心という器は…

たのC
やさC

C言語をマスターするのに一番重要なのはライブラリとCPUを知る事だと思った学生時代

やさしいCが2つあるけど書店かな

猫でもわかるが人間にはわからないC

「楽しんで覚える」かと思ったら「苦しんで覚える」でダメだった

くるC

おそろC

あほらC

C言語のCは優しいのC
C言語のCは楽しいのC

Cからいきなり入ったらそりゃ苦しい
まずアセンブラから入門しよう

C調言葉に御用心

本当は怖いpointer provenance

A言語とB言語はあるんですか？

今さらiostream.hやstdio.hの勉強したってなあって思ったけどstdio.hは他の言語でも似たようなアプローチを使ってるし基礎が学べていいぞ！とはAIの意見
iostreamは本当に忘れてOKらしい coutは時代の敗北者

B言語はマジであるよ〜

C系統は6割位ならわかりますって言ってる人がいたるど何を聞いてもビシバシ答えてくれて言ってる意味が俺には理解できない…

>B言語はマジであるよ〜
D言語もあるで

ポインタの時点でうんこ！ってなった

適当に書くと未定義だらけになるのなんなの

>A言語とB言語はあるんですか？
そこにA(ssembly)言語とB(asic)言語があるじゃろ？

大丈夫大丈夫ちょっと油断すると簡単にメモリリークできちゃうだけだから

++だの！♯だの！

>++だの！♯だの！
++が倍になって♯だ

>大丈夫大丈夫ちょっと油断すると簡単にメモリ破壊できちゃうだけだから

>大丈夫大丈夫ちょっと油断すると簡単にメモリリークできちゃうだけだから
配列無計画に長くしていったらOS領域入っちゃったけどまあなんとかなるなる

>大丈夫大丈夫ちょっと油断すると簡単にメモリリークできちゃうだけだから
コンパイラが警告出さないの!？

きびC

>>大丈夫大丈夫ちょっと油断すると簡単にメモリリークできちゃうだけだから
>コンパイラが警告出さないの!？
出すはず
そいつ解放してないぞとかそいつ再定義してるぞとか

>>大丈夫大丈夫ちょっと油断すると簡単にメモリリークできちゃうだけだから
>コンパイラが警告出さないの!？
そんなrustみたいなことしてくれたらみんな困ってない

SIGSEGV

組み込みだと相変わらずCなのだろうか

デバッグして終了したときにリークしてたらメモリダンプ出してくれるから解析すればリーク箇所特定できるはず

あと猫でもわかると猿でもわかるもあったな

>++が倍になって♯だ
こういう事だったのか…

>やさしいCが2つあるけど書店かな
C+なんじゃない

他言語と比べると標準ライブラリは少ないし言語仕様も少ないから学習しやすいのは事実だと思う

もうね
低レベル言語の時点で優しくないのよ

そもそもmalloc自体禁止ルールも多いだろう

最近AIにPHPのコーディング任せてたら異文化すぎて一回Cに置き換えて説明して？ってなった

信頼性？ならAdaですね！ってたびたび名前出てくるけど実際触ったことないしどうして信頼性高いのかもよく知らない！

Cとはメモリ操作のことだという人もいるほどです

ばかな…
Cは十分高レイヤのはず…

今時組み込みかゲーム開発以外でCなんて使うんかね
複雑でないものならAIが十分書けるし

フレームワークを学んでるのか言語を学んでるのか分からなくなる言語より絶対やさしい

>他言語と比べると標準ライブラリは少ないし言語仕様も少ないから学習しやすいのは事実だと思う
何やってるのか名前で分からんような標準ライブラリをおまじないのようにincludeするのがクソだし
他の言語で標準ライブラリとしてあるようなものは多言語でも共通する概念(特にコレクションとか)だからむしろキャッチアップが遅れる一方だと思う

本当は優しいC++

高級言語だよね

C言語ってそれ使って何を作るの

>信頼性？ならAdaですね！ってたびたび名前出てくるけど実際触ったことないしどうして信頼性高いのかもよく知らない！
そういう意味での信頼性は言語仕様的な部分もあるけど枯れてるとか破壊的変更が起きないとかも大きいかも

>C言語ってそれ使って何を作るの
他の高級言語を作ります

C言語使ってもっと分かりやすい言語作るか

>C言語をマスターするのに一番重要なのはライブラリとCPUを知る事だと思った学生時代
その2つで今どきの他の言語でもライブラリ知識はC以上に必要だけどCPUとかハードウェア知識は一部分野を除いて要らなくなった
近いうちどちらも要らなくなる

>C言語ってそれ使って何を作るの
何でも作れるよ！

未経験のおじさんでもITの道を志すならどこから手をつければいいんだろう

>未経験のおじさんでもITの道を志すならどこから手をつければいいんだろう
志さないこと

苦しんで覚えるは覚えてたの頃にわかりやすくてよくお世話になった…

もう全部pythonで作ろう

C言語覚えると他の言語すべて理解できる気持ちになるよね

fu6916333.jpg

>C言語ってそれ使って何を作るの
アドレスでメモリ直接触るような分野のソフトウェア

>未経験のおじさんでもITの道を志すならどこから手をつければいいんだろう
諦める力
どうしてもやりたいならAIの手綱を握るパワー

ジャンル問わずやさしいとか書いてるのは大体厳しい

>もう全部pythonで作ろう
正直もっと嫌な選択肢だ

>未経験のおじさんでもITの道を志すならどこから手をつければいいんだろう
範囲広すぎ！

アセンブリ！
ベーシック！
コンパイラ！

なんかこう技の名前の知らずに稽古してるような感じがあるC

>ジャンル問わずやさしいとか書いてるのは大体厳しい
マナブさんみたいにぶん殴ってくる

文字列操作とmallocとポインタ使うサンプルプログラム作ったら卒業でいいと思う
Cで何かを作ろうとしても弊害の方が大きい

>もう全部pythonで作ろう
静的型付け言語じゃないと泡吹いて死ぬ人たちがいるから…

>もう全部pythonで作ろう
そこまで嫌いじゃないけどインタプリタは配布時のサイズどうやってもデカくなるから困る

>C言語覚えると他の言語すべて理解できる気持ちになるよね
基礎ではあるから取っ掛かり易くはなるよね
大本の分野が変わるとこんがらがるけど

CとJavaを大学で触らすのは正解だと思う

C言語の問題点のほぼ全ては何でもできてしまうことだから

やりたいことに対してCが適切な人そんないないと思う
プログラムわかる？Cやってた？ほぉ…GUIアプリ作る…Cでやって欲しい？
ホッホッホッ二度と口開くなよ

>未経験のおじさんでもITの道を志すならどこから手をつければいいんだろう
まずいつまでに何を目指すかをちゃんと業界を知ってる人にヒアリングしてもらいながら明確化した方がいいかも
ジャンルによって千差万別だから
漠然とした素質的な面では一番は興味を持つことじゃないかね情報だけに情報に貪欲なことが資質だから

>未経験のおじさんでもITの道を志すならどこから手をつければいいんだろう
今時点でもう若者でもITは最も選んではいけない分野だからやめとき

javaは事前知識なしでやるとキツいと思う
cが先の方がいい

C言語半分くらいしかわからん

JavaはランタイムやSDKがあんなんなった時点でやりたくもないめんどくさい

Cちょっと分かれば他はだいぶ分かる

>C言語半分くらいしかわからん
半分もわかるの！？

>C言語半分くらいしかわからん
全体が見えねぇ

JavaよりCの方が素直で好き

Cは素人が触るには危険すぎる

今からit業界に飛び込むのは厳しいか〜

実際仕様自体は相当小さいでしょ
問題を踏みまくるだけで

>Cは素人が触るには危険すぎる
誰が触っても危険すぎる

超高級アセンブラとして見てくれ

>そこまで嫌いじゃないけどインタプリタは配布時のサイズどうやってもデカくなるから困る
exe 配布は気軽にできない時代になっちゃったからなぁ

C言語がわかるはそれほど難しいことではないよ
正しく動くものを作るのがもこすごく大変なだけ

ベーシックはあまりにも原始言語すぎる
Cくらいの次元だとある程度対話しながらできるからこの言語を軽く触って関数とかがどう動くのかを理解してから
オブジェクト言語だな…

年取ってから異業種飛び込むのは何でも厳しくない？

>>Cは素人が触るには危険すぎる
>誰が触っても危険すぎる
作りが駄目だったらすぐ止まるんだからある意味安心

>>未経験のおじさんでもITの道を志すならどこから手をつければいいんだろう
>今時点でもう若者でもITは最も選んではいけない分野だからやめとき
AIに業界全部が乗っ取られるっていうのはかなり希望的な観測だと思うんだけど席は多分少なくなるし初心者に与えるちょうど良い難易度のタスクはAIに取られてるから入社してから覚えるのが難しくなってるとは聞くね
そもそもエンジニアって会社で育てるとかよりその辺で勝手に生えてきた奴の方が優秀なことが多い気がする…

まさか人間の頭の方のリソース管理が必要だったとはな

>今からit業界に飛び込むのは厳しいか〜
そもそもやりたい理由が全然分からん
べつにお賃金良いわけでもないし
趣味で適当なの作って遊ぶだけにしておいた方が幸せ

組み込みでCAN通信する機器を急に取り扱うことになって困っている
完全にブラックボックスだ…

>そもそもエンジニアって会社で育てるとかよりその辺で勝手に生えてきた奴の方が優秀なことが多い気がする…
内線があるような会社の新人はクソ

>今からit業界に飛び込むのは厳しいか〜
社内SEやりたいならギリかな
ただあれはあれでクソめんどくせぇ

定数と変数の定義と関数式が分かるようになれば割と応用効く
AIでとりあえずコード作って見やすいようにいじれるとすごい楽になったな⋯って思うよ

ITは言われたことを言われた通りに愚直にこなす人には向いてないと思ってる

言うほど他言語乗り換え大変じゃないだろ正直思っている
でも今からC++やってって言われたら尻込みするかな…

>>今からit業界に飛び込むのは厳しいか〜
>趣味で適当なの作って遊ぶだけにしておいた方が幸せ
てか今趣味で何か作ってない人間をITで採用するメリット一部の業種を除いてないからまず趣味で始めることが第一歩だと思う

IT企業そんなに優秀な人が多いんだ…

腕の立つエンジニアより会話のできるエンジニアのほうが重宝されるよ

今からITやるってどういうことか分かってる？
俺は業界にいてもこの先が全くわからないぜ？

大抵の入門書の前書きに「どうしてこんなとこ来ちゃったの…？会社に言われて？なら仕方ないか…」的なことが書いてある

>C言語の問題点のほぼ全ては何でもできてしまうことだから
よくわかってないヤツをメモリの海へ出航させて沈没させることまで出来てしまう…

大抵のゲームもこれで動いてるよ…

>IT企業そんなに優秀な人が多いんだ…
大半はごまかしで生きてるだけだよ
特に今はAIによるごまかしが効く過渡期

そりゃプログラミングの基礎を本で学ぼうってこと自体なんか間違ってるし

>今からITやるってどういうことか分かってる？
>俺は業界にいてもこの先が全くわからないぜ？
今はえーあいをうまく使えればとりあえず褒めてもらえるターンだから…

エンジニアではなくてIT部門として会社や社員の使いっ走りやったりネットワークの面倒見たりならまだまだ需要は結構あるかなぁ

>ITは言われたことを言われた通りに愚直にこなす人には向いてないと思ってる
面倒くさがりが一番向いてると思うよ
毎回この作業やるのめんどくせぇ！が動機としては強い

時々現れるカスみたいなコーダーよりAIエージェントの方が遥かに優秀だからそいつらは淘汰されると思う
分からないことは調べるしその言語使ったことありませんなんて言わないからな

ゲームはまず使うエンジン選んでそれ用の言語選択するってカンジで…

>面倒くさがりが一番向いてると思うよ
>毎回この作業やるのめんどくせぇ！が動機としては強い
めんどくせぇから楽してぇ！が動機でよりめんどくさいことしてるのいいよね

>毎回この作業やるのめんどくせぇ！が動機としては強い
その上を更にいくせっかく作ってやったツールの環境作るのが嫌だから手作業の温かみと残業最高みたいなカス

正直IT企業選ぶ理由って大半が勤務地だと思うんだよね
理系でメーカー行くと分野によってはマジで僻地だし

なんも分からん人は基本情報の本を読めば分かると思う
これはマジ

>言うほど他言語乗り換え大変じゃないだろ正直思っている
>でも今からC++やってって言われたら尻込みするかな…
C++の新しい案件とか誰もが近寄りたがらないんじゃないかな…経験者でさえ一度離れてたら戻りたくないと思いそう

>腕の立つエンジニアより会話のできるエンジニアのほうが重宝されるよ
そんなこと言ってどうせ話しやすくて技術もある人が欲しいんでしょ！この欲張りキャッツ！

>めんどくせぇから楽してぇ！が動機でよりめんどくさいことしてるのいいよね
一回完成して楽になった！とか思ってたら変なとこでバグ出てめんどくせぇ！ってループするの怖いよね

プログラミング書くの楽しい！って人が
AIに一番楽しい作業取られてるところ見るとちょっとかわいそうになる

今でもメモリの意識養うにはやっぱCなんかな
そもそも今パディングだとかエンディアンだとか意識することあるのか知らんけど

いわゆる「有能な怠け者」が一番光る世界だよな
コンピュータってうまくやればいくらでも仕事押し付けられるいい相方が居るんだし

今まで未経験で飛び込めるのはコーダーとかその辺だったけどいらなくなったからな…

>IT企業そんなに優秀な人が多いんだ…
別に優秀でないのは普通にいるよ
そういうのが現場に入ってはすぐ出ていくというのを山ほど見ることになる

場所や業種にもよるけどかなりの範囲のIT業界において転職するならGithubとかにある程度その人のレベルがわかる成果物がないとまともな業務と賃金にありつくのは厳しいかも

>そりゃプログラミングの基礎を本で学ぼうってこと自体なんか間違ってるし
まぁ今の時代はね
スレ画だって全部古典もいいところだ

どこから生えてくるのか知らないけど自分で調べる習慣がついてないIT人材は本当に使えない

何でもできるけど正確には何でも知っていれば何でもできるってこといいですわね

K&Rを読め

COBOLかC言語ができれば生きていけると思ったのに…

計算理論とか…

>コンピュータってうまくやればいくらでも仕事押し付けられるいい相方が居るんだし
最近はチャッピーにぶん投げたら初っ端から自分で書くより良いコード出してくるからあれ俺いらねぇな？ってなる

>K&Rを読め
置物になるよ

>今まで未経験で飛び込めるのはコーダーとかその辺だったけどいらなくなったからな…
未経験で飛び込んでやらされるのはテスト結果のスクショをエクセルのシートに貼り付けるテスターだろ

クソみたいな会社に一年弱捕まってようやく解放されけどまた色々嬉しいものが増えて覚えるのが大変だ…

>言うほど他言語乗り換え大変じゃないだろ正直思っている
>でも今からC++やってって言われたら尻込みするかな…
C++はたぶん現役言語でトップクラスに複雑怪奇になっている言語だと思う
当然もはやC言語とは別物

AIが色々やってくれるけど責任を取るのはいつだって人間なんだ

新卒なら最初に中小のITベンダーに滑り込んで適当に知識付けて
転職繰り返して上に上がってくのが楽だけどおっさんはもう無理だな
そもそも今の新卒ならもっといいところ狙って最終手段くらいに考えておいた方がいだろうけど

>どこから生えてくるのか知らないけど自分で調べる習慣がついてないIT人材は本当に使えない
終業後や土日のプライベートをずっと勉強に捧げるもの好きなんてほんとに希少種だかんな

現場修正できない子が来て時代を感じた

だいたい切れ者揃いで俺がボトムズおじさんて感じの小企業である弊社
そんなウチにも5年やってまるで成長してないアレな若者がいます
なんで採用しちゃったの？

プライベートを勉強に捧げるって他の理系職や金融とかなら普通にある話なのになんでITが槍玉に上がるのかよく分からない

まぁJavaやってればあと10年は潰しがきくだろHAHAHA
5年前くらいは定年まで潰しがきくだろHAHAHAと思ってはいたけどね…

仕事できないエンジニアほど実際に動かさない
１回目のコンパイルで完璧に動くコード書けるワケねえだろスティーブ・ジョブズじゃねえんだぞ

>そんなウチにも5年やってまるで成長してないアレな若者がいます
>なんで採用しちゃったの？
急に俺の悪口書くじゃん！と思ったけど
>若者
よかった俺じゃなかった…

プライベートまで技術勉強に時間を割くIT人材はマジで尊敬できるくらい技術力あるよ
俺はそんなこと出来ないんで適当に業務中にネットで調べてAIに聞いて
最終的にこれが俺の答えや！を叩きつけてレビューで返されてｽﾝ…ってなる

IT系で特に生きていけないと思うのはマニュアル読めない人間だと思う

組み込みって聞くだけでウッてなる
絶対めんどくせぇこと言い出すじゃん

>AIが色々やってくれるけど責任を取るのはいつだって人間なんだ
つまりIT企業には管理職だけいればいい時代になっているということなんだよね

一発で動いた時は逆に不安になるよね…

苦しんで憶えるのが正しかったのか…

>組み込みって聞くだけでウッてなる
>絶対めんどくせぇこと言い出すじゃん
組み込みはAIに奪われにくい分野だな

>プライベートを勉強に捧げるって他の理系職や金融とかなら普通にある話なのになんでITが槍玉に上がるのかよく分からない
まず話の場がインターネットだし研究者とかより人数多いし

>仕事できないエンジニアほど実際に動かさない
>１回目のコンパイルで完璧に動くコード書けるワケねえだろスティーブ・ジョブズじゃねえんだぞ
ジョブズは当時基準でもエンジニアではない…

>１回目のコンパイルで完璧に動くコード書けるワケねえだろスティーブ・ジョブズじゃねえんだぞ
AIに頼むと１発で出てくる
俺みたいにしょうもないミスタイプで無駄なコンパイルエラーも出さない

>>そんなウチにも5年やってまるで成長してないアレな若者がいます
>>なんで採用しちゃったの？
>急に俺の悪口書くじゃん！と思ったけど
>>若者
>よかった俺じゃなかった…
おっちゃん⋯自覚有るのまずいよ⋯

>IT系で特に生きていけないと思うのはマニュアル読めない人間だと思う
家電の説明書とか卓上調味料の成分表を勝手に読み込むタイプの人間は向いてる

コーディングはAIに投げられる時代だからAWS触って設定するとか客からの問い合わせ答えるためわかりやすくエラー原因を翻訳するみたいなので頑張ることにしたぜ
マネジメントはおそらく向いてない…

性欲が絡むとすげー覚えるの早いからそういうゲーム出せばいいと思う

苦しんで死ぬC言語

AIを動かしてコードを作る作業をする下っ端も必要だからマネジメント人員だけとはいかないぜ

プライベートを犠牲にして〜みたいな話は今までのIT業界にバックグラウンド関係なく人が入ってきてたから言われてそうな気はする

>組み込みはAIに奪われにくい分野だな
この資料長いけど全部自分で読んでネ
AI禁止

>一発で動いた時は逆に不安になるよね…
強い静的型付け言語やってる人と動的型付け言語やってる人で意見分かれそう

>AIを動かしてコードを作る作業をする下っ端も必要だからマネジメント人員だけとはいかないぜ
それもうマネジメント層ができるんですよ

>性欲が絡むとすげー覚えるの早いからそういうゲーム出せばいいと思う
ちんぽを定義してフェラをループで動かそう！とか？

AIは責任とってくれないから責任とるのが人間の仕事になる

>組み込みって聞くだけでウッてなる
>絶対めんどくせぇこと言い出すじゃん
組み込みの楽しいところはメモリ破壊系のバグがあったら死ぬほどデバッグが面倒なところだよ

AIにコーディング任せようってなったから仕様書マンになっちゃった
忙しいからしょうがないんだろうなって思ってた今までの仕様書がどんだけ手抜きだったんだこれぶちこ

好きで勉強してるというか
勉強しないとマジで意味も使い方もわかんないんで勉強しないとダメというか…
あとは勉強とかどうでもよくて興味だけが先行してるというか…

>>プライベートを勉強に捧げるって他の理系職や金融とかなら普通にある話なのになんでITが槍玉に上がるのかよく分からない
>まず話の場がインターネットだし研究者とかより人数多いし
情報以外のエンジニアのほうが総数多いんだけどね
OSSとかが多いからネットに情報転がってるのもデカいか

AI全盛期になる前にそれなりのポジションつけた人はもう安泰だと思う

>IT系で特に生きていけないと思うのはマニュアル読めない人間だと思う
AI君がまとめてくれるから…

正直AI不信感あるんだよな
電気を食い潰して値上げとかすごい事になるんじゃねぇのか

>AIは責任とってくれないから責任とるのが人間の仕事になる
正直それも懐疑的に見てる
責任の取り方もAIフレンドリーにできるんじゃないかなというか半年後にはそうなっていると思う

>ジョブズは当時基準でもエンジニアではない…
じゃあただで電話をかけられる機械を売ってるクズだとでもいうんですか！？

>それもうマネジメント層ができるんですよ
自分の下にいる人間の面倒見ながらAI動かしてコーディングなんてやりたくないだろ
そんなの下っ端にやらせておけ

>性欲が絡むとすげー覚えるの早いからそういうゲーム出せばいいと思う
思えばエンジニアリングの知識はほぼ全て性欲で身につけたな…
初めてメモリを意識したのはジーコのチートコード作った時だったし

>プライベートを犠牲にして〜みたいな話は今までのIT業界にバックグラウンド関係なく人が入ってきてたから言われてそうな気はする
残業時間も電機機械設計とかからしたらそんなんあたりめえよみたいな…

>AIは責任とってくれないから責任とるのが人間の仕事になる
おれじゃない
AIがやった
しらない
すんだこと

AIにコード生成させるにしても知識必要だしなんならその辺で言われてるほどAIに全部任せるの難しいし結構コストかかるしで案外人間は必要
これまで以上に技術力ある人が必要

エッチな3Dゲーム作りたくて言語覚えたぐらいの知識なのでIT業界に転職するのは難しいな…

>正直AI不信感あるんだよな
>電気を食い潰して値上げとかすごい事になるんじゃねぇのか
急に梯子外されたら死ねるよね

goto 1001

トライアンドエラーで覚えるのが常だと思っていると
一発で動いて当然！おかしな動きをさせるな損害賠償だぞ一発で動かせ絶対にだ！な環境は本当良くない心が折れる

>エッチな3Dゲーム作りたくて言語覚えたぐらいの知識なのでIT業界に転職するのは難しいな…
むしろそういう能動的に勉強する動機があるなら強いぞ

同じAIを使ってても聞き方とまとめさせ方で雲泥の結果が出るしな

ハードレズテスト1回流すだけでサクサクだぞ

ネットのコードコピペしてなんかしらんけど動いたって人はまぁ要らなくなった

AIに全部コーディングやらせるより雛形だけ作らせてメインは人間が書いたほうがどう考えてもローリスクかつ運用が楽だろ

>ハードレズテスト1回流すだけでサクサクだぞ
ハードゲイの親戚？

>エッチな3Dゲーム作りたくて言語覚えたぐらいの知識なのでIT業界に転職するのは難しいな…
一番重要なのは知識じゃなくて自分で学習しようとする姿勢なんでそれがあって覚えられたならできるよ

>AIにコード生成させるにしても知識必要だしなんならその辺で言われてるほどAIに全部任せるの難しいし結構コストかかるしで案外人間は必要
>これまで以上に技術力ある人が必要
一人当たりのやれること増えてやること増える過去見たパターン！

ダサいコメント書かれると萎える
念の為とか最悪

>>それもうマネジメント層ができるんですよ
>自分の下にいる人間の面倒見ながらAI動かしてコーディングなんてやりたくないだろ
>そんなの下っ端にやらせておけ
うち限定かもだけど今AIいちばん使いこなしてるの部長と課長だからなぁ…
下っ端はオーバーフローしたおこぼれを仕事に割り当てられている状態なんだけど上司は仕事がなかなか数取れない割り当てられないってほざきよる

AIにはとりあえず提案させておいてお前クソみたいな提案してんじゃねえよって独り言を言いながら
もうちょっとこういい感じにできません？を繰り返してる

C++半分くらいしかわからない

>ダサいコメント書かれると萎える
>念の為とか最悪
仕事の愚痴書いているコメントあったぞ
論外だわ残すなよそんなもん

基本情報持ってりゃ未経験でもなんとかなるか？

AI使うのって人を使うのが上手い人のほうが向いてるよね

>ダサいコメント書かれると萎える
>念の為とか最悪
それはダサくない
実装者意図はコードのみからは正確に読めない部分
直してよいものか判断がしやすい

画像生成でエロ画像出せるようになったあたりで仕組みがどうしても気になってシコりつつコードと論文漁ってたらいつの間にかそっちの業界の人間になってた

>基本情報持ってりゃ未経験でもなんとかなるか？
年齢による

PythonのコードをAIで生成するのが非ソフト系の人にもなぜか流行ってるけどサプライチェーンアタックのこととか考慮されてなくてとても怖い

AIに対する聞き方なんていちいちマニュアル化するの面倒だし
そのあたりは個人の裁量になることが多いけどこの部分がAI駆動で一番重要っていう

>AIに全部コーディングやらせるより雛形だけ作らせてメインは人間が書いたほうがどう考えてもローリスクかつ運用が楽だろ
俺はAIに勝てないってなったから謙って提案するだけになったよ

責任取る人間なんてごく僅かなんだけどね…
それに大多数の顧客は責任をとって欲しいんじゃなくて早く安く動くプロダクトが欲しいんだ
ITの歴史ってずーっと高い安定品より安くてそこそこのモノに流れていく

>基本情報持ってりゃ未経験でもなんとかなるか？
何か言語扱えるなら

もう仕様だけ作るのでAIがAIに指示してテストまでやってほしい

正直現場で欲しいのはC言語より日本語扱える人

>PythonのコードをAIで生成するのが非ソフト系の人にもなぜか流行ってるけどサプライチェーンアタックのこととか考慮されてなくてとても怖い
Pythonはバッテリー付きなんだから標準ライブラリで結構な範囲のこと出来るはずなんだけどね
あと流行り廃りが激しいからメジャーなもの以外使いたくない

>AIにはとりあえず提案させておいてお前クソみたいな提案してんじゃねえよって独り言を言いながら
>もうちょっとこういい感じにできません？を繰り返してる
叩き台作ってもらうのと壁打ちの相手に丁度いいよね
先輩とかベテランに同じことやったらぶん殴られる…

>正直現場で欲しいのはC言語より日本語扱える人
そんなむずかしいこといわれても⋯

// スマートな解決方法が見つからないためこの実装となっています
// 解決できる勇者求む

Rustで低レイヤーやろうと思うと結局Cも理解しないといけないような気がしてきた
unsafeにFFI呼び出したりするのに結局いらない？

過度なコメントはコーディングルールで禁止！禁止です！

>正直現場で欲しいのはC言語より日本語扱える人
一時期やたらと外国人の派遣入ってきたけどその風潮収まったわ

>PythonのコードをAIで生成するのが非ソフト系の人にもなぜか流行ってるけどサプライチェーンアタックのこととか考慮されてなくてとても怖い
そもそもAI関連ツールのほとんどをnpmで配布している状態なのに何を今さら
今がサプライチェーン攻撃がいちばんノッている時代だぞ

今のAIは俺よりセキュリティ意識高いわ
レアケースでもさぼらずしっかり穴を塞いでいく

>Rustで低レイヤーやろうと思うと結局Cも理解しないといけないような気がしてきた
>unsafeにFFI呼び出したりするのに結局いらない？
unsafeなことやるならメモリ管理の知識が必要なのはそりゃそうだ

AIそのうちノウハウ要らずで使えるようにまでなるんだろうけど
いかに安く使うかの部分は最後まで残る気がしている

//念の為もう一回呼び出し
とかお前もう辞めろってなる

引き継いだ案件のコードを見たら200行以上のクソ長え関数があったときの絶望感

npmってほんとに酷い
しれっと誰もメンテしてないようなライブラリを依存に入れるな

何かAIで解析した分岐網羅みたいなのを結合テスト仕様書として渡されてキレそうになったわ
その分岐に至る方法考えるの俺なのかよ……！

>一時期やたらと外国人の派遣入ってきたけどその風潮収まったわ
製造業だけどまだオフショアの幻想に囚われていてよくわからないインド人がよくわからないコード書いて炎上してるよ
トータル大損こいてる気がする

業務時間外で勉強したくない…

>引き継いだ案件のコードを見たら200行以上のクソ長え関数があったときの絶望感
小分けにできませんでしたかそれ…？ってなるやつ

AIでエロ画像が出せるようになる数年前にとある学生が放った美少女のマクローリン展開というワード
あれAIのことだったんだろうか？とずっと思っている

>//念の為もう一回呼び出し
>とかお前もう辞めろってなる
諸説あるけどまあ滅茶苦茶複雑なライブラリやらシステムが背後にいるなら許すかな…
例えばGCとか背後の動き予想してられないからやたらめったらに突っ込んだりする市

>何かAIで解析した分岐網羅みたいなのを結合テスト仕様書として渡されてキレそうになったわ
>その分岐に至る方法考えるの俺なのかよ……！
それもAIにぶん投げろ

この前協力会社と面談したらだいたいフルリモート希望だったので少し困った

Pythonのようなものが流行ってるのはともかく何でもかんでもそれでやりたがる理由はまるで分からん

>引き継いだ案件のコードを見たら200行以上のクソ長え関数があったときの絶望感
こういうの今はAIが一発で解析してくれるし本当楽な仕事になったわ

>Rustで低レイヤーやろうと思うと結局Cも理解しないといけないような気がしてきた
>unsafeにFFI呼び出したりするのに結局いらない？
Rustは制約を多くして危険な操作をしづらくする方向に振った言語だから低レイヤーだとだいぶ回り道させられることが多い感じがある

>//念の為もう一回呼び出し
>とかお前もう辞めろってなる
実際コレが有効なときもあるからなぁ

>>引き継いだ案件のコードを見たら200行以上のクソ長え関数があったときの絶望感
>こういうの今はAIが一発で解析してくれるし本当楽な仕事になったわ
よく分からん関数もほぼ一発で解析して解説してくれるのいい

いまだに単体テストが本当に単体テストの案件に遭遇したことない
import文のオバケを誰も気にしない

現場投入時に来た人（実装者）が一切仕様把握してなくて嘘だろお前マジでなんで…

>実際コレが有効なときもあるからなぁ
実際そういうクソみたいなライブラリあるにはあるけどだったらそう書けばいいからな
念の為じゃあなんもわからん

>AIでエロ画像が出せるようになる数年前にとある学生が放った美少女のマクローリン展開というワード
美少女を原点で冪級数で展開するってことか
つまり原点を通る任意の直線は美少女の近似…？

>npmってほんとに酷い
>しれっと誰もメンテしてないようなライブラリを依存に入れるな
パッケージ管理ツールの状況なんてどの言語でも似たようなもんだ
そもそも存在しない奴はともかくな

>>引き継いだ案件のコードを見たら200行以上のクソ長え関数があったときの絶望感
>こういうの今はAIが一発で解析してくれるし本当楽な仕事になったわ
小分けした関数群に直してくれもするしね

>>//念の為もう一回呼び出し
>>とかお前もう辞めろってなる
>実際コレが有効なときもあるからなぁ
そんでコメントが無い場合ただのミスだと思って消される

既存コードの解釈はもう完全に人間超えたよな
イマイチなのは指示や依頼を受けて作る方で…つまりボトルネックは俺…？

自分でもの考えて発言できる人間ってだけで希少な気してきた

>AIにはとりあえず提案させておいてお前クソみたいな提案してんじゃねえよって独り言を言いながら
>もうちょっとこういい感じにできません？を繰り返してる
何故かAI相手にも丁寧語になるよね

障害解析とかも大体AIで当たりつくしシステム開発とか保守の費用相場めっちゃ下がりそう

AI使ってレビューしてくる人いるけどものすごくどうでもいい指摘までしてくるので疲れる
レビューに使うこと自体は大いに賛成だけど

俺はもはやwinmerge監視員だよ

>障害解析とかも大体AIで当たりつくしシステム開発とか保守の費用相場めっちゃ下がりそう
SIerはほぼ崩壊するというのがよく言われてるね
自社で作っちゃえばいいものを高額で他に投げるような会社はない

>AI使ってレビューしてくる人いるけどものすごくどうでもいい指摘までしてくるので疲れる
>レビューに使うこと自体は大いに賛成だけど
構文やロジックのレビューなんて機械的にやればいいしな
人間が見ないといけないのはそもそもの仕様を勘違いしてないかとかその辺

長いからって何でもかんでも関数に分けられるのも気持ち悪い感じはある
半分好みの問題だけど読者がちゃんと読むべきロジックの場合は名前を付けて関数として省略するより一連の記述の方が美しい
副作用のある関数とかを変に辺鄙な場所に置かれるよりはいい

>AI使ってレビューしてくる人いるけどものすごくどうでもいい指摘までしてくるので疲れる
>レビューに使うこと自体は大いに賛成だけど
人間が最大のボトルネックとはここ数ヶ月くらいずっと言われてる
AIに作業を投げている反面人間の負荷も爆上がり

>AI使ってレビューしてくる人いるけどものすごくどうでもいい指摘までしてくるので疲れる
>レビューに使うこと自体は大いに賛成だけど
AIの出力って聞いた人に理解させるために作られてるんで無駄に長いから他人に渡すときは適宜剪定しないとダメだよね

日本のシステム開発のアーキテクトって半分くらいがうんちじゃん
本当にAIに仕事奪われんのかな…

>>障害解析とかも大体AIで当たりつくしシステム開発とか保守の費用相場めっちゃ下がりそう
>SIerはほぼ崩壊するというのがよく言われてるね
>自社で作っちゃえばいいものを高額で他に投げるような会社はない
運用保守まで考えるとそこまで崩壊しないと思うけどね
開発も大規模なのは今のAIでもキツいし

>SIerはほぼ崩壊するというのがよく言われてるね
実際人間に責任を取って欲しい会社の投げる先はそれに耐えられる規模のSIerしかないんだけどね…
今だって安くて技術ある中小と直接取引すればいいのになんで投げないんでしょうねって話

ハード側もAI使えるように整備したらすげえなんでこんなもん出力できるんだって泣きながら修整してる
なんやかんや支持指示能力って必要だね…

個人的にSierはどーなんかな責任持ってるから無くならんのかなと思いつつ
https://note.com/mickmack/n/n7894634d33e2

でもそもそもその構造自体見直されるって説も出てて悩む
https://note.com/yudedako_dayo/n/nb43cc1ba8740

個人の方の記事でごめんだけど
メーカーの社内SEやってて相変わらず丸投げ体質だけどどうなるんかなと
前者のほうが鉄板な気はしつつ

責任 as a Service

最近のAIは賢いから曖昧な要件を投げると
あなたのやりたいことはプランABCのうちどれ？って返してくれる
でも俺にはABCの3択の違いがわからん…ええいお勧めで！

こんなやつらもう誰にも相手にしてもらえねえわ死ねよ？って態度のクライアントまあまああるし

自社で開発すればいいからSIは滅ぶ！
なんてSaaSでもノーコードでも言われてたよ
世の大企業は1ミリもシステム開発なんてしたくないし失敗した責任も自分で取りたくないの…それが答え…

現行踏襲で！
現行仕様のドキュメント？ソースコード？そんなものないよ！
ってクソ案件があり続ける限りSIerは死なないんじゃないかな…

キントーンの車内広告に業務ツールをノーコードで作れます！みたいなのあるけどアレで作られたクソアプリを上司から押し付けられる人間が思い浮かんで泣けてくる

AIで開発するにしてもAPI料金上がりすぎてるから一般企業がガンガン入れるかというと…

未経験は厳しいけど経験者の転職はチャンスが来てるように感じる

>現行踏襲で！
このダッセェUIもバックエンドも踏襲したくねえ〜

技術力のある会社ほどAIに仕事奪われると思う
その点我が社は安泰

>未経験は厳しいけど経験者の転職はチャンスが来てるように感じる
右も左も分からない新人を会社で育てるスキームが破綻しただけでITエンジニアって本来実力がないと一切生産性がないってことが露呈しただけな気も

よく分からんので魔法だと思ってる
愛が無ければみえない

>世の大企業は1ミリもシステム開発なんてしたくないし失敗した責任も自分で取りたくないの…それが答え…

そろそろ事業会社も丸投げじゃダメだと気づくのでは！？と希望的観測を持ちつつ…内製化でも上手くいってるところは行ってる気がする

自分でやったら自分でやらないといけないもんな…

電気系です
なぜか授業で触る言語はmatlabオンリーでした
なんか知らんがクソ重いし高いぞこの言語！！！！ってのが感想でした

下流工程はどんどん滅んでいきそう
責任取る人は必要だから上流は残ってしまう

今の環境ならみずほ銀行のドタバタも鼻くそほじりながら解決できたのだろうか

>今だって安くて技術ある中小と直接取引すればいいのになんで投げないんでしょうねって話
だって分かんねーんだもん…何をやらせればいいかが…ってのが大半の本音だと思う
仕様書書いて人にやらせるってのがそもそも特殊スキルで、ソフトウェアに対するそれは異常なスキルと言っていい

処理の速度やトラフィックやメモリ使用量を向上するにはCのメモリ処理とかコンパイルは効くと思うから学びにはなると思う
仕事にはしたくない

なんだそんな現行踏襲したがるの
それ言うから引き受けてくれるところないんじゃないの

>今の環境ならみずほ銀行のドタバタも鼻くそほじりながら解決できたのだろうか
みずほもCOBOLからJavaを生成する自動化ツールがあるから楽勝！って雰囲気が一時あったんすよ…

日本の管理職「仕事を減らす」より「仕事を生み出す」ほうが評価される傾向にあるからどうだろうね…

>今の環境ならみずほ銀行のドタバタも鼻くそほじりながら解決できたのだろうか
そもそもコンプラの関係で外部サービスにコード入れられないとかで終わりそう

>自分でやったら自分でやらないといけないもんな…
実装テスト品質評価全てちゃんとエビデンス残しながらやるのって面倒だからねえ
あとAIでバグ見つけたとしてもちゃんと人間が周りのコードに合うように改修しないとやたらとデグレして別のバグ生むわ

>電気系です
>なぜか授業で触る言語はmatlabオンリーでした
>なんか知らんがクソ重いし高いぞこの言語！！！！ってのが感想でした
MATLABはSimulinkある限り滅びないんだろうな

>なんだそんな現行踏襲したがるの
>それ言うから引き受けてくれるところないんじゃないの
じゃあ新しくマニュアル作ってくれ！
作った？読むわけねえだろクソボケ！

金融系のインフラは関わりたくない…

今CとかPythonとか覚えるくらいならSaaSとかAWS覚える方が
貰い手もお金もいっぱい貰えるのが何とも言えない

>そもそもコンプラの関係で外部サービスにコード入れられないとかで終わりそう
銀行なんて絶対入れらんねえよな…

>日本の管理職「仕事を減らす」より「仕事を生み出す」ほうが評価される傾向にあるからどうだろうね…
AIで空いたリソースを別の仕事に割り当てられるんだからそりゃ最大限活用して仕事増やしますよ

>日本の管理職「仕事を減らす」より「仕事を生み出す」ほうが評価される傾向にあるからどうだろうね…
仕事減らしたことによって業績が上がることねーんだもん基本……

firefoxでcからrustに変えたらcの時は何となく動いてたのに特定のcpuのバグをちゃんと検出して動かなくなってしまう謎の不具合とかでてくるの面白かった

金融系の社内のデータ利活用推進業務って求人出てるけどどうなんかなぁ
（良くも悪くも）硬そうな事業部の人にデータ利活用推進特有の柔軟な感じが受け入れられるのだろうか

>今CとかPythonとか覚えるくらいならSaaSとかAWS覚える方が
>貰い手もお金もいっぱい貰えるのが何とも言えない
ITって言うと開発を想像しがちだけど未経験から入るならインフラ行ってクラウドに接続した方が単価も市場価値も上がりやすいよね

>今CとかPythonとか覚えるくらいならSaaSとかAWS覚える方が
>貰い手もお金もいっぱい貰えるのが何とも言えない
ベンダーロックインなんていちばん潰し効かないはずなんだけどそれが評価される以上仕方ない

シーケンサと機械を触ってご飯食べてるおじさんだけど
シーケンサはわかるけどプログラム何もわからんおじさんは君たちが思っているよりも遥かに多いのでプログラマーたちは我々をだまくらかしてうまいこと食っていってくれ

>金融系の社内のデータ利活用推進業務って求人出てるけどどうなんかなぁ
>（良くも悪くも）硬そうな事業部の人にデータ利活用推進特有の柔軟な感じが受け入れられるのだろうか
全部責任取っていい感じにやってくれるなら受け入れるよ

>金融系の社内のデータ利活用推進業務って求人出てるけどどうなんかなぁ
>（良くも悪くも）硬そうな事業部の人にデータ利活用推進特有の柔軟な感じが受け入れられるのだろうか
エクセルカタカタする仕事じゃないのそれ

今優秀なSaaSのプロダクトいっぱいあるから現行踏襲で開発依頼するよりそれ使いなよ…とは思う

クラウドはクラウドで「それ仕様なんすよ」の盾になる側面もあるからなあ
盾の代金

>金融系の社内のデータ利活用推進業務って求人出てるけどどうなんかなぁ
>（良くも悪くも）硬そうな事業部の人にデータ利活用推進特有の柔軟な感じが受け入れられるのだろうか
こういうのとりあえずNotion AI使ってそれっぽくするのが最近のJTC的流行りなのかな

>今優秀なSaaSのプロダクトいっぱいあるから現行踏襲で開発依頼するよりそれ使いなよ…とは思う
日本人自分だけのオリジナルだいちゅき

>今優秀なSaaSのプロダクトいっぱいあるから現行踏襲で開発依頼するよりそれ使いなよ…とは思う
組み込み系だから使えない…

>金融系の社内のデータ利活用推進業務って求人出てるけどどうなんかなぁ
>（良くも悪くも）硬そうな事業部の人にデータ利活用推進特有の柔軟な感じが受け入れられるのだろうか
似たような仕事を金融じゃないけどしてるんだが、仕事を一緒に2週間くらいやってみて、ここにこれ使えまっせって提案して回るくらいのことをしないと使ってもらえないなと思う
どの会社も講習会開いてどうのこうのやって終わりになることすげえ多いけどあれ全く成果出ないので、↑に書いたドサ回りみたいなのに耐えられるか否か

>電気系です
>なぜか授業で触る言語はmatlabオンリーでした
似たようなもんだけど研究室所属したら授業でMatlabしか使わないのにPython必要だったりでコード皆ガタガタで大変そうだった

もうAIが居るから苦しんで覚える必要ないね

>エクセルカタカタする仕事じゃないのそれ
カジュアル面談行った限りは社内のデータ基盤あって皆BI経由とかでアクセスできるところまでは出来てるっぽい
詳しく聞いてもそこそこ良さそうなやつ使ってる
そっからのSQL使っての加工とか集計粒度の検討とか詳細設計レベルのあれこれ考えるのがうまくいってないみたい

>もうAIが居るから苦しんで覚える必要ないね
でも誰かがAI君の正気を保証しないといけないんだ

>もうAIが居るから苦しんで覚える必要ないね
…

>似たようなもんだけど研究室所属したら授業でMatlabしか使わないのにPython必要だったりでコード皆ガタガタで大変そうだった
全く同じだわ
vbaかPython使え、教えないから自力で覚えろみたいなの多くてすげえ苦労した
そのおかげで電子工作とか機械の制御まあまあできるようになって飯食えてるが

>今時組み込みかゲーム開発以外でCなんて使うんかね
>複雑でないものならAIが十分書けるし
ゲームは無印C使わないよ
C++かC#あたり
ゲームの実務ならそんなんよりUnityとUE触れる方が手っ取り早いのはまあそう

AIの書いたクソコードをレビューするのは人間や

AI自体の品質はもう世の中を動かしてる一握りの天才たちに任せるよ…

>シーケンサと機械を触ってご飯食べてるおじさんだけど
想像以上にシーケンサと機械の領域に行くことに対するリスクがデカいとIT側の人は思っています…
お金にはなると思うけどIotGWとかで区切りたがるのはそういうのもある

よくプログラム書くメーカー内エンジニアみたいな仕事をしてるんだけどさ
プログラム書く仕事してる人たちって文書の管理とか作成どうしてんの
うち冗談抜きでエクセルが全てなんだが

今大学だとみんなClaude CodeやCodexとかで課題解いてるから入社後にプロダクトにAI使えなくて辞めちゃうとかあるな

>全く同じだわ
>vbaかPython使え、教えないから自力で覚えろみたいなの多くてすげえ苦労した
もしやキャンパスが区と区の境目に位置しておられる？

>想像以上にシーケンサと機械の領域に行くことに対するリスクがデカいとIT側の人は思っています…
実際機械制御すんのって恐ろしく専門的だから、あんま首突っ込まんほうがいいよとは思う
いろんな業者さん使って工場内改造し尽くしてるけど、データ飛ばしてくるだけならともかく機械制御に近いところにITさん達を絡ませていい結果になったことがない

>プログラム書く仕事してる人たちって文書の管理とか作成どうしてんの
>うち冗談抜きでエクセルが全てなんだが
おぎふはぶ…

開発嫌いなので運用保守だけやらせてくれねえかな〜

>もしやキャンパスが区と区の境目に位置しておられる？
大都会岡山にそびえ立つ大学だから違うぜ
酒と魚しかない土地だ

なんで日本の会社ってなんでもかんでもエクセルなんだろうな
ワード逆に全然使わない

ホントにあった怖いC言語

>…↑に書いたドサ回りみたいなのに耐えられるか否か
ありがとう
なんかイメージしてる通りなところもあって助かりました
ドサ回りは得意なので探ってみます

同じような職種の中でドサ回りしたこと無いプロパーの人が管理職やっています
若干パワープレイというか変な圧力をかけることばっかりしてきてスッカリ嫌になったので同じ構造に引っかからないように気をつけつつ…

>よくプログラム書くメーカー内エンジニアみたいな仕事をしてるんだけどさ
>プログラム書く仕事してる人たちって文書の管理とか作成どうしてんの
>うち冗談抜きでエクセルが全てなんだが
ConfluenceとかMarkdown+SSGでgit管理とかじゃない
正直Excelで済ますことも多い

非開発部門と共有するならExcelにならざるを得んねえ
mdとか読んでもらえないし

>今大学だとみんなClaude CodeやCodexとかで課題解いてるから入社後にプロダクトにAI使えなくて辞めちゃうとかあるな
えぇ〜……って思うけどまぁ、やりたい仕事と違うんならそうなるわな
今恐ろしく転職簡単だし…いい転職先なんてそうそうあるんかねと言うのも思うけど

ワードは滅多に使わない
顧客向けの案内書く時くらいだな
設計書から何から何までエクセルだわ

猿でもわかるのにどうして人がわからないのか謎だC〜

転職先が転職元より遥かにブラックでまんこ

文書の構造化があんまり得意じゃないのかなとは思う

>若干パワープレイというか変な圧力をかけることばっかりしてきてスッカリ嫌になったので同じ構造に引っかからないように気をつけつつ…
そういうカスは本当にどこにでもいるけどまぁお互い頑張ろう…

Markdownは表作り出すとホントにゴミ
PDF変換とかすると崩れまくり

IT企業でホワイトなとこなんてあんの？ってくらい業界がそもそも黒い

色々使い倒した結果から言うけどEXCELとPDFが一番汎用的でいいな…って
メモ書きとか雑多な情報をひとまずわかりやすく書き倒すならMarkdownなんだが

>ホントにあった怖いC言語
スレでも言われてる通りそもそもCそのものは使われてる事例が少ないので
COBOLとかJavaとかPythonのが使われてる規模的にインシデントの質と量ヤバいんじゃねえのって思う

ITから製造業に移ったけどこっちはなんかこう義理と人情と圧力で動いてる感じがものすごい
ただITよりはホワイト気味ではある
給料が青天井になってる、みたいなことはないんだけども

しんでおぼえるCげんご…

>Markdownは表作り出すとホントにゴミ
>PDF変換とかすると崩れまくり
表現力上げるならHTML書かせたほうがいいよ
mdはどうしたって限界がある

20年前はC++使いだったんだけどね……
膝をやられてしまってC#に甘やかされてる

業界標準的なコーディングルールがこんなにたくさんある言語他にないぞ
他はOWASPぐらいじゃないのか

>猿でもわかるのにどうして人がわからないのか謎だC〜
猿は猿でも天才チンパンジー

結構Javaもヤバイ
クラス変数はともかくクラスメソッドが変に緩いのが良くない
あとクラス設計も大規模システムになると細かくなりすぎちゃうんだよなぁ
細かくする分には出力機能使ってドキュメント作ったときに見栄えいいしレビューするときに逃げられるから

ほんとにCで死んだ人いっぱいいそうだ
色んな意味で

>>Markdownは表作り出すとホントにゴミ
>>PDF変換とかすると崩れまくり
>表現力上げるならHTML書かせたほうがいいよ
>mdはどうしたって限界がある
社内共有という目的だと単一ファイルで完結して欲しいんだよね…

人間がメモリ管理しなきゃいけない言語とそうでない言語ではヤバさの質が違うのよ

製造業の人たちは雇用を担ってるという意識も強いなと思う

うおっ製造周りの人が余るからって各工場にDxチーム作る…？上手くいくんですかね…

15年くらい昔はRuby推す「」結構居たけど現代には生き残ってないな
おっPythonがこんなに広がるとも思ってなかったが

もう40年は繰り返されてるコメント論議がまだ現役でだめだった
「リーダブルコード読め」で終わりだと思うけどなかなか読まない人多いね

実家でこないだ我が青春のVisualStudio6.0が出てきた
MFCのポスターとかあったな…

>業界標準的なコーディングルールがこんなにたくさんある言語他にないぞ
コーディングルールといえば自分のところ判定式で変数を絶対右に置けって言われるんよ
＝＝を＝と間違うとバグるからって理由だけどもうそのあたり自動検出する仕組みあるんだから無駄なルールやめさせたい…

やはり時代はFORTRAN77か…

自分で書いて読む分にはMarkdownは書きやすいし読みやすいで大好き

組み込みで産業用途向けかつプログラムの自由度が高くて責任追及が終わらない
そしてメーカーが強かった昔の時代
限界まで追い詰められる人は多かったろうなCプログラマー
昔Cやってた人は強いいんしょ

工場用システムのプログラム組む仕事やってるけど
シーケンサが無理っつったら無理だしシーケンサがやれるっつったら値渡してなんとかしてもらうしかないのでシーケンサ側には足向けて寝られない
それはそれとして現場でシーケンサに補正頼むような発注側は勿論アレな仕事の渡し方してくるので今の仕事そろそろ辞めたい
マジで死ぬ

>スレでも言われてる通りそもそもCそのものは使われてる事例が少ないので
ﾝﾝｰﾝ…
>COBOLとかJavaとかPythonのが使われてる規模的にインシデントの質と量ヤバいんじゃねえのって思う
それはそう

>うおっ製造周りの人が余るからって各工場にDxチーム作る…？上手くいくんですかね…
まさにそんな事になってるけどすげえよ
DXで年間三十億儲ける!!!（担当総勢4人）みたいなAIを過信した企画が持ち上がってスタートした
担当者死を選ぶんじゃね？って思う

Cで大部分が書かれているシステムは業種によっては目に入らないけど案外多いぞ

組み込み人が集まってきた
なんであんなに大変なのに給料低いんだろう

>それはそれとして現場でシーケンサに補正頼むような発注側は勿論アレな仕事の渡し方してくるので今の仕事そろそろ辞めたい
>マジで死ぬ
そろそろとか言ってるうちは無理ネ！
アナタ一生働くヨ！
辞める気あるならすぐやめろ！今すぐ！未来の事とか考えずに！

>もう40年は繰り返されてるコメント論議がまだ現役でだめだった
「fooを宣言」「barを呼び出し」みたいな見りゃ分かるよくないコメントつける初学者が減らないのは
入門書とかでコード解説を文中に書きたくなった時にコメントスタイルで書いちゃってるのがよくないと思んだよな
それを真似しちゃう

同じITで括られるけど領域違うと何やってるのか全くわからん…

>それはそれとして現場でシーケンサに補正頼むような発注側は勿論アレな仕事の渡し方してくるので今の仕事そろそろ辞めたい
>マジで死ぬ
発注する側の人間だけど
本当に機械制御、運転方案書けるのってマジでレアスキルなんで…発注に値する技量ないくせに発注してるやつなんていくらでもいるよ
耐えてくれ悪いが

C言語たのしいにゃん♪

>組み込み人が集まってきた
>なんであんなに大変なのに給料低いんだろう
昔派遣で来た人は下請けの下請けの下請けの人だったから相当マージン抜かれていただろうなぁ

書きながら変数名考えるのって本当に良くないんだよなぁまずそこなんだよなぁって思う
理想的な変数名教えるのが一番いいんじゃね？って自分なりに結論が出たので新人にはそれを教えてる
変数名がしっかりしてりゃ自ずとコメントもやりたい動作をしっかり書くようになる

>DXで年間三十億儲ける!!!（担当総勢4人）みたいなAIを過信した企画が持ち上がってスタートした

情報システム部ってコストセンターだからそれが嫌で色々やるのは分からんでもないし人員転換するなら売上出さなきゃなのは分かるけど
メーカーの余剰人員にそれやらせるのムリだよね
人月商売の薄利っぷり分かったら手を引くと見ている

>>業界標準的なコーディングルールがこんなにたくさんある言語他にないぞ
>コーディングルールといえば自分のところ判定式で変数を絶対右に置けって言われるんよ
>＝＝を＝と間違うとバグるからって理由だけどもうそのあたり自動検出する仕組みあるんだから無駄なルールやめさせたい…
元々これCERT-Cに入ってたと思う
それの名残りかなあ

>同じITで括られるけど領域違うと何やってるのか全くわからん…
IT(雑用)だしね
うちはAだけやるよ
うちはBだけやるよ
うちはRって仕事なんだけど人同士の折衝ばっかでもめて作業まで中々いかなくて…
うち？ABCDEFGまで全部やらされるの！人生で初めて吐血しちゃった！
みたいなとんでもない格差話もあるあるだし…

あと大企業の情シスって言っちゃ悪いけど現場で使えないやつの島流し先のことが多い気がする

>情報システム部ってコストセンターだからそれが嫌で色々やるのは分からんでもないし人員転換するなら売上出さなきゃなのは分かるけど
>メーカーの余剰人員にそれやらせるのムリだよね
>人月商売の薄利っぷり分かったら手を引くと見ている
っていうか売上出すツールとしてDXだのなんだのがあるのはわかるんだけど、じゃあ何すりゃ売上出る見込みなんだよってお題は明確にしてやんないと全員苦しむだけだぞって思う
言われてる通り人月商売なんてそう甘いもんじゃねーよってのはある種の常識なので、なにしたら商売になんだよ？ってのは最初から考えてやれよって思う

タスクランナーとしてすげえデカいMakefile作るのが趣味な同僚居てなんとかやめさせたい

>あと大企業の情シスって言っちゃ悪いけど現場で使えないやつの島流し先のことが多い気がする
うちだとそれは安全管理とか品質保証とかだな…
特に品質保証、糖尿とかで手足切断した人が結構な割合でいるので戦力カウントできる人が少なすぎてしんどそう

>>組み込み人が集まってきた
>>なんであんなに大変なのに給料低いんだろう
>昔派遣で来た人は下請けの下請けの下請けの人だったから相当マージン抜かれていただろうなぁ
本来は人単価900万の仕事だけど派遣だから多段で抜かれて500万切ってるとかそういうケースでしょうね
よくあるよくある
派遣先の偉い人にキレられて元値知ってどんよりしてる「」とかちょくちょく見かける

情シスが島流し先なのはマジでそう
流石にソレじゃあかんやろって人員整理も兼ねたのがDXブームでもあると思う
エグいパワハラ管理職くんが来たのはこの会社マジかとは思った
焼け野原になってしまった

月給四十ないくらいなんですけど、俺に月100万くらい払ってるってマジっすか…？って派遣の人ビビってたわうちも
よくある話なんだろうね

それが嫌ならフリーランスになればいいんだけどね
AIやら半導体でモノがないやらで昔フリーになった知り合いから仕事ない？って聞かれることが増えた…

>月給四十ないくらいなんですけど、俺に月100万くらい払ってるってマジっすか…？って派遣の人ビビってたわうちも
>よくある話なんだろうね
ちょっと抜きすぎではあるけどまともなとこでも55%〜65%くらいの還元率だからそんなもんな気はする

自分のとこの責任で社員雇ってスキルを信用するってめっちゃ大変だからな
なんかうんこな会社が悪用してる気しかしないけど

未だに机バンバン叩いたり書類投げつけてくるパワハラ野郎いるからなー…
ホットライン通報してめちゃめちゃ注意されてもクビになりやしねえ

>発注する側の人間だけど
>本当に機械制御、運転方案書けるのってマジでレアスキルなんで…発注に値する技量ないくせに発注してるやつなんていくらでもいるよ
>耐えてくれ悪いが
キツいっす
俺は三次請で
一次請担当者は雑務下にぶん投げて
仕様詳しくない二次請担当者は一次から問い合わせある度うちに問い合わせするし雑務の8割投げて来るし
その上工場行くのも二次じゃなくて俺です
二次請が出来る人だった時期はもうちょい楽だったんだけどね　
出来る人は引くて数多だからね

>未だに机バンバン叩いたり書類投げつけてくるパワハラ野郎いるからなー…
>ホットライン通報してめちゃめちゃ注意されてもクビになりやしねえ
ぶっちゃけその手のって暴力で対抗する以外に方法ないぞ
バケモノが居る環境では自分もバケモノになって対抗するしかないんだ

>>未だに机バンバン叩いたり書類投げつけてくるパワハラ野郎いるからなー…
>>ホットライン通報してめちゃめちゃ注意されてもクビになりやしねえ
>ぶっちゃけその手のって暴力で対抗する以外に方法ないぞ
>バケモノが居る環境では自分もバケモノになって対抗するしかないんだ
（自分はクビになる）

なんでC言語の話じゃなくて働いてるとこの愚痴になってんだよ

>俺は三次請で
>一次請担当者は雑務下にぶん投げて
>その上工場行くのも二次じゃなくて俺です
>二次請が出来る人だった時期はもうちょい楽だったんだけどね　
もうほんとどこでも似たようなもんなんだなーって感じだな…
難しいんだろうけど、三次の人と直で話したいんだわってことも多いよ発注側としては
発注する案件そのものが腐ってて全員苦しむしかない場合もあるが…
なんならメーカーの発注側に転職するとかもまぁありだと思うよ正直…この仕事マジでボロいなってよく思うもん

不満があるならスキルを上げて転職しろって業界だからなあ

仕事で工場にお邪魔した時は正義の人とか伝説の人とか面白い部署名の人がいて新鮮だった
あと詰め所にパチンコの本ばっかっすね

forの書き方はCで1回やったほうがいいのでは〜と思う
rangeは便利なんだけどね
文字列の末尾から操作したりとかのアハ体験はクセになる

そのパチンコ屋さんはITとして入る分には緩いから仕事辛すぎる「」はそっち狙って見てもいいんじゃないかな
スキルアップとかはあんまできないからそういうの目指す人だと逆に辛いかもしれんけど

言語覚えるよりAIのプロンプト覚える方が早い

mallocの仕様がAIXだと他と違って酷い目にあったのを思い出した

>言語覚えるよりAIのプロンプト覚える方が早い
どっちもやるんだよ！！

未初期化変数を平気で触ったりバッファオーバーランしてるクソみたいなCコードをAIXからLinuxへ引っ越して初めて問題が顕在化してた
AIXはずいぶん親切なんだなあと思ったもんだ

私はC言語はおろかパソコンの基本用語すらわかりません
そんな私でもC言語を理解出来るようになるでしょうか？

馬鹿にされがちだけどＣを勉強してたことで身に付く地力？みたいなのは確かにあるなぁってずっと思っている

>私はC言語はおろかパソコンの基本用語すらわかりません
>そんな私でもC言語を理解出来るようになるでしょうか？
仕事でやらされたらそういう人でも嫌でも覚えるよマジで
Cだからとかじゃなくなんでもそうだけど

Cって実用だとライブラリかOS作るかドライバ書くか組み込みとか以外に使われるのか？

>馬鹿にされがちだけどＣを勉強してたことで身に付く地力？みたいなのは確かにあるなぁってずっと思っている
メモリに対する理解は深まると思う