息子に限らずなんでこ - 二次元裏＠ふたば

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26/07/02(木)06:37:10No.1445394944+ 13:29頃消えます

息子に限らずなんでこいつの一門無能だらけなんだよ

削除された記事が1件あります.見る

…	126/07/02(木)06:38:06No.1445394988+ 信澄はまだマシだろ

…	226/07/02(木)06:39:32No.1445395060+ 信雄はなんか応援したくなる

…	326/07/02(木)06:40:30No.1445395111そうだねx1 信忠は割と優秀だったんじゃないの？

…	426/07/02(木)06:41:39No.1445395183そうだねx10 優秀なやつから死んでいったみたいなところはあると思う

…	526/07/02(木)06:41:57No.1445395198そうだねx10 こいつがおかしいだけだ

…	626/07/02(木)06:42:02No.1445395209+ 長男に全振りしすぎ

…	726/07/02(木)06:44:32No.1445395341+ 書き込みをした人によって削除されました

…	826/07/02(木)06:45:00No.1445395365+ >信澄はまだマシだろ誤解で殺されとる！

…	926/07/02(木)06:46:50No.1445395473+ >長男に全振りしすぎ弟に裏切られたトラウマが...

…	1026/07/02(木)06:47:55No.1445395537+ 信忠はなまじ叔父が普通に脱出できているのが残念がられる理由だと思う

…	1126/07/02(木)06:48:30No.1445395581+ 生存能力高いなら有楽斎とかもいるぞ

…	1226/07/02(木)06:52:27No.1445395855+ >生存能力高いなら有楽斎とかもいるぞ信忠無駄死にしたのあなたのせいですよね？

…	1326/07/02(木)06:53:55No.1445395971+ 親父がデカすぎるのが問題だと思うんですよ

…	1426/07/02(木)06:54:23No.1445396004そうだねx5 比較的ちゃんとしてた一門衆は戦死しちゃったから

…	1526/07/02(木)06:55:07No.1445396039+ 重臣に力持たせ過ぎたか

…	1626/07/02(木)06:55:25No.1445396063+ 信忠は重忠とかそっち系

…	1726/07/02(木)06:56:02No.1445396100+ 世襲は難易度が高過ぎるどっかのUR農民を使おう

…	1826/07/02(木)06:56:59No.1445396168+ ねえもう無理だよー切腹しようよーとかいう叔父さんてか有楽斎って秀吉と通じてない？あの人

…	1926/07/02(木)06:57:29No.1445396204そうだねx2 まあ信澄はマジだった時が危険すぎるから真偽関係なくあのタイミングで殺しておくべきだよ

…	2026/07/02(木)06:58:10No.1445396244+ スレ画が甘やかしたからじゃないすかね

…	2126/07/02(木)06:58:58No.1445396291+ のぶおはトップの才能は無いけど世間を渡り歩く才能はある

…	2226/07/02(木)07:01:11No.1445396442+ 信長は兄弟もたくさんいたけど畳のうえで死ねたの2,3人しかいないという

…	2326/07/02(木)07:04:44No.1445396705+ 織田一門なんて9割プー太郎か謀反人か長島で死んだか本能寺で死んだやつだから

…	2426/07/02(木)07:05:56No.1445396770+ 無能というか本能寺なくそのまま進んでたら安泰に評価まとまってただろうなってのは不運信雄も普通に最近は再評価されてるし

…	2526/07/02(木)07:06:05No.1445396778+ 三法師は用済みになって秀吉に消されたのかと思ったら関ヶ原まで生きてたんだ選ぶ選択肢が全部BAD直行なのはかわいそ…

…	2626/07/02(木)07:06:51No.1445396836+ >無能というか本能寺なくそのまま進んでたら安泰に評価まとまってただろうなってのは不運 >信雄も普通に最近は再評価されてるし本能寺がかなり終わってる失敗だからそれを抜きにするのもね

…	2726/07/02(木)07:07:15No.1445396868+ 長島って名古屋の目と鼻の先なのに平定相当遅いんだよなそんなに面倒くさい抵抗されてたの？

…	2826/07/02(木)07:08:18No.1445396936+ >信忠はなまじ叔父が普通に脱出できているのが残念がられる理由だと思うその…叔父が脱出できたのはどうしてだと思うの？

…	2926/07/02(木)07:09:42No.1445397025+ 乗っ取りまでの信雄信孝はひどすぎて笑えてくる毛利両川とか見てると本当にそう思う

…	3026/07/02(木)07:10:38No.1445397084+ >乗っ取りまでの信雄信孝はひどすぎて笑えてくる >毛利両川とか見てると本当にそう思うそうか2人とも三重に送り込まれたんだっけか

…	3126/07/02(木)07:11:44No.1445397156そうだねx1 >乗っ取りまでの信雄信孝はひどすぎて笑えてくる >毛利両川とか見てると本当にそう思うあんな形で棟梁と嫡男が死ぬことほぼないし毛利も輝元が横死してたらわからんよ

…	3226/07/02(木)07:11:50No.1445397168+ のぶつつみはいいおとうと有楽町はさ…

…	3326/07/02(木)07:12:06No.1445397181+ 秀吉と違って子沢山でいいね

…	3426/07/02(木)07:12:15No.1445397191+ 信長本人も失敗寄りちゃ失敗だと思う

…	3526/07/02(木)07:12:44No.1445397229+ >乗っ取りまでの信雄信孝はひどすぎて笑えてくる >毛利両川とか見てると本当にそう思う磯野もそうだけど三好家も河内与えてるし義継が反抗してなかったら多分そうなってたろうな本能寺でポシャったけど三好笑岩も吸収されてたろう

…	3626/07/02(木)07:13:05No.1445397249+ 三法師は最期まで西軍で戦ったのよね…

…	3726/07/02(木)07:14:01No.1445397314そうだねx4 のぶおのぶたかで織田家家臣団まとまったかというとそんな訳無さそう過ぎる

…	3826/07/02(木)07:14:33No.1445397351そうだねx3 最近は有楽斎のあれも逸話で史実じゃないよねってことでほぼ無い扱いにされてるから

…	3926/07/02(木)07:14:37No.1445397356そうだねx3 >信長本人も失敗寄りちゃ失敗だと思う流石にあそこまで拡大して失敗と断言するのは無理だよ最後が最悪なのはそうだが

…	4026/07/02(木)07:15:45No.1445397444+ 信雄は有能か無能かならだいぶやらかしてるけど生き延びて家を残すというあの時代かなり高難易度なことはちゃんとやれてる

…	4126/07/02(木)07:16:40No.1445397534+ >信雄は有能か無能かならだいぶやらかしてるけど >生き延びて家を残すというあの時代かなり高難易度なことはちゃんとやれてる別に織田家としてなら名前は残せるよ足利義昭と同じ

…	4226/07/02(木)07:16:47No.1445397541そうだねx1 地味に重要イベントの三法師即敗北

…	4326/07/02(木)07:16:59No.1445397561+ >信雄は有能か無能かならだいぶやらかしてるけど >生き延びて家を残すというあの時代かなり高難易度なことはちゃんとやれてる何より信長の息子って10人もいるのに大名格で家残せたの信雄だけだしな親孝行者である

…	4426/07/02(木)07:20:10No.1445397769そうだねx3 信孝は正直やってることだけ見たら信雄よりずっとだめだろこいつ

…	4526/07/02(木)07:20:53No.1445397823+ 親父は有能だったろ

…	4626/07/02(木)07:21:08No.1445397844+ >長島って名古屋の目と鼻の先なのに平定相当遅いんだよな >そんなに面倒くさい抵抗されてたの？一向一揆は戦国時代最強勢力でして…

…	4726/07/02(木)07:21:46No.1445397904+ >信孝は正直やってることだけ見たら信雄よりずっとだめだろこいつでも報いを待てや羽柴筑前という捨て台詞はイカしてる

…	4826/07/02(木)07:23:36No.1445398059+ >信孝は正直やってることだけ見たら信雄よりずっとだめだろこいつ秀吉と対抗すること自体が失敗だけど別にそんなダメ要素ないだろ

…	4926/07/02(木)07:26:53No.1445398329+ 後半生の信雄は際どいところを的確な判断で生き残ったと言っていいと思うよ領地もきっちり息子に引き継いでるし

…	5026/07/02(木)07:27:47No.1445398411+ 信秀と信長がおかしかっただけ

…	5126/07/02(木)07:30:10No.1445398615+ この手のだとハブられるが四男の秀勝が歴史のキーパーソンな感じある秀吉子供いないから秀勝が継ぐから…で本能寺の変以降なあなあで協力してきた大名割と居そうだもん

…	5226/07/02(木)07:30:36No.1445398643+ >後半生の信雄は際どいところを的確な判断で生き残ったと言っていいと思うよ >領地もきっちり息子に引き継いでるし大阪の陣で脱出しました以外選択肢間違えてるんだよなあ西軍つかせて息子ポシャらせてるし続いた家は息子が頑張ったからだよ

…	5326/07/02(木)07:30:47No.1445398659そうだねx2 >こいつがおかしいだけだ親父もだいぶおかしい

…	5426/07/02(木)07:30:47No.1445398660+ 島津みたいな兄弟揃って優秀ってかなりレア？

…	5526/07/02(木)07:32:26No.1445398805そうだねx3 >島津みたいな兄弟揃って優秀ってかなりレア？別に端っこにいる奴らの小競り合いレベルならいくらでもあるよ

…	5626/07/02(木)07:33:09No.1445398866+ 兄弟揃ってだと秀吉秀長レベルでないとなあ

…	5726/07/02(木)07:33:50No.1445398941そうだねx1 父親は豪運だったなってなる場面わりとあるから息子達はそういう意味でも天下取りの道には乗れなかった

…	5826/07/02(木)07:34:01No.1445398957+ 三好長慶の弟も使えるヤツだったよね

…	5926/07/02(木)07:34:02No.1445398959そうだねx1 >この手のだとハブられるが >四男の秀勝が歴史のキーパーソンな感じある >秀吉子供いないから秀勝が継ぐから…で本能寺の変以降なあなあで協力してきた大名割と居そうだもん家中きっての能力者で秀勝の岳父というポジションでかすぎる

…	6026/07/02(木)07:34:11No.1445398971+ 信長が死んだあとにうまいこと信忠が後を継いでもさらにその後が続いたかなあ

…	6126/07/02(木)07:34:25No.1445398991+ 元就の子供は兄弟で優秀じゃないあとは三好長慶の兄弟とか

…	6226/07/02(木)07:34:40No.1445399016+ 今は治水でちょっとマシになったけど明治の分流工事までは長島は木曽三川に中州が群島みたいに乱立してるような地域だったから津島を押さえた織田家ですら平定が大変だったんじゃ

…	6326/07/02(木)07:34:56No.1445399046そうだねx1 >信長が死んだあとにうまいこと信忠が後を継いでもさらにその後が続いたかなあ信忠は何をどう解釈しても逆境に弱すぎるし信長が謀反を呼ぶ土壌作りすぎだからもう無理

…	6426/07/02(木)07:34:56No.1445399050そうだねx2 そもそもスレ画がまんまと謀反されてる間抜けじゃん

…	6526/07/02(木)07:35:02No.1445399060+ >>信孝は正直やってることだけ見たら信雄よりずっとだめだろこいつ >でも報いを待てや羽柴筑前という捨て台詞はイカしてるなんで秀吉に恨み言吐いてんのかはよくわかんねえけどなそもそも清洲会議は三法師当主は全員一致で信孝と信雄がどっちを名代にするかの部分で揉めてただけなのを三法師当主就任を妨害にして全てをめちゃくちゃにしただけだし

…	6626/07/02(木)07:35:07No.1445399073+ >三好長慶の弟も使えるヤツだったよね次男三男が早死に過ぎる…

…	6726/07/02(木)07:35:39No.1445399128+ >>>信孝は正直やってることだけ見たら信雄よりずっとだめだろこいつ >>でも報いを待てや羽柴筑前という捨て台詞はイカしてる >なんで秀吉に恨み言吐いてんのかはよくわかんねえけどな >そもそも清洲会議は三法師当主は全員一致で信孝と信雄がどっちを名代にするかの部分で揉めてただけなのを三法師当主就任を妨害にして全てをめちゃくちゃにしただけだしお前と違って名目だけじゃなくて羽柴筑前の意図を理解できる程度には賢かったんじゃね

…	6826/07/02(木)07:36:25No.1445399199+ 信忠は初陣で失敗しがちな戦でもそつなくこなしてるし領内統治においても信勝みたいに反乱起こされる事も記録に残ってないし出来が良すぎる嫡男だっただけにひたすら惜しい

…	6926/07/02(木)07:36:49No.1445399240+ >No.1445399199 ☓信勝 ◯信雄

…	7026/07/02(木)07:37:04No.1445399267+ >そもそもスレ画がまんまと謀反されてる間抜けじゃん明智が一発目でもないしね人望のなさは終生の欠点だったな

…	7126/07/02(木)07:37:11No.1445399280+ 結果を知ってしまってると身内に秀吉いるのを抑えて織田を継ぐってハードすぎるなって…

…	7226/07/02(木)07:38:17No.1445399378+ >信忠は初陣で失敗しがちな戦でもそつなくこなしてるし >領内統治においても信勝みたいに反乱起こされる事も記録に残ってないし >出来が良すぎる嫡男だっただけにひたすら惜しい評価する事業のスケールが小さいし信長のケツ持ちなしで活動したことないしで全く器はわからんよ

…

7326/07/02(木)07:40:09No.1445399570+

>>>>信孝は正直やってることだけ見たら信雄よりずっとだめだろこいつ
>>>でも報いを待てや羽柴筑前という捨て台詞はイカしてる
>>なんで秀吉に恨み言吐いてんのかはよくわかんねえけどな
>>そもそも清洲会議は三法師当主は全員一致で信孝と信雄がどっちを名代にするかの部分で揉めてただけなのを三法師当主就任を妨害にして全てをめちゃくちゃにしただけだし
>お前と違って名目だけじゃなくて羽柴筑前の意図を理解できる程度には賢かったんじゃね
歴史家の誰も意図わからないからやたら盛られてるけど別に実際の信孝の行動そのものに賢さは特にみえないが…

…	7426/07/02(木)07:40:43No.1445399622そうだねx1 勢力広がった後に各重臣にそれぞれの地方を担当させる辺りは先進的だと思う

…	7526/07/02(木)07:40:45No.1445399623そうだねx1 結果論として三法師手元に入れた信孝勝家ラインを攻め込んで手に入れた秀吉恨むのは当然だろそもそも恨みを待てやが創作っぽいのもあるし

…	7626/07/02(木)07:41:46No.1445399714+ >評価する事業のスケールが小さいし信長のケツ持ちなしで活動したことないしで全く器はわからんよ信忠は甲州征伐で総大将を務めてるけど普通に大事業だよ甲斐・信濃・駿河の他に遠江や上野や美濃の一部にまで拡大した甲斐武田家を掃討する作戦迅速な進撃を見せているにも関わらず特に失態を起こす事なく滅亡にまで追い込んでる

…	7726/07/02(木)07:42:00No.1445399737+ 信孝も元は弱小庶子だったのが戦場で手柄立て続けてランク上昇したっていうから全くの無能じゃないのでは

…	7826/07/02(木)07:43:27No.1445399917そうだねx2 後継を決めていない当主と先代当主が同時に死ぬってのはもう終わりなのよ有楽斎が黒幕だろ

…	7926/07/02(木)07:43:43No.1445399939そうだねx1 >そもそもスレ画がまんまと謀反されてる間抜けじゃん重用してた佐久間の追放で組織内めちゃくちゃになってるタイミングで後釜の明智の謀反が成功したのは妥当過ぎはある

…	8026/07/02(木)07:43:51No.1445399953+ >>評価する事業のスケールが小さいし信長のケツ持ちなしで活動したことないしで全く器はわからんよ >信忠は甲州征伐で総大将を務めてるけど普通に大事業だよ >甲斐・信濃・駿河の他に遠江や上野や美濃の一部にまで拡大した甲斐武田家を掃討する作戦 >迅速な進撃を見せているにも関わらず特に失態を起こす事なく滅亡にまで追い込んでるお前が言ったのは領地での不評がないレベルの話だし甲斐攻めは信長がケツ持ちじゃん

…	8126/07/02(木)07:44:58No.1445400075+ 織田家が方面軍いくつも同時に動かしてたのは単に物量が他の大名と比べ物にならないくらい優越してただけじゃないか

…	8226/07/02(木)07:46:22No.1445400229そうだねx2 >織田家が方面軍いくつも同時に動かしてたのは単に物量が他の大名と比べ物にならないくらい優越してただけじゃないか必要に迫られたこととはいえそれができるのがすごいし何より勢力にとって物量以上の力の証ってないよな

…	8326/07/02(木)07:46:42No.1445400256+ >重用してた佐久間の追放で組織内めちゃくちゃになってるタイミングで後釜の明智の謀反が成功したのは妥当過ぎはある佐久間信盛の追放で家中がめちゃくちゃになったなんて史料も事実もないよ信盛は家老だけど既に織田家は羽柴秀吉や明智光秀や柴田勝家や丹羽長秀や滝川一益などが織田家の柱になってて信盛は言い方が悪いかもだけどロートルになりつつあった

…	8426/07/02(木)07:46:48No.1445400265+ でも信長も金ヶ崎で死んでたら三好長慶みたいな扱いだったんだろうなって

…	8526/07/02(木)07:47:12No.1445400298+ 守成の2代目としてどうかってなったらそりゃ東北までは通じてるし四国九州平定するまでは信長生き残ってるだろうから大体の大名普通に存続するだろことさらに否定するほど信忠極端に無能ってするのもどうかと

…	8626/07/02(木)07:47:42No.1445400348+ 林、佐久間、安藤、相撲を取れ！

…	8726/07/02(木)07:47:47No.1445400356+ >お前が言ったのは領地での不評がないレベルの話だし甲斐攻めは信長がケツ持ちじゃん信長がうわわしの息子早すぎ…？って言ってるくらいには想定以上の武功挙げてる

…	8826/07/02(木)07:47:55No.1445400367そうだねx1 >>重用してた佐久間の追放で組織内めちゃくちゃになってるタイミングで後釜の明智の謀反が成功したのは妥当過ぎはある >佐久間信盛の追放で家中がめちゃくちゃになったなんて史料も事実もないよ >信盛は家老だけど既に織田家は羽柴秀吉や明智光秀や柴田勝家や丹羽長秀や滝川一益などが >織田家の柱になってて信盛は言い方が悪いかもだけどロートルになりつつあったそりゃ家臣の心中を詳細に記した資料なんかねえよ基本

…	8926/07/02(木)07:48:02No.1445400379そうだねx1 >>重用してた佐久間の追放で組織内めちゃくちゃになってるタイミングで後釜の明智の謀反が成功したのは妥当過ぎはある >佐久間信盛の追放で家中がめちゃくちゃになったなんて史料も事実もないよ >信盛は家老だけど既に織田家は羽柴秀吉や明智光秀や柴田勝家や丹羽長秀や滝川一益などが >織田家の柱になってて信盛は言い方が悪いかもだけどロートルになりつつあったその明智が謀反するんだから佐久間追放での組織図の変化が謀反成功の原因なのは確かだろ

…	9026/07/02(木)07:48:18No.1445400404+ >>織田家が方面軍いくつも同時に動かしてたのは単に物量が他の大名と比べ物にならないくらい優越してただけじゃないか >必要に迫られたこととはいえそれができるのがすごいし何より勢力にとって物量以上の力の証ってないよな勝ち続けてたわけじゃなく各方面で勝ったり負けたり繰り返して最終的に勝ってるのが凄い

…	9126/07/02(木)07:48:50No.1445400459+ >>お前が言ったのは領地での不評がないレベルの話だし甲斐攻めは信長がケツ持ちじゃん >信長がうわわしの息子早すぎ…？って言ってるくらいには想定以上の武功挙げてる宇多天皇がウチの猫はよその黒猫と違ってシミひとつない黒だと言ってるのと同じだろそれ

…	9226/07/02(木)07:48:55No.1445400466そうだねx1 >お前が言ったのは領地での不評がないレベルの話だし甲斐攻めは信長がケツ持ちじゃん戦についても言及しているのに文章読めない人？バックに信長が居たとしても信忠が総大将として指揮する大規模作戦で落ち度なく作戦遂行できてるのは功績これを信長をおかげじゃんで片付けるのは何も理解していませんと言っているに等しい

…	9326/07/02(木)07:48:55No.1445400467+ 謙信の軍事行動見ると本隊を全部自分が率いていってその間領国はひたすら守りに専念するみたいなことをずっとやってたな

…	9426/07/02(木)07:50:16No.1445400613+ >謙信の軍事行動見ると本隊を全部自分が率いていってその間領国はひたすら守りに専念するみたいなことをずっとやってたなまた領国が国人に攻められてる…

…	9526/07/02(木)07:50:18No.1445400618+ >>お前が言ったのは領地での不評がないレベルの話だし甲斐攻めは信長がケツ持ちじゃん >戦についても言及しているのに文章読めない人？ >バックに信長が居たとしても信忠が総大将として指揮する大規模作戦で落ち度なく作戦遂行できてるのは功績 >これを信長をおかげじゃんで片付けるのは何も理解していませんと言っているに等しいまあケツ持ちの親父がいなくなった途端速攻諦めて自殺するんだけどな

…	9626/07/02(木)07:50:26No.1445400636+ >勝ち続けてたわけじゃなく各方面で勝ったり負けたり繰り返して最終的に勝ってるのが凄い大小含めて負けても崩壊しないで立て直して帰ってくるの脅威だよな織田...

…	9726/07/02(木)07:50:45No.1445400668+ >その明智が謀反するんだから佐久間追放での組織図の変化が謀反成功の原因なのは確かだろ佐久間信盛の追放が明智光秀の謀反の原因なんて断定できる史料的根拠は無い詳しい人は根拠が無い事を分からないと言い浅い知識の人ほどこうに違いないと思い込みで決めつける

…	9826/07/02(木)07:50:53No.1445400681+ 信忠で無能扱いはもうお前がそういう事にしたいだけだろとしか言えん

…	9926/07/02(木)07:51:04No.1445400698+ >林、佐久間、安藤、相撲を取れ！コイツラマジで適当に追放されてて可哀想普通に活躍してる部類なのに

…	10026/07/02(木)07:51:14No.1445400721+ >宇多天皇がウチの猫はよその黒猫と違ってシミひとつない黒だと言ってるのと同じだろそれお前の濁った目ならそうなるんだろうけど信長は身内相手でも失態には普通に怒ってるんで

…	10126/07/02(木)07:51:39No.1445400760そうだねx2 古い家臣が追い出されるのと並行して領域配分が明らかに一門に傾いて行ったタイミングで謀反に遭ってるからまあ既定路線だよな

…	10226/07/02(木)07:51:49No.1445400775+ 信忠は信長未満の雑魚！

…	10326/07/02(木)07:52:07No.1445400812そうだねx1 >>その明智が謀反するんだから佐久間追放での組織図の変化が謀反成功の原因なのは確かだろ >佐久間信盛の追放が明智光秀の謀反の原因なんて断定できる史料的根拠は無い >詳しい人は根拠が無い事を分からないと言い浅い知識の人ほどこうに違いないと思い込みで決めつける成功のをはずさんでくれよ佐久間の後釜が明智でなければあそこまで信長の近くにいられないから

…	10426/07/02(木)07:52:33No.1445400868+ >>宇多天皇がウチの猫はよその黒猫と違ってシミひとつない黒だと言ってるのと同じだろそれ >お前の濁った目ならそうなるんだろうけど信長は身内相手でも失態には普通に怒ってるんで後継がせる奴を家臣の前で罵倒したりしないけどな普通

…	10526/07/02(木)07:52:43No.1445400887+ >古い家臣が追い出されるのと並行して領域配分が明らかに一門に傾いて行ったタイミングで謀反に遭ってるからまあ既定路線だよな鎌倉時代で見た！

…	10626/07/02(木)07:53:15No.1445400946+ >信忠で無能扱いはもうお前がそういう事にしたいだけだろとしか言えん有能無能以前に信長の影響下から外れてなんかしたことないし外れた途端自殺する奴は信雄以下だろ

…	10726/07/02(木)07:53:17No.1445400953+ 佐久間信盛の追放以外にも光秀謀反の有力そうな原因はいくらでもあるからねえそれでもはっきりとは分からないのに佐久間追放のせいだと決めつけるのは浅学非才の主張

…	10826/07/02(木)07:53:44No.1445400993+ 本能寺がなくてそのまま日本を支配してたらどこかで応仁の乱みたいな後継争いでぐだぐだやってたんだろうか

…	10926/07/02(木)07:53:57No.1445401016+ 恒興もなんでこんな存在感あるんだって感じだけど乳母兄弟だしな丹羽とかガッツリ血縁関係あるし

…	11026/07/02(木)07:54:32No.1445401077+ >古い家臣が追い出されるのと並行して領域配分が明らかに一門に傾いて行ったタイミングで謀反に遭ってるからまあ既定路線だよな既定路線でもないんだよなあ

…	11126/07/02(木)07:54:44No.1445401101+ 豊臣政権とか江戸時代初期のお家騒動で譜代の家臣と新参の家臣の対立が深刻化してめちゃくちゃなことになるケースが多いから古い家臣を追放しなくても地獄なんです

…	11226/07/02(木)07:55:09No.1445401153+ >後継がせる奴を家臣の前で罵倒したりしないけどな普通なんで会話に混ざれてない横レスしてきたの…？

…	11326/07/02(木)07:55:52No.1445401220+ 人間なんかやらかす時って色々な理由積み重なる結果だから単純にこれ一つが原因はなかなか無いんじゃない

…	11426/07/02(木)07:56:09No.1445401255+ >本能寺がなくてそのまま日本を支配してたらどこかで応仁の乱みたいな後継争いでぐだぐだやってたんだろうか多分本能寺なくても軍閥が離反して制御できなくなってたと思う

…	11526/07/02(木)07:56:09No.1445401256そうだねx1 >佐久間信盛の追放以外にも光秀謀反の有力そうな原因はいくらでもあるからねえ >それでもはっきりとは分からないのに佐久間追放のせいだと決めつけるのは浅学非才の主張動機としてなら実際のところはわからんけど佐久間が追放されて明智が勢力が拡大してるんだから影響はあるでしょ

…	11626/07/02(木)07:56:13No.1445401264+ 本能寺なかったらどうなってたかは妄想に頼るしかないからな

…	11726/07/02(木)07:56:36No.1445401319+ >最近は有楽斎のあれも逸話で史実じゃないよねってことでほぼ無い扱いにされてるからアレの載ってる史料が果心居士の話が載ってる史料だからな

…	11826/07/02(木)07:57:12No.1445401391+ 信長と信忠はいもげの天正最新コンテンツ！

…	11926/07/02(木)07:57:54No.1445401483+ 講談、通説ベースで語る人とそこそこ調べてる人と通説と研究がごっちゃになってる人でめちゃくちゃになってる

…	12026/07/02(木)07:58:08No.1445401508+ >豊臣政権とか江戸時代初期のお家騒動で譜代の家臣と新参の家臣の対立が深刻化してめちゃくちゃなことになるケースが多いから古い家臣を追放しなくても地獄なんです勢力確立後の粛清は古今東西どこでもやってるけど本能寺の変ほどのド派手な大失敗は珍しいな

…	12126/07/02(木)07:58:18No.1445401525そうだねx2 >佐久間信盛の追放以外にも光秀謀反の有力そうな原因はいくらでもあるからねえ >それでもはっきりとは分からないのに佐久間追放のせいだと決めつけるのは浅学非才の主張そりゃ謀反の原因の候補はいくらでもあろうが成功の要因の話をしている

…	12226/07/02(木)07:58:50No.1445401580+ >講談、通説ベースで語る人とそこそこ調べてる人と通説と研究がごっちゃになってる人でめちゃくちゃになってるそんなのいつもの歴史ネタのスレって事では

…	12326/07/02(木)08:00:17No.1445401761+ >講談、通説ベースで語る人とそこそこ調べてる人と通説と研究がごっちゃになってる人でめちゃくちゃになってるまあ最新の考証を取り入れました！みたいなこと大河ドラマがやったりしてるからなあ

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