嫌だろうけどそこを指して苦悩って言ってるわけ？
レスの返し方意味不明だから一個ずつ解決してこ
>俺恋柱が鬼殺隊で苦悩してる所みたことないし選べる道を気楽に選んだだけに見えるけど
お前はこのレスに対して
>自分を殺すより物理的に死ぬ道の方が気楽なの鎌倉武士かよ
こう書きました
間違いなくお前は物理的に死ぬ道を選んだことが「苦悩の結果の話である」と書いている
そしてその話を今延々と「そんなこと言ってない」とすり替えてるよな？

>理想の嫁は美人のバリキャリでも専業主婦でもいいけど理想の旦那はイケメンの高給取りじゃないとダメみたいな非対称性もあるよな
ソコ微妙に勘違いだと思う
理想の嫁はその2つのどっちでも良いじゃなくて子供産んで母親やってくれるかどうかじゃないか？
子無し前提の夫婦は？って話もあるかもだけど
個人的には嫁と言うよりパートナーだと思ってる

まず何がしたいんだよこのスレは
何もしないなら帰れ

>ほら結局創作論の話やめて現実の性別マウントに終止してる
別に最初から創作論のスレじゃなくね
強い女とは何かについて考えるのに現実の性別の話にならないの無理だろ

アメリカって兎に角折れてからどう再起するかみたいな話がめちゃくちゃ多いと思うけどな...