これ本当嫌い

私がうっかりしたのが悪いです…！

>私がうっかりしたのが悪いです…！
なぜ？

全員向上心持ったエリートなら良い方法だと思う

部下詰めるために使ってる

これ自体は良い方法なんだけど下のチェックリストの項目をまるっと無視する運用が多すぎてダメ扱いされる

>これ自体は良い方法なんだけど下のチェックリストの項目をまるっと無視する運用が多すぎてダメ扱いされる
なぜ？

ﾁｯ

>>私がうっかりしたのが悪いです…！
>なぜ？
テメエが割り振るタスクが多すぎるからです

なぜミスをした？→忘れていたから
なぜ忘れていた？→忙しかったから
なぜ忙しかった？→上司から無理な仕事を押し付けられたから
なぜ押し付けられた？→嫌われているから
なぜ嫌われている？→知らない…

俺が存在していることが原因

弊社でコレやった時に単なる犯人探しになったので無くなった

>弊社でコレやった時に単なる犯人探しになったので無くなった
だから個人の問題にしていないか？があるんだよな…

「」のような揚げ足取りと個人攻撃に特化したようなひねくれ者にはいちばん向かない分析手法

>テメエが割り振るタスクが多すぎるからです
なぜ？

犯人見つけたら解決すると思ってるノータリンを参加させちゃいけないヤツ

これ上手く運用するの難しくね？

☑️問題がなんか抽象的☑️目的は犯人探し
☑️妄想が含まれている☑️実行不能な解決策の提案
大抵こうなってる

>大抵こうなってる
なぜ？なぜ？なぜ？なぜ？なぜ？

解決するためには金をいくら使ってもいいというところしかやっちゃいけない

はい…チェックリスト更新します…
ダブルチェックします…

最終的にはうっかりミスした俺が悪い

>最終的にはうっかりミスした俺が悪い
そこにたどり着いたならなぜなぜ5は失敗

>そこにたどり着いたならなぜなぜ5は失敗
これで数時間居残りさせられたことある

>解決するためには金をいくら使ってもいいというところしかやっちゃいけない
大企業じゃないとまともに運用できないんだよな…

>>そこにたどり着いたならなぜなぜ5は失敗
>これで数時間居残りさせられたことある
すごい無駄…

トヨタ系列会社で必修課題

弊社ではまだ発生していない問題に対しても用いられる

これとジャストインタイムが二大悪

トヨタだから予算的にも法的にも実行可能な事をソレ以下の企業体力で真似できるワケが無いのだ

犯人探しはやめようっていってたどれないなら意味ないでしょがい
むしろ今後犯人をださないためにやるんで

「従業員の経験が浅く作業に習熟していなかったことが原因」
という結論に対して出される「作業マニュアルを（経験の浅い従業員に）書かせる」
無事書類棚と社内サーバの肥やしになりました

職場のレベルは自分のレベル

トヨタは孫請けクラスを搾取することで自分とこは搾取してません判定も出すしな
所詮自分に都合の悪いことははなから分析しないよ

犯人と原因は違うんだけどバカ企業のバカ社員には理解できない

なぜ？

ジャストインタイムって安全マージンを切り詰めて部材の調達責任を仕入れ先に押し付けるやり方だから
色んな意味でトヨタにしか無理

犯人探しに使う手法じゃねぇ！

チェックリストとチェック担当を増やす
これに尽きる

こう…そもそも自動化してミスが起きにくいとかできないんですか

>こう…そもそも自動化してミスが起きにくいとかできないんですか
誰もなぜそれをやってるかを知らないのである！
アプリケーションのツールとか中身知らなくても使えちゃうしな

構造的原因とかバカに考えさせるだけムダ

弊社は個人の問題にしないだけ守られててあとは適当
似たような逸脱繰り返してるけど誰も反省しない

>チェックリストとチェック担当を増やす
>これに尽きる
>なぜミスした
チェック項目が多すぎてザルチェックになる

運用するのに能力がいるから使う場合はちゃんとできる社員なのかの見極めが必要な奴
無理そうなメンバーの場合はちゃんとできる人も参加して軌道修正しながらやらないと悪い結果にしかならない

なぜなぜ分析自体はいいと思うよ
ただ忖度した解決策がお好みの奴が入ってくると大体破綻する

>構造的原因とかバカに考えさせるだけムダ
だがバカはフェイルセーフや安全装置の構造を見抜いてすぐ無力化しようとする

弊社でこれやると大体の原因は無茶な数値目標設定した経営に辿れそうな気がする
エンジニアがうっかりミスをした←作業量が多く全てをケアするのが困難だった←エンジニアの人数に対して営業が案件取りすぎ←案件増やさないと今年度の目標は達成不可能←...

だいたいは無理なスケジュールとかチェックする側に負荷かかりすぎじゃない？ってなる
解決できない

なぜ？（お前のせいって言え）

というか失敗を糧にするための当たり前の分析なんだけど
それをバカにでも出来るようにしようとルールに当てはめようとしたものの
結局バカにはムリという悲しいお話

どうせチェックリスト増やすんでしょって思っちゃう
設備投資で解決する金もないし運用をごっそり変える労力を注ぐ担当者もいないから

>部下詰めるために使ってる
□個人の問題にしていないか？

山のように考え出される暫定対策
根本原因から目を逸らそうとするから一向にできない恒久対策

ヒューマンエラーになぜなぜ言われても困るんだよな…
そのエラーを防ぐための対応策を無理やりひねり出されて手順が増える負のループで

>なぜ？（お前のせいって言え）
こんなレベルの低い職場本当に存在するのか

>>部下詰めるために使ってる
>□個人の問題にしていないか？
そうは言うが分析するまでもない個人の問題だったらどうすんの…？

忙しいは理由にならないとか主張する馬鹿が混ざると一瞬で破綻する！

まあ9割は問題起こした知恵遅れを雇った会社のせいで終わるよね

>そうは言うが分析するまでもない個人の問題だったらどうすんの…？
その個人の問題だけで起きないように対策みつけようねってするためのものなの

>部下詰めるために使ってる
個人になぜなぜ詰問するのはなぜなぜ分析じゃねえって何度言われりゃわかるんだこの低脳は

>>なぜ？（お前のせいって言え）
>こんなレベルの低い職場本当に存在するのか
出てきた分析に対して「それはちょっと違うんじゃないかな〜？？？」で突っぱねるのを繰り返す奴はどこにでもいる

>弊社でこれやると大体の原因は無茶な数値目標設定した経営に辿れそうな気がする
>エンジニアがうっかりミスをした←作業量が多く全てをケアするのが困難だった←エンジニアの人数に対して営業が案件取りすぎ←案件増やさないと今年度の目標は達成不可能←...
本来はミスをしにくい作業手順を考えられないか？てなるんだけどね
賢いエンジニアじゃないと無理だよねそんなの

>>>部下詰めるために使ってる
>>□個人の問題にしていないか？
>そうは言うが分析するまでもない個人の問題だったらどうすんの…？
それが明らかな時はなぜなぜ分析の対象にしない

解決策のところで根本原因への対策が実現性がなくて上手く活用できなくなる会社は多いと思われる
なぜの段階で上手くいかないのはレベルの低い参加者が悪い

「実行可能な解決策を選択しているか」のせいで会社のせいとか客のせいの選択肢を潰されて結局自己批判させられるのが弊社

>>>なぜ？（お前のせいって言え）
>>こんなレベルの低い職場本当に存在するのか
>出てきた分析に対して「それはちょっと違うんじゃないかな〜？？？」で突っぱねるのを繰り返す奴はどこにでもいる
個人の問題にしないんだから俺のせいですって言わせたところで何の解決もしないし分析は終わらないんだよ

だから個人の問題にするんじゃねぇよ！！！って結論しか出てこないし会社も通さない
なんのためにやってるんです…？

総括との違いを述べよ

重度の属人化が起きている部門や作業だと絶対に正常に機能しないよねなぜなぜ分析

いなくなった前任者の置き土産が勝手に爆発したのをなぜなぜさせられたときは軽く病んだ

>総括との違いを述べよ
個人の問題にしない

>だから個人の問題にするんじゃねぇよ！！！って結論しか出てこないし会社も通さない
>なんのためにやってるんです…？
なぜなにするレベルに満たないゴミの処分

解決策自体はあるけど忖度によってその解決策が選択できない
それならもうなぜなぜ分析自体をやめろ

>だから個人の問題にするんじゃねぇよ！！！って結論しか出てこないし会社も通さない
>なんのためにやってるんです…？
金あるところはちゃんと原因を見つけて設備変更とかやれるからですね

>>>私がうっかりしたのが悪いです…！
>>なぜ？
>テメエが割り振るタスクが多すぎるからです
正直ベースで偉い！

5回なぜなぜしろって言われてるけど最後の真因が先に決まってて
それに帳尻合わせるために4回なぜなぜしちゃってるのダメだと思うけどやめらんねえ

犯人探して解決よし！させると原因は人類って解決不能な解決策なるから駄目

>金あるところはちゃんと原因を見つけて設備変更とかやれるからですね
……それができないレベルの組織がやる意味は？

>>総括との違いを述べよ
>個人の問題にしない
>私がうっかりしたのが悪いです…！

>犯人探して解決よし！させると原因は人類って解決不能な解決策なるから駄目
昭和SFのマザーコンピュータみたいなんやな

>>金あるところはちゃんと原因を見つけて設備変更とかやれるからですね
>……それができないレベルの組織がやる意味は？
ないよ

自分が思い描いてる業種によるんじゃないの
ライン工とかならそりゃ設備更新しか無い場合も多いのかも知れないけど

原因は私がまんこだったからです

>原因は私がまんこだったからです
女に仕事させるのが悪いってこと！？

ソフトウェア開発も委任だとしんどいぞ
お客様の環境がカスのせいですって言えないからな

>原因は私がまんこだったからです
まんこに至る要因を抽出すんの！

能力不足や会社の体力の問題で無理に変な解決法に持って行こうとするくらいなら分析だけで止めてトラブルの事例紹介用で終わらせた方がまだマシ

実際に使い物にならないゴミ社員はいるので
分析した結果ちゃんと解雇できるといいんだけど

>>個人の問題にしない
>>私がうっかりしたのが悪いです…！
この場合「本人がミスしたらそれでおしまいになる体制が悪い」に行かなければならない

明らかに答えが出てるのにまだなぜ？ってやるの本当嫌い

日本人は自己批判大好きだから…

>>>個人の問題にしない
>>>私がうっかりしたのが悪いです…！
>この場合「本人がミスしたらそれでおしまいになる体制が悪い」に行かなければならない
普通はちゃんと懲戒するだろ

人類を…滅ぼす！

>>部下詰めるために使ってる
>個人になぜなぜ詰問するのはなぜなぜ分析じゃねえって何度言われりゃわかるんだこの低脳は
仕方ないだろまとまな評価してるのに納得出来ないバカ黙らせるのこれくらいしかねぇんだよ

>ソフトウェア開発も委任だとしんどいぞ
>お客様の環境がカスのせいですって言えないからな
なるほどありそう…お得意様で突き放せないのかな…
……でもお得意様ならカスな環境の一端は業者にもありそうな

>明らかに答えが出てるのにまだなぜ？ってやるの本当嫌い
合法？的にシーライオニングやなぜなぜ攻めできるから回数じゃなくて時間制限も設けるべきだと思う…

解決案を作る目的のためになぜなぜするのに
解決案をどうするか上司が考えてなくて当事者に作らせるならもうなぞなぞだろうが
時間の無駄すぎる

>>>>個人の問題にしない
>>>>私がうっかりしたのが悪いです…！
>>この場合「本人がミスしたらそれでおしまいになる体制が悪い」に行かなければならない
>普通はちゃんと懲戒するだろ
こういう奴がいるからなぜなぜが想定どおり働かない…

工数貰えるなら何時間でも付き合うけど

>>私がうっかりしたのが悪いです…！
>なぜ？
おめえがわるいです…

>解決案を作る目的のためになぜなぜするのに
>解決案をどうするか上司が考えてなくて当事者に作らせるならもうなぞなぞだろうが
>時間の無駄すぎる
参加者の時間を無駄にした分も懲罰理由にできてお得！

理論上は優れた手法でも
チェックリストとか無視するから
あくらつな手法になってしまう…

私の育った家庭環境が悪いんですかね…？

>>>部下詰めるために使ってる
>>個人になぜなぜ詰問するのはなぜなぜ分析じゃねえって何度言われりゃわかるんだこの低脳は
>仕方ないだろまとまな評価してるのに納得出来ないバカ黙らせるのこれくらいしかねぇんだよ
バカな部下は自分が無駄な事に手間暇割いて重要なことを後回しにしてるってことすら理解できないくらいバカだからな…

>私の育った家庭環境が悪いんですかね…？
いやお前が怠惰なのが悪いよ…

>なぜ?
薄給で拘束時間が長くて話が長くて飲み会にう無理やりだからです

>仕方ないだろまとまな評価してるのに納得出来ないバカ黙らせるのこれくらいしかねぇんだよ
なぜなぜ分析としてやらずに注意とかで普通に詰めればいいだけでは…？
業務上の注意すらパワハラ扱いされて無理な環境とかなら可哀想としか言えない…

なぜなぜ分析と自己批判を併用するライフハック

まだ慣れてない人間にワンオペさせた挙句
指示とマニュアルがクソだったからです
ついでに言うと何かと不機嫌になってすぐ詰めたがる上司がいると
緊張してミスが増えたりして一つの仕事にかかる時間が増えます
よって俺は悪くなく責めを負うべきは上司やこの会社のシステムです

>いやお前が怠惰なのが悪いよ…
その原因が家庭環境…？？

お局が勝手なことするからですってわかりきってるのに原因が人だと会社ってなんもしないよね

>指示とマニュアルがクソだったからです[どのように？]

最終的に当たり障りのない原因に着地するため原因が解決しない
5重チェックにしようヨシ！

>チェックリストとチェック担当を増やす
>これに尽きる
（他のやつがちゃんと見てるだろ…）で雑にチェックだけ入れる案件の温床

上司が悪い
企業が悪い
株主が悪い
資本主義が悪い
結論…全て資本主義が悪い

>>>>>個人の問題にしない
>>>>>私がうっかりしたのが悪いです…！
>>>この場合「本人がミスしたらそれでおしまいになる体制が悪い」に行かなければならない
>>普通はちゃんと懲戒するだろ
>こういう奴がいるからなぜなぜが想定どおり働かない…
「普通はちゃんと」という個人の固定観念に囚われている

怒ってるわけではないよ
その失敗がなぜ起こったか確認する必要があるから
それに対する対策をしなきゃ

私が生まれてきたのが悪いです…

上司くんダメだなぁ…
これじゃあ再発するよ
ルール作りが下手

知性と人格が備わった集団じゃないと無理じゃないのこれ

>お局が勝手なことするからですってわかりきってるのに原因が人だと会社ってなんもしないよね
人減らせるわけあるまいし次からは勝手なことしないでくださいねってお願いするしかできない

>私が生まれてきたのが悪いです…
なぜ？

なぜミスが起きるか
↓
自動化されていないから
↓
自動化する金が無いから

この回答を会社が拒否するから仕方ないね

俺を雇った人事が無能だからじゃないですか？

>上司が悪い
>企業が悪い
>株主が悪い
>資本主義が悪い
>結論…全て資本主義が悪い
ネタで言ってるんだろうけど極稀にこういうこと言い出す奴いるから下には下がいるんだなあ…ってなる

なぜキオクシアを買わなかった？
なぜキオクシアを買わなかった？
なぜキオクシアを買わなかった？
なぜキオクシアを買わなかった？
なぜキオクシアを買わなかった？

なぜ彷徨うのか　なぜ求めるのか
確かなものをと見つめればいい　内なる心の

>なぜミスが起きるか
>↓
>自動化されていないから
>↓
>自動化する金が無いから
>
>この回答を会社が拒否するから仕方ないね
会社:すぐ金や人が足りないという…少しは工夫しなさい

>なぜキオクシアを買わなかった？
>なぜキオクシアを買わなかった？
>なぜキオクシアを買わなかった？
>なぜキオクシアを買わなかった？
>なぜキオクシアを買わなかった？
証券会社だとこういう詰められ方すんのかな…

>ネタで言ってるんだろうけど極稀にこういうこと言い出す奴いるから下には下がいるんだなあ…ってなる
どこで止めるかにルールが特にないから延々原因探ししたらこうなるのは避けられないと言うか…

職人気取りのベテランに依存してたり負のムードメーカーがいたりするとそいつらの機嫌を損ねない方向性の忖度をさせられる

なぜなにする能力すらない問題発生者を雇ったことが悪いのはそう

担当者しか運用とマニュアルを把握しておらず何故失敗が起きたのか説明しないと管理者がわからないことに原因があると思います

>会社:すぐ金や人が足りないという…少しは工夫しなさい
なぜの原因見えた！

>知性と人格が備わった集団じゃないと無理じゃないのこれ
そうだよ？
少なくとも全員ではないにしろそれが備わった人が参加してないと過程も結果も意味のないものになりやすい手法

うちの会社の品質管理系の部署からも流れてくるんだけどさ
>□個人の問題にしていないか？
は枠外に注意として書いといたほうがよくない？

>証券会社だとこういう詰められ方すんのかな…
証券会社ならリスクバリューが認めなかったからですかアルゴリズムが許容しなかったからですで話終わるのでは…

まず音頭取るやつがチェックリスト守ってないとダメだからな…

>少なくとも全員ではないにしろそれが備わった人が参加してないと過程も結果も意味のないものになりやすい手法
下に居てもダメだから最低限上の人がちゃんとそれできないと…

昔のアドベンチャーゲームみたいだな
話すコマンドを5回繰り返すと会話内容が変わってフラグが立つ感じの

仕組みやルールをカイゼンするための分析だからなあ

社会人ごっこしながら部下を責めてぇというタイプの無能が使うと
会社内の人間関係と生産性がカスになるサボタージュ方法

恐らくトヨタは上も下も実際に何やってるか把握してるから成立するんだよな多分天才

個人の問題にしてないか？はすげー重要だから
もっとデカデカと書いていいと思う

知性と人格が備わってるだけじゃダメだよ
問題領域明確にしてどこまでなぜなぜしてどこで止めるべきか判断する能力も必要だからみんなが同じ感性も備えてないといけない

>恐らくトヨタは上も下も実際に何やってるか把握してるから成立するんだよな多分天才
リスクはグループの下に任せればいいしな

>仕組みやルールをカイゼンするための分析だからなあ
QCでやるとどうにもならないからウソついて辻褄合わせする
もう100回以上QCやってるんだから改善なんて㍉

なぜなぜ分析が得意で「なぜなぜマネージャー」って影で呼ばれてた上司はパワハラを訴えられて消えた

個人の問題にするとしたらその個人をそこに配置したりそれで運用すると決めた人に責任行くよね

始める前に設備投資をする気はあるか？ってチェックボックス増やしたほうがいい

>なぜなぜ分析が得意で「なぜなぜマネージャー」って影で呼ばれてた上司はパワハラを訴えられて消えた
どうして…

誰も仕組みをよくわかってないのに何を改善しようと言うのですか

会社が悪いに行き着けない時点で破綻してる時がある
人手が用意できない金がないもちゃんとした理由だろ

その点アメリカってすげぇよな
なぜなぜ分析させるくらいならクビにするから

具体的な改善案が出ても立場が弱い下っ端に「よしじゃあ改善しよう　もちろん普段の業務も並行してやってね」って丸投げするパターンおすぎ！

どうしても5回なぜなぜしなきゃダメか弊社？
５回掘ったらどうしても個人になるぞ？

>始める前に設備投資をする気はあるか？ってチェックボックス増やしたほうがいい
実行可能な解決策を選択しているかがまさにそれだろ
損失解決による金額の改善次第

>どうして…
ロジハラなんすよ
人材クラッシャーで有名な先輩は部署異動した挙句に辞めた

まず個人の問題にしないっていう前提にやる側やられる側の信頼が必要なんだよ

>>どうして…
>ロジハラなんすよ
>人材クラッシャーで有名な先輩は部署異動した挙句に辞めた
それは得意とは言わないんじゃ…

>どうしても5回なぜなぜしなきゃダメか弊社？
>５回掘ったらどうしても個人になるぞ？
なぜなぜ協会の公式ルールで5回と決まってるから…

>その点アメリカってすげぇよな
>なぜなぜ分析させるくらいならクビにするから
優秀な人は普通みんなやってる事だからな
改善活動

原因と解決策まで辿り着いたけど
金も人手もかかるし損失も大きくないから今回のリスクは受容しようだったり
ちょっとは回避できるように少しだけやる
みたいな選択肢が最後にある

ヒューマンエラー1件になぜなぜ分析しても仕方ない
このプロセスだけﾋﾔﾘﾊｯﾄ事例も合わせてやたらヒューマンエラーが頻発するなぜ？とかそういう構造欠陥を見つけるためのものだからな…

元々トヨタの大元のやつはそもそも個人問題にならんようにちゃんと明確なルールあるんだけど何故かそっちはスルーされがち

個人の問題にすると改善はされないけど当人以外はスッキリするし人件費も削減できる
いいことしかない

>まず個人の問題にしないっていう前提にやる側やられる側の信頼が必要なんだよ
心理的安全性が生産性高めるってこういうことよな

過程が飛躍してる場合もあるからもう見えてる原因の間を増やして具体的に因果を詰めてくのはアリだと思う

原因追及と見せかけて詰り続けて対象者のメンタルを削って
自己都合退職に追い込むためのコンプラ回避の合法テクよね

つまり…新しい形の懲罰委員会ってこと？

個人の問題にするな言うけどあいつは嫌いだからとかあいつが無能だから
ってのが原因なのはごく稀にある

>元々トヨタの大元のやつはそもそも個人問題にならんようにちゃんと明確なルールあるんだけど何故かそっちはスルーされがち
だれでも真似して実行しやすくしないと広まらないし…

>個人の問題にすると改善はされないけど当人以外はスッキリするし人件費も削減できる
>いいことしかない
そもそも仕組と組織に問題があるからどうにもなんないのよね
全部否定して根本的にやり方変えるしかない
そんなの下っぱがやるQC活動の域を越えている

>>元々トヨタの大元のやつはそもそも個人問題にならんようにちゃんと明確なルールあるんだけど何故かそっちはスルーされがち
>だれでも真似して実行しやすくしないと広まらないし…
実行しやすくした結果無意味な戦犯晒し上げになるなら広まらん方がええ！

>>元々トヨタの大元のやつはそもそも個人問題にならんようにちゃんと明確なルールあるんだけど何故かそっちはスルーされがち
>だれでも真似して実行しやすくしないと広まらないし…
というかこういうスレだと絶対最初はスルーされてる事例ばっかり出てる時点で本当にしてなぜなぜか？ってなる

素直になあれ…！
素直になあれ…！！