宮内庁に問い合わせろ

そんなこと「」が知るわけないハニ
この漫画が言ってるだけ

急にぶっ込んできたなこのハニワ

幕末明治に天皇担ぐようになって祖先崇拝やろうぜから古代天皇の陵墓の存在が必要ってなって
適当な古墳っぽいとこ指定したのがずっとそのまま

言い伝えや記録残ってる訳じゃないので…？

もっと昔のエジプトの王の墓はわかってるのに

https://x.com/sugokuaki/status/2066491525492875332
時代の流れ怖いね

>言い伝えや記録残ってる訳じゃないので…？
まず残ってる記録というのが日本書紀とかになるんだが
これ太古の天皇が生きてたとされる時代から数百年後の書物だからなんの宛にもならない

なので学術的には「仁徳天皇陵」って名前もう使われてない

そこらの神社も由来が失われて地元の人間が◯◯さんとか呼んでるのを日本神話にむりくり比定してるからな

記録はある
記録した年代には既に正確でないデータしかないだけ

>https://x.com/sugokuaki/status/2066491525492875332
>時代の流れ怖いね
☺️ﾆｺ…

本当に公式が言ってるだけなのはじめて見た

×バッチリわかってる
〇状況証拠で決めつけてるだけ

じゃあ実際には誰の古墳なのか特定できるよう発掘調査しようぜ！ってやろうとしても権威壊れるからと却下されるからな

言ってるだけのものに権威なんてねぇだろ

なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ

>なので学術的には「仁徳天皇陵」って名前もう使われてない
仁徳天皇陵は仁徳天皇の陵墓である「証拠がない」どころじゃなく「明確に別人」だってわかってるんだけど
断言するとね…色々めんどうくさくてね…

fu6863423.png
戦国時代のミサンザイ古墳城

古代だけじゃなく南朝辺りにも記録全然なくて居たか居なかったか分からん天皇が居て台数カウントや墓の選定に四苦八苦してたぞ

江戸の国学者がノリで決めたこと後に悪影響を及ぼしすぎる

100体以上律儀に墓作ったんか
ダルない？

「前方後円墳は存在せず天皇支持者がそこらの山を捏造したものです」って電波過ぎて

こんな決めつけで工事とか疎外されたらたまったもんじゃねえ

でしょうねとしか言いようがない

エジプトみたいに一応世界史変わるかもしれない発見が見込めるわけでもないし学術調査とやらされてもあんまり得しないんだよな

学術的調査もだいぶ制限されるから大変

>「前方後円墳は存在せず天皇支持者がそこらの山を捏造したものです」って電波過ぎて
雄略天皇陵のことだぞ

科学的にはこっちが大和政権の大王の墓ってわかってるけど幕末明治の治定からは外れてるから
発掘NGじゃないとかもあるわけわからん世界

そうなの？って言われたらいくら何でも勝手に言ってるだけってのは違う
じゃあ本当にこれ正解なの？言われたら証明しようがないから言ったもん勝ちだよね

実際調査の結果壁画が劣化した高松塚古墳もあるしな
まあ調査したところで大したもんないんだと思うけど

出た...権威付けの為に説明一切ない知らん人が連続でお出しされるやつ...

>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
証拠出して宮内庁

>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
その作者とお前が対談なりしたら確定でお前がレイプされるのによう言うわ

根拠はあるけど確証には至らないやつ

テキトーにそこらの山を前方後円墳認定しました！って…方墳や円墳のほうがはるかにそこらにある丘から加工しやすいのに論理の違和感感じなかったんだろうか

で？この作者はなんか証拠出したの？

思想が強過ぎて最初から否定で入ってる系の人だから

>>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
>その作者とお前が対談なりしたら確定でお前がレイプされるのによう言うわ
あーなんかキレてるあたりこの漫画待ち受けてる人もそっち系の人か

>思想が強過ぎて最初から否定で入ってる系の人だから
スレ画部分しかしらなそさそう

キリストも実在した証拠はないからな

ツタンカーメンの墓もツタンカーメンの墓じゃなかったとか言われてるしな
まあ遺品とかである程度状況証拠はあるんだろう

あんまり論拠無いな

>>「前方後円墳は存在せず天皇支持者がそこらの山を捏造したものです」って電波過ぎて
>雄略天皇陵のことだぞ
現在は直径75mの島泉丸山古墳と一辺の長さ50mの島泉平塚古墳が前方後円形に整備され、「雄略天皇丹比高鷲原陵（ゆうりゃくてんのうたじひのたかわしのはらのみささぎ）」として治定されています。
おお...

>>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
>その作者とお前が対談なりしたら確定でお前がレイプされるのによう言うわ
発掘が許可されない限り答えが出ないもんでそんな事言うのおかしくない？

>テキトーにそこらの山を前方後円墳認定しました！って…方墳や円墳のほうがはるかにそこらにある丘から加工しやすいのに論理の違和感感じなかったんだろうか
この丸山古墳は、出土埴輪より古墳時代中期の5世紀後半頃の築造と推定される[1][2]。古市古墳群では唯一の大型円墳である点で特筆される古墳になる[1]。被葬者は明らかでないが、前述のように現在は宮内庁により第21代雄略天皇の陵に治定され、隣接する島泉平塚古墳と合わせて前方後円形に整形されている。ただし立地・墳形・規模の点では疑義も指摘されており、雄略天皇の真陵を他古墳に求める説も挙げられている。

>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
天皇の権威に疑義を唱えられると何故か突然興奮する思想の強い人

こういう歴史系は実は一般に言われてるのは違い歴史の真実はこう！って主張するほうがウケるから

>>>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
>>その作者とお前が対談なりしたら確定でお前がレイプされるのによう言うわ
>発掘が許可されない限り答えが出ないもんでそんな事言うのおかしくない？
おお

治定って概念を今初めて知った
いいんだ...

日本の権威にケチつけたいだけの思想の人が数百万単位でいるからな

※諸説ありますって書いとけばいんだよ

アーサー王の墓みたいなもんだ

>こういう歴史系は実は一般に言われてるのは違い歴史の真実はこう！って主張するほうがウケるから
そもそも学術的には天皇陵ではなく◯◯古墳としか認定されてないんで
一般に言われてるんじゃなく宮内庁が言ってるだけ

>No.1441623965
疑問あげられてる程度のことをまるで偽確定みたいに誇張してるのか
ユーチューブの歴史系動画みたいだな

神武天皇の墓に指定されたとこは当時近辺に被差別部落があったんで
墓の整備にあたってその部落民を叩き出してるって言うろくでもないエピソードがある

うに案件すぎる...

>※諸説ありますって書いとけばいんだよ
諸説あるけど俺の主張こそが正しい（証拠はない）

「宮内庁は天皇の墓って言ってるけど実は違います」って主張なら作者証拠出せよって言うのもわかるけど
「宮内庁は天皇の墓って言ってるけどその証拠はありません」ってただの事実に作者証拠出せって何出せばいいんだ…？

>神武天皇の墓に指定されたとこは当時近辺に被差別部落があったんで
>墓の整備にあたってその部落民を叩き出してるって言うろくでもないエピソードがある
部落民が言ってるだけで証拠なさそう

今も昔も誰が天皇を軽い神輿として担いでいたかが変わっただけで
今は宮内庁がそれをやってるってだけなのでは？

>>こういう歴史系は実は一般に言われてるのは違い歴史の真実はこう！って主張するほうがウケるから
>そもそも学術的には天皇陵ではなく◯◯古墳としか認定されてないんで
>一般に言われてるんじゃなく宮内庁が言ってるだけ
ちなみに否定できる証拠って見つかったの？

>疑問あげられてる程度のことをまるで偽確定みたいに誇張してるのか
>ユーチューブの歴史系動画みたいだな
円墳に方墳くっつけて前方後円墳に改造したのは事実だぞ

畏れ多くも万世一系天皇陛下の祖皇陵について何一つまともな知識を持たないけどなんかこいつ嫌なこと言ってる気がするで反発するの非国民過ぎない？大丈夫？

300年後これが正史になると思うとまあアホらしさはある

>ちなみに否定できる証拠って見つかったの？
まず事実である根拠が出てない時点でどうにもなんないっすね

>>ちなみに否定できる証拠って見つかったの？
>まず事実である根拠が出てない時点でどうにもなんないっすね
ないのか…

>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
ギリシア神話のとかもウソまみれだし
他のジャンルでもデタラメこいてるんだろうなとは思う

証拠はないけど俺の説が正しいってタイプね

>証拠はないけど俺の説が正しいってタイプね
宮内庁の悪口やめなよ

欠史八代だって戦前は普通に公認だったしな...

劉備がウサミミJKであったことは疑いようがないみたいな感じか？

元治元年（1864年）までは丸山古墳のみが雄略天皇陵とされ、平塚古墳の古墳域は小高い田畑であったという[2]。同年に平塚古墳は雄略天皇前陵として陵域に取り込まれ、後年の修陵で両古墳は合わせて前方後円形に整形された[2]。現在では一辺約50メートル・高さ8メートルの方墳とされ、墳丘は2段または3段築成とされる[1]。埋葬施設は明らかでない[1]。

これまでに古墳であることを示す遺構・出土品は確認されておらず、2010年度（平成22年度）のトレンチ調査においても検出には至っていないため、古墳とすること自体に疑義を指摘する説もある[2]。

ひどい

SNSの素人漫画を鵜呑みにするやつがアホだと言えばそう

ヤバい系の作者だとはわかった

>>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
>その作者とお前が対談なりしたら確定でお前がレイプされるのによう言うわ
文句言ってくるお前は作者よりもっと凄いやつなんだよな？系のレスは見ててつらくなるからやめろ

そう考えていくとエジプトとかもよくこれは誰それのピラミッドとか分かるな

>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
それこそ天皇は万世一系思想優先で断定したのが古代天皇の陵墓群だよ
ガバガバの選定経緯は近代の話なのでちゃんと記録に残ってる

天皇墓ダブルアップチャンス成功してるの始めてみた

この漫画に疑問つけると発狂したかのように攻撃的にレスしてくる人がいるのが怖い

言ってるだけだから箸墓古墳は考古学面では卑弥呼墓説が根強い

天皇の万世一系だって継体天皇からもう破綻もいいところだしな

そもそも古墳というのはただの土木工事で出た残土を盛っただけなんで
何かしらの遺跡が出てないから古墳じゃないという指摘が間違ってる

ぶっちゃけ宮内庁的にも修復の問題とかもあるからいい加減調査しっかりしたいけど
本格的に発掘までやるとなるともう生い茂ってる森や山になったところを削らないといけない事になるし
それじゃなくても内部で日本の考古学者への不信感だいぶ強いから色んな意味でキツいんだ

http://blog.hiromaruweb.main.jp/?eid=17#gsc.tab=0
古墳の石室は良質な加工済み石材なので転用されまくり

>それじゃなくても内部で日本の考古学者への不信感だいぶ強いから色んな意味でキツいんだ
まだゴッドハンドの影響残ってんの！？

>そう考えていくとエジプトとかもよくこれは誰それのピラミッドとか分かるな
副葬された装飾品に名前掘られてるパターンだな
小学生みたいでかわいいね

>そう考えていくとエジプトとかもよくこれは誰それのピラミッドとか分かるな
あっちも発掘考古学で墓と認定してるだけで
ピラミッドの用途を書いた文献は一切出てないから
文献史学のスタンスからは用途不明の遺跡でしかない

>天皇の万世一系だって継体天皇からもう破綻もいいところだしな
継体ばっかり悪く言われるけど最初連れてきたどこの馬の骨とも分からないガキのほうがだめ

>そもそも古墳というのはただの土木工事で出た残土を盛っただけなんで
>何かしらの遺跡が出てないから古墳じゃないという指摘が間違ってる
墓が出てこないならそれは古墳ではなくただの丘もしくは山なんですよ

ドローンで外部から撮影したやつ好き
文明の利器すごいぜ

そもそも初期の天皇気軽に100歳超えすぎ

で、出たー！古墳残土説！

>言ってるだけだから箸墓古墳は考古学面では卑弥呼墓説が根強い
史料にある埋葬形式とまったく違うけど年代が同じ！だけで押し通してるからな

明治時代になって天皇の権威を高めるために政府が全力で頑張ったからな
学問ではなく政治の都合が優先されたのは間違いない

>>それじゃなくても内部で日本の考古学者への不信感だいぶ強いから色んな意味でキツいんだ
>まだゴッドハンドの影響残ってんの！？
ゴッドハンドとかよりその…スレ画みたいにイチャモンとまでは言わないけど
宮内庁側がそれ聞いて分かりました調査に協力しましょうってなるかよお前もうちょっと言葉選べよみたいなのがね…

>そう考えていくとエジプトとかもよくこれは誰それのピラミッドとか分かるな
墓荒らして中のミイラも医学的に検査してるからな！

>100体以上律儀に墓作ったんか
>ダルない？
古墳はいっぱいある
誰のかは知らない

古代の貴人のルーツ騙る為に間に適当な創作人物で埋めるのは後代でもよくやる手口で
自称源の子孫とか自称藤原の子孫とかみんなこれ

エジプトは文字も絵も残せたし死体が残ってるからな

つか単純に悪意満々の描き方してるからだろ…

なんつーか…こんなテキトーな論拠なしでやれてる界隈って理系からすると羨ましくある

>>>それじゃなくても内部で日本の考古学者への不信感だいぶ強いから色んな意味でキツいんだ
>>まだゴッドハンドの影響残ってんの！？
>ゴッドハンドとかよりその…スレ画みたいにイチャモンとまでは言わないけど
>宮内庁側がそれ聞いて分かりました調査に協力しましょうってなるかよお前もうちょっと言葉選べよみたいなのがね…
不信感と言うか後ろめたいだけやないですかそれ

>>その作者とお前が対談なりしたら確定でお前がレイプされるのによう言うわ
>文句言ってくるお前は作者よりもっと凄いやつなんだよな？系のレスは見ててつらくなるからやめろ
ぼくの好きなものがバカにされてる！お前なんか大したことないくせに！って顔が思い浮かんで微笑ましいじゃない

宮内庁が「ということにしたい」してもいいのか！？

>なんつーか…こんなテキトーな論拠なしでやれてる界隈って理系からすると羨ましくある
宮内庁の事？

代々の為政者が昔の豪族の末裔を都合の良い権威の象徴として担ぐ虎の威を借りる狐みたいな治世をしてきた歴史を守らないといけないから…

>墓が出てこないならそれは古墳ではなくただの丘もしくは山なんですよ
神道原初の信仰対象はただの岩や山だったわけだからそれをありがたいもの認定するのは何もおかしくない

>つか単純に悪意満々の描き方してるからだろ…
ちょっとスレで叩かれたら一気にトーンダウンするじゃん

宮内庁陰謀論ってやり過ぎて宮内庁が凄い権力者みたいになってる

記紀の記述を無批判に受け入れてることが太字なのもこれ書いた人の思想が強い

というかスレ画いちゃもんってほどか…？
別にそれが嘘とまでは言ってないんだし
むしろ過剰に反応してる奴がこのスレにいる感じに見えるんだが

>>宮内庁側がそれ聞いて分かりました調査に協力しましょうってなるかよお前もうちょっと言葉選べよみたいなのがね…
>不信感と言うか後ろめたいだけやないですかそれ
そうは言っても管理してた側だって面子ってもんはあるよ

大人の事情なのは当然スレ画も理解してるからニコ...になってるんだろう

>神道原初の信仰対象はただの岩や山だったわけだからそれをありがたいもの認定するのは何もおかしくない
それは古墳ではなく丘墳って言うんですよ
墓ではないので

>>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
>天皇の権威に疑義を唱えられると何故か突然興奮する思想の強い人
権威を利用してるだけだから天皇の扱い自体は雑

>むしろ過剰に反応してる奴がこのスレにいる感じに見えるんだが
諸説同士が出会ったらバトルするのが礼儀ってもんだろ

>そうは言っても管理してた側だって面子ってもんはあるよ
出た面子
俺好きなんだよな面子

天皇を神の裔に見立て大権持ちさせてた前時代ならともかく
現代でこれやってるのはすげーナンセンスよな

天皇陵って言ってるけど証拠ないよね？って疑問にじゃあお前が天皇陵じゃない証拠出せよは悪魔の証明過ぎる

>宮内庁陰謀論ってやり過ぎて宮内庁が凄い権力者みたいになってる
別に大多数の人間にとってその辺の丘が何に認定されてようが関係ないので
権力もへったくれもないですね

キリストやムハンマドも実在した証拠無いよねって指摘できないならそういう思想の人なのバレバレ

>>むしろ過剰に反応してる奴がこのスレにいる感じに見えるんだが
>諸説同士が出会ったらバトルするのが礼儀ってもんだろ
断定するのは無理だよってスタンスはリングに立ってないだろ

>キリストやムハンマドも実在した証拠無いよねって指摘できないならそういう思想の人なのバレバレ
両方史料残ってるけど

>>そうは言っても管理してた側だって面子ってもんはあるよ
>出た面子
>俺好きなんだよな面子
出たって言われても現実問題として組織があって交渉するとなったらどうしたってそういう面出るわ

>>神武天皇の墓に指定されたとこは当時近辺に被差別部落があったんで
>>墓の整備にあたってその部落民を叩き出してるって言うろくでもないエピソードがある
>部落民が言ってるだけで証拠なさそう
なんでこう言う人ググりもせずに断定すんの

天皇の正当性についてはともかく日本人を統治するのに便利な道具である事はGHQも認めているから

>キリストやムハンマドも実在した証拠無いよねって指摘できないならそういう思想の人なのバレバレ
どういう思想なんだこれは...

源氏の子孫じゃないと幕府開けないから必死だ

>天皇陵って言ってるけど証拠ないよね？って疑問にじゃあお前が天皇陵じゃない証拠出せよは悪魔の証明過ぎる
でもなあ既存の説を否定するならそれくらいのものは出してくれないと
あれ勝手に言ってるだけですは便利ワード過ぎんか

神武天皇陵は敷地にひっかかった部落問題も絡んでくるのでなおめんどい

だってどこまで行ってもこの漫画と語る人研究者ごっこじゃん

>でもなあ既存の説を否定するならそれくらいのものは出してくれないと
>あれ勝手に言ってるだけですは便利ワード過ぎんか
だから天皇陵だって証拠が出されてない以上一方的な主張でしかないじゃん

>天皇の万世一系だって継体天皇からもう破綻もいいところだしな
南北朝二系あるしな

部落なんて勝手に名乗ってるだけで証拠無いですよね

>つか単純に悪意満々の描き方してるからだろ…
それで墓の由来は追跡できたんすか？！

>でもなあ既存の説を否定するならそれくらいのものは出してくれないと
>あれ勝手に言ってるだけですは便利ワード過ぎんか
わかりました勝手に掘ります

ムハンマド非実在説は初めて見たかもしれん

>宮内庁陰謀論ってやり過ぎて宮内庁が凄い権力者みたいになってる
戦前のよくわからん治定に基づいて古墳調査の拒否権を持ち続けてるんだからその分野に関してだけはちゃんと権力持ってるし…

>源氏の子孫じゃないと幕府開けないから必死だ
あんだけ信長が邪魔じゃゴミってやってたのに最終的に家康くんが源氏の血に目覚める

>だから天皇陵だって証拠が出されてない以上一方的な主張でしかないじゃん
どっちも証拠は出せないだと話にならないのでこの話はもう終わるしかないぜ

そもそも古代天皇の実在性にまで及ぶ話になるから
治定も推定で本来なら神話の話
日本の場合政治的な関係もあるから下手に触れないってだけ
事実的には考古学だけ参照すりゃいいだけの話

>あんだけ信長が邪魔じゃゴミってやってたのに最終的に家康くんが源氏の血に目覚める
信長もそういう権威付けはめちゃくちゃやってたじゃん…

>だから天皇陵だって証拠が出されてない以上一方的な主張でしかないじゃん
神が実在する証拠なんてどの宗教でも出せてないからな

天守台があったか定かでないけど市外あると言い張って天守台建築イベントやってる福岡

>>だから天皇陵だって証拠が出されてない以上一方的な主張でしかないじゃん
>どっちも証拠は出せないだと話にならないのでこの話はもう終わるしかないぜ
一方的に暴いたところで誰も得しないからなあ

よくわからねえでかい石に変な逸話や伝説盛るのと同じもんだよ
まぁ古墳とかは影響でかいから白熱するのもやむ無し

>>だから天皇陵だって証拠が出されてない以上一方的な主張でしかないじゃん
>どっちも証拠は出せないだと話にならないのでこの話はもう終わるしかないぜ
証拠はありませんよって趣旨の話を最初からしてるのでは！？

天皇は歴史上の人物ではなく神話の登場人物だからね

まぁ実際調べりゃそれでいいとは思うんだけどな

>どっちも証拠は出せないだと話にならないのでこの話はもう終わるしかないぜ
普通議論ってのは〇〇であると主張した方がその証拠出すべきなんですよ
証拠がない以上断定できないよねって主張のどこに証拠が生まれるんだよ

ふんわり現状維持が一番誰も傷つかないからそれでいいんですよ

>よくわからねえでかい石に変な逸話や伝説盛るのと同じもんだよ
>まぁ古墳とかは影響でかいから白熱するのもやむ無し
そういう話でもないような...？

>一方的に暴いたところで誰も得しないからなあ
どれかがマジの墓なら結構わくわくするじゃん

実はキリストの墓だって主張してもいいわけだからな
キリストの墓じゃない証拠ないもんな

仁徳天皇陵行ったことあるけど堀のアカミミガメ多すぎるだろ天皇陵が夷狄の侵略を受けていいのか

イスラエルが約束の地なんて証拠無いですよね？

>神が実在する証拠なんてどの宗教でも出せてないからな
神と違って天皇陵は実体のある人の墓なんで
骨なり何なり出せばいいだけですね…

考古学的にマジの天皇陵っぽい古墳も宮内庁が天皇陵認定してないおかげで調べたい放題とかもある

>宮内庁が「ということにしたい」してもいいのか！？
宮内庁がと言うか記紀を根拠に日本は世界一長い王統みたいな事で他国マウント取りたい
この国の厄介全てがうにといしたがってる

公式が言ってるだけ

>>よくわからねえでかい石に変な逸話や伝説盛るのと同じもんだよ
>>まぁ古墳とかは影響でかいから白熱するのもやむ無し
>そういう話でもないような...？
証拠は無いけどこれすごい物で実は〇〇の××なんです！ってエピソードつけるじゃん
仁徳天皇陵とかその最たる例

どっちもどっち論ってだいたい議論に不利になった側が逃げるために持ち出すよね

>どっちもどっち論ってだいたい議論に不利になった側が逃げるために持ち出すよね
今回についてはそもそも論理的に使えないパターンなのでマジで謎

天皇陛下はこのよく分からん墓群に毎年全部参ってるの？
しんどくね？

>宮内庁がと言うか記紀を根拠に日本は世界一長い王統みたいな事で他国マウント取りたい
>この国の厄介全てがうにといしたがってる
捏造する歴史もない国は嫉妬で狂うしか無いからな

>>なんかこの作者も証拠もないのに断定しまくりで思想優先って感じ
>証拠出して宮内庁
ニ
コ

>どっちもどっち論ってだいたい議論に不利になった側が逃げるために持ち出すよね
そもそもなりようがないよこれ
そうじゃない証拠もないじゃんって言われてもそういうレベルの話じゃんってなるだけだし

ぶっちゃけ伝説ゆかりの土地やアイテムなんて本当にそう言ってるだけだったり史実のこの人この時期この場所にいないのわかってるけど…みたいなのよくあるしね
それでもまぁ受け入れられてるんだし天皇陵もそんなもんじゃんでいいと思うんだけどなんかキレる人がいる

中調べて見りゃ良いじゃん

>キリストやムハンマドも実在した証拠無いよねって指摘できないならそういう思想の人なのバレバレ
知識皆無で発言するとこんなどうしようもないアホになるんだな

>実はキリストの墓だって主張してもいいわけだからな
>キリストの墓じゃない証拠ないもんな
色んな国が主張してるアメリカも主張してほしい

部落民を排除できるならファンタジーでも問題ないからな

>イスラエルが約束の地なんて証拠無いですよね？
イスラエル考古学はこの点「ガチ」だぞ
正しくユダヤ人がこの地を治める正当性のプロパガンダ機構として存在してる

>どっちもどっち論ってだいたい議論に不利になった側が逃げるために持ち出すよね
古墳だの日本の歴史云々の前にそもそも論理として成り立ってないDD論無理矢理ぶち上げて有耶無耶にしようとするのはちょっと印象悪いわな
すまん話勘違いしてたで済むのに

>ぶっちゃけ伝説ゆかりの土地やアイテムなんて本当にそう言ってるだけだったり史実のこの人この時期この場所にいないのわかってるけど…みたいなのよくあるしね
空海どこにでも現れる…

>>イスラエルが約束の地なんて証拠無いですよね？
>イスラエル考古学はこの点「ガチ」だぞ
>正しくユダヤ人がこの地を治める正当性のプロパガンダ機構として存在してる
ただの政治的主張すぎる

仏陀なんていない！

>ぶっちゃけ伝説ゆかりの土地やアイテムなんて本当にそう言ってるだけだったり史実のこの人この時期この場所にいないのわかってるけど…みたいなのよくあるしね
>それでもまぁ受け入れられてるんだし天皇陵もそんなもんじゃんでいいと思うんだけどなんかキレる人がいる
根拠のある天皇陵ですって主張してる人がキレるからな

天皇家というものが日本の支配体系の中心に立っていてその王朝がずーっと続いているは正
王墓とされているところが正確無比な資料によって基づいているわけではないというのも正
それが理解出来ない人は暴れる

約束の地だって勝手に言ってるだけもいいとこだからな

仮に天皇陵とされる宮内庁管轄の大王墓からなんか出ても別段宮内庁や皇統がどうにかなるわけでもなくて
しかも推定年代的に治定が前後するまで分かってるんだけど
うるさいのがいるから下手に変更とか触るとかより現状維持が無難
その上で考古学的調査は徐々にやってるから政治的な話以外で歴史として知りたいことあるなら考古学を見ましょうって話

そもそも石室が現存してる天皇陵ってろくにあるのかな
たいてい歴史の中で良好な石材として転用されてまくってると思うが

なんかしらん豪族の墓とかだったら絶対面白いと思うんだけどな

自分が利用してるお神輿に利害関係者がいろんな設定を追加してうちの神様はこんなに凄いんだ！ってちょっと盛りすぎちゃうのはキリスト教とか他の同じような事してる人達にも共通のあるあるじゃない？

ちなみにイスラエルについてはユダヤ人の中でも約束の地は神から与えられるものであって人間が勝手に作った国が自称してんじゃねぇよ！って派閥もいるからマジでややこしいぞ

孝明天皇を暗殺したのは伊藤淳史

>仏陀なんていない！
そりゃ仏陀なんて幻想だからな
なんとかシッタルダさんはいる

>その上で考古学的調査は徐々にやってるから政治的な話以外で歴史として知りたいことあるなら考古学を見ましょうって話
神手「でたー！　大発見！！」

そもそも宮内庁が発掘調査させないハニ〜

>仏陀なんていない！
仏舎利全部集めたら巨人になることからブッダがゼントランだったことは歴史的事実である

>そもそも石室が現存してる天皇陵ってろくにあるのかな
>たいてい歴史の中で良好な石材として転用されてまくってると思うが
実際天皇陵として有力視されてる墓暴いたら盗掘でなんも残ってなかったみたいなことも起きてる

調べるの面倒臭いので言ったもん勝ちなものはあるよ

>そもそも宮内庁が発掘調査させないハニ〜
今上「うちの蔵をあけて南朝と北朝どっちが正しいか見てみよう！」

歴史を考古学的な視点で見たらどうなるかって話であって特にそんな強い思想でもないだろ

天皇関係の逸話については古い物ほど神の子にしたり盛ってるのが分かりやすい

>そもそも石室が現存してる天皇陵ってろくにあるのかな
>たいてい歴史の中で良好な石材として転用されてまくってると思うが
石室だろうが石廓だろうが石棺だろうが現存して保存対象になってる古墳には大体残ってるよ

考古学なんかどっかで決めつけ入るもんだろ

>天皇の正当性についてはともかく日本人を統治するのに便利な道具である事はGHQも認めているから
宮中派と呼ばれる朕の側近たちが反共の為に天皇の制度は使えますよって売り込みかけたのが功を奏したんよな
連合国側の世論は処刑せよが殆どだったし日本の民衆もマッカーサー万歳に掌返してたから廃そうと思えば廃せてたわけで
ある意味共産主義と東西冷戦に救われたと言える

盗掘した後って売りさばくのかな？

一目じゃわからないだけで古墳なんてそこらじゅうにあるからなあ

>考古学なんかどっかで決めつけ入るもんだろ
覆せる根拠が出てきたら覆してもいいけど無ければ納得いかなくてもこの説を信じるしかない…

棺が盗まれて石垣に使われる程度のありがたさ

>>そもそも石室が現存してる天皇陵ってろくにあるのかな
>>たいてい歴史の中で良好な石材として転用されてまくってると思うが
>石室だろうが石廓だろうが石棺だろうが現存して保存対象になってる古墳には大体残ってるよ
そもそも学者が発見した段階で俺みたいななのに盗掘済みってのもちょくちょくある

>一目じゃわからないだけで古墳なんてそこらじゅうにあるからなあ
近所にあるけど言われなかったら普通にただの丘かな…ってなる
というか長いこと知らなかった

考古学は推定だけで決めつける事はしないかな

比定を辞書で引いてこい

>覆せる根拠が出てきたら覆してもいいけど無ければ納得いかなくてもこの説を信じるしかない…
これはそもそもその説の根拠がないって話じゃないのか

>中調べて見りゃ良いじゃん
過去のやらかしから今どきは非破壊検査の技術ができるまで
範囲1％程度のお試し調査しか許可されないのってのが多いんだわ

まあなんか新しい資料でも見つかったらこれまでのことは間違いだったわメンゴってすればいいからな…

>>>そもそも石室が現存してる天皇陵ってろくにあるのかな
>>>たいてい歴史の中で良好な石材として転用されてまくってると思うが
>>石室だろうが石廓だろうが石棺だろうが現存して保存対象になってる古墳には大体残ってるよ
>そもそも学者が発見した段階で俺みたいななのに盗掘済みってのもちょくちょくある
おいここに犯罪者がいるぞ通報しようぜ！

誰の墓か断定する根拠は全否定するのに
否定する根拠は宇宙の真理みたいに語ってるの怖いな
怖いことに気づいてないのが怖い

>一目じゃわからないだけで古墳なんてそこらじゅうにあるからなあ
日本中遺跡だらけだが遺跡認定すると面倒だから見なかったことにして埋めるのが大半らしいな

>誰の墓か断定する根拠は全否定するのに
>否定する根拠は宇宙の真理みたいに語ってるの怖いな
>怖いことに気づいてないのが怖い
まずスレ画は何かを否定してるわけじゃないぞ？

>これはそもそもその説の根拠がないって話じゃないのか
そうじゃないって根拠を示せよ

>そもそも学者が発見した段階で俺みたいななのに盗掘済みってのもちょくちょくある
副葬品の盗掘はあっても石材盗掘なんて墳丘切り崩してかなりでかい重機投入しない限り無理だよ

>天皇家というものが日本の支配体系の中心に立っていてその王朝がずーっと続いているは正
戦国時代にもう一回担ぎ上げられるまで食うに困るほど貧乏暮らして式典やるお金も無いです…してた時代もあるけど一応本格的に成り代わろうとする奴は出なかったんだよな殆ど無視されてる状態はあったが

>ムハンマド非実在説は初めて見たかもしれん
ムハンマドはちゃんと墓あるからな
ワッハーブとか言う国家神道同様これまた近代国家の新宗教によって墓を更地にされたが

悪魔の証明

制定の経緯きっちり追えちゃう近代すんげぇー

なんというかナチュラルに悪魔の証明要求してくる人意外と多くてびっくりするよね

>そうじゃないって根拠を示せよ
悪魔の証明って知ってる？

>ムハンマドはちゃんと墓あるからな
それ宮内庁が勝手に言ってるだけでただの丘だよ

ある程度間違いと言えるのは鎌倉時代あたりはまだ祟られるとかそういう迷信が残っていたんである程度大事にされそこまで蔑ろにされてないとかそのくらいだと思う
それも古墳と周辺住民や領主ごとに差異があるくらいの話

>なんというかナチュラルに悪魔の証明要求してくる人意外と多くてびっくりするよね
国会にいる…

>それ宮内庁が勝手に言ってるだけでただの丘だよ
日イ同祖論やめろ

>そうじゃないって根拠を示せよ
根拠がないのが根拠だろ

知識が全くないのに適当にミラーリングして抵抗するの流石に見苦しすぎる

なんか普通にご近所に知らない古墳あってびっくりするよね

それが正しいかどうかを考古学的に検証することすらだいぶ制限されてるのにその上から証明しろって言われても困っちゃうんですよね

>ある程度間違いと言えるのは鎌倉時代あたりはまだ祟られるとかそういう迷信が残っていたんで
室町時代になると卒塔婆や墓石で
新しく建築するのは供養だって認識になるからな

この古墳はこの天皇のじゃないって証明はそこまで悪魔か？
別の墓からその天皇が出てきたらワンチャンあるだろ

古墳かどうか決めるのは宮内庁だから宮内庁が言ったならそれは古墳なんだ

ある根拠自体が捏造はある
ない根拠自体を捏造はない

このスレでけおってるようなめんどくさい人もとりあえず天皇持ち上げておけばおとなしくなるんだから細かい事気にしない大衆を統治するのに便利な道具なのは間違いないし

>>言ってるだけだから箸墓古墳は考古学面では卑弥呼墓説が根強い
>史料にある埋葬形式とまったく違うけど年代が同じ！だけで押し通してるからな
一応その史料ってのが複数の資料を参考にして書かれてて
倭人の埋葬形式の箇所と卑弥呼の墓を作った箇所は別の資料を参考にしてると考えられてるから
箸墓古墳が卑弥呼の墓でも問題はないのよ

まず歴史に正しさを重視するの自体が現代の価値観ってのは頭に入れとけ

根拠のない仮説は根拠なしに棄却されうるっていうのを悪魔の証明っていうのは無理がないか

>なんか普通にご近所に知らない古墳あってびっくりするよね
会社の隣に古墳があるわ
なんかそれのせいでウチの会社が心霊スポット扱いされてる

神話と考古学は分けて考えるのが前提の話

宮内庁はそもそも科学学術機関でもなんでもないだろ

中から南朝の天皇が見つかったら北朝は廃嫡しろ

>倭人の埋葬形式の箇所と卑弥呼の墓を作った箇所は別の資料を参考にしてると考えられてるから
>箸墓古墳が卑弥呼の墓でも問題はないのよ
箸墓周辺の近い年代の墓も全部その書かれてる埋葬形式と違うんで完全にアウトです

日本より遥かに世界の考古学者の興味の的であるイスラエルも近年では発掘調査制限してんのよな
政治的なそれを否定するなんかが出てきたら困るから

定義までの動きがどう考えてもおかしいですよねという話なので代替案出す必要すらない

>まず歴史に正しさを重視するの自体が現代の価値観ってのは頭に入れとけ
正史って言葉知らない人？

>神話と考古学は分けて考えるのが前提の話
神話の定義になると神々の話は神話と見做せるけど
天皇の記録部分は国際的に見ても修飾が多いだけで歴史にあたるから面倒くさい

>まず歴史に正しさを重視するの自体が現代の価値観ってのは頭に入れとけ
正統性をなんと捉えてるんだおのれは

めんどくせえから調査しようぜ

>めんどくせえから調査しようぜ
（カビまみれになる遺跡）

古墳が出来てから日本初の歴史書ができるまで300年かあ…現代の言い伝えで江戸時代の歴史書作るようなもんだな

>正史って言葉知らない人？
官軍が作った歴史でしょ？

正当であるから意味が出るからこそそう定めてるわけであって正しさを重視しているわけではないでカバーするのはもう言葉遊びの域だろ

>箸墓周辺の近い年代の墓も全部その書かれてる埋葬形式と違うんで完全にアウトです
その埋葬形式についての記述が
卑弥呼の墓には当てはまらない可能性が文献学的に十分にあるって話よ

調査したところで文字が無い時代の遺物だから正確な事がわかる可能性は低いのだ

>正史って言葉知らない人？
ははっ焚書って言葉すらご存じないようだ

政治的主張の正当性であって「真実」ではない

>正統性をなんと捉えてるんだおのれは
こじつけて作るもの！

>調査したところで文字が無い時代の遺物だから正確な事がわかる可能性は低いのだ
えっ

右翼左翼な言い争いはさておきやんごとないモノだとして
祀られていたものが実はとんでもない大悪党の封印場所だったとかなら
面白いなって思う

議論ができない知能の人を相手してもしかたないんだよな

>卑弥呼の墓には当てはまらない可能性が文献学的に十分にあるって話よ
そもそも他に史料が存在しないので違うとする根拠がないですよね？

古墳の調査をする事が天皇の権威を高める事に繋がるなら今天皇の権威を利用してる連中は率先して古墳の調査を進めるはずなので
そうしないむしろ邪魔をしてるのはもうそれが答え合わせだ

そもそも真実なんてどう読み解くか？って部分にかかるんだから厳然たる何かを把握できると思ってるのがナンセンス

昭和天皇ですらこんな記紀の天皇とかホントに居たか疑わしいし
こればかりを天皇の正当性に求めるのは却って天皇の地位を危うくするだろって
天皇制存続希望の立場から疑義を呈してるんよな

正史なんて今の自分達に都合よく書き換えちゃえばいいじゃんってやってたのが中世で
中世の無軌道ぶりを反省して古代の記述を見直したのが江戸時代以降の歴史ではある

>そもそも真実なんてどう読み解くか？って部分にかかるんだから厳然たる何かを把握できると思ってるのがナンセンス
開き直り

なにが正しいかは勝者が作るんだ
敗者は何が正しいかも選べねえ

こういう誇張でバズろうとするのの影でこつこつ研究してる人がいる

>古墳の調査をする事が天皇の権威を高める事に繋がるなら今天皇の権威を利用してる連中は率先して古墳の調査を進めるはずなので
>そうしないむしろ邪魔をしてるのはもうそれが答え合わせだ
現状からマイナスは起きることあってもプラスがないならそらやらんだろ
調査しないことが権威への確定的なマイナスという意味ではないよ
てかそういう発想してくと陰謀論にハマるから気をつけな

>なにが正しいかは勝者が作るんだ
>敗者は何が正しいかも選べねえ
先祖の墓はなんか勝手に決定されるし人権ないし天皇が敗者みたいじゃないですか

>古墳の調査をする事が天皇の権威を高める事に繋がるなら今天皇の権威を利用してる連中は率先して古墳の調査を進めるはずなので
>そうしないむしろ邪魔をしてるのはもうそれが答え合わせだ
アルミホイル最近安いよね

>>神話と考古学は分けて考えるのが前提の話
>神話の定義になると神々の話は神話と見做せるけど
>天皇の記録部分は国際的に見ても修飾が多いだけで歴史にあたるから面倒くさい
記紀神話と言われる程度に奈良時代編纂の文献から古墳時代や弥生時代に遡って歴史と言い切るのはかなり厳しいってのが正直なところ
歴史と言うより日本は皇統による権威がまだまだ政治的に密接だから世界的に見てもややこしくなってる感じ
神話(皇統)と考古学(歴史)って見た方がいい

まず悪魔は居るのに悪魔の証明って言われてもな

>江戸時代以降の歴史ではある
明治大正になって実証史学が始まってからも
歴史は道徳教育に使うものだと研究を真っ向から否定する動きはあったな

>まず悪魔は居るのに
うわぁ…

まさはるdel

>>なにが正しいかは勝者が作るんだ
>>敗者は何が正しいかも選べねえ
>先祖の墓はなんか勝手に決定されるし人権ないし天皇が敗者みたいじゃないですか
そうだって言ってんだろ

>こういう誇張でバズろうとするのの影でこつこつ研究してる人がいる
何も知らないけどなんかそんな気がしているだけの人もいる

>昭和天皇ですらこんな記紀の天皇とかホントに居たか疑わしいし
>こればかりを天皇の正当性に求めるのは却って天皇の地位を危うくするだろって
>天皇制存続希望の立場から疑義を呈してるんよな
天皇を排除したい派の人にとってもとりあえずファンタジーのままにしとくのが最善
余計なことは何もしなくて良い

>>「前方後円墳は存在せず天皇支持者がそこらの山を捏造したものです」って電波過ぎて
>雄略天皇陵のことだぞ
つまり一を全にした誇大な描き方してるってことか

>>卑弥呼の墓には当てはまらない可能性が文献学的に十分にあるって話よ
>そもそも他に史料が存在しないので違うとする根拠がないですよね？
記述がどれだけ正しいかどうかは常に疑うのが学問だぜ
そもそも7世紀の中国人知識人は邪馬台国のことを当時の大和のことだと思ってたし

じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか

>なにが正しいかは勝者が作るんだ
>敗者は何が正しいかも選べねえ
歴史修正主義の界隈の人や歴オタはよくこういう歴史観を搭載してるが
歴史学の全否定もいいとこだな、

神の証明とは言わず悪魔の証明って言ってる時点で思想に染まってるのバレバレ

はえー疑いがあるのかー
え？調査して物証でてないのに断定してるんですか？…そう

まさはるしたい馬鹿が暴れるとほんと会話にならないな

>じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか
実際馬鹿です

>まさはるしたい馬鹿が暴れるとほんと会話にならないな
スレ開始時点でそんなもんだからセーフ

神とか悪魔とかかぶれ過ぎだし霊の証明でいいよな

>神の証明とは言わず悪魔の証明って言ってる時点で思想に染まってるのバレバレ
えぇ…？

>>じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか
>実際馬鹿です
バカもバカじゃないのもどっちでも歴史的にはいいんだけも
問題はバカにしたくて最初から決めつけてる人ってことだな

確実なソースがあるのは元明天皇だっけ？
それ以前のはもう「朕が見てみたい」って言っちゃってくれよ

歴史とファンタジーの区別がついてないの究極よなこれ

>じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか
安徳様が殺された時点で血が途絶えてる死ね

>記述がどれだけ正しいかどうかは常に疑うのが学問だぜ
疑問に思うのと他の史料がなくて比較検証しようがない部分を
自分の主張に都合よく取捨選択するのは史学じゃないんですよ

>じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか
確実に飛鳥時代あたりから続いてるから一応事実ではある

事実を追求したい人と事実にしたいストーリーに基づいて話してる人とでは会話になるはずもなく

>記紀神話と言われる程度に奈良時代編纂の文献から古墳時代や弥生時代に遡って歴史と言い切るのはかなり厳しいってのが正直なところ
>歴史と言うより日本は皇統による権威がまだまだ政治的に密接だから世界的に見てもややこしくなってる感じ
>神話(皇統)と考古学(歴史)って見た方がいい
七支刀や朝鮮の好太王碑からすると古墳時代中期からの記録はある程度残ってたと見て問題ない気はするけどね
盛ってあるのは確かだろうけど

じゃあヘンペルのカラスでいいよ

本気で自分は思想にかぶれてないって思い込んでてそこ突かれて過敏に反応しちゃってるんだろなこの漫画貼った「」

そもそもキトラ古墳の例考えると調査させたくねえは割と分かる

自身の価値の源泉を自分でも確かめられない遠くに置くのは危うい
命綱は長ければ長いほどリスクが入り込むからな

事実確認する気はないけど問題提起だけはしたいは迷惑な奴なのだ

まず適当なデマを言うだろ
そして俺の言ってる事がデマだというならデマだという証拠を見せろ！と迫る完璧な作戦

>事実を追求したい人と事実にしたいストーリーに基づいて話してる人とでは会話になるはずもなく
これがネット掲示板だけで収まる話じゃないのが一番困る部分なんだよね
調査すらできねえ

天皇が途中で途切れてようと実権がなかろうと日本人の王朝がずっと続いてたことは不変だからな

>じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか
そもそもとっくに君主制を廃した他国からすれば
続いてたからって何だよって話なんだよな

偽物のピラミッドあったからクフ王の偽物だし偽史だよ！この作者にケチつけるのか？

まああと100年もすれば全部ハッキリさせちゃおってなってると思う

>そもそもキトラ古墳の例考えると調査させたくねえは割と分かる
杜撰だったからって学術調査しなければ古墳なんて無用の長物じゃん

>まああと100年もすれば全部ハッキリさせちゃおってなってると思う
悪いけどならないと思う

まあそういう側面もあるけどさ
大事にしていきたいよね

>じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか
ある程度文献的に信用できる鎌倉期以降を基準にしても特に間違ってないとは思う

>>じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか
>そもそもとっくに君主制を廃した他国からすれば
>続いてたからって何だよって話なんだよな
王制残ってる国は結構あるぞ

>疑問に思うのと他の史料がなくて比較検証しようがない部分を
>自分の主張に都合よく取捨選択するのは史学じゃないんですよ
取捨選択してるのではなく可能性の問題よ
比較検証するしようがないというのも主張に都合が良いからそう判断してるだけで
記述間違いが存在することを想定するのは史学の前提だろう

疑わしいはいいんだよ
問題はその対抗として提案してる説がなんも根拠ないこと

>本気で自分は思想にかぶれてないって思い込んでてそこ突かれて過敏に反応しちゃってるんだろなこの漫画にけおってる「」

万世一系という無理ある設定を活かす為にはこれぐらいの捏造はしょうがねえんだ
飲み込め

根拠がないけど否定できる材料もないからそのままの案件は多い

>>>「前方後円墳は存在せず天皇支持者がそこらの山を捏造したものです」って電波過ぎて
>>雄略天皇陵のことだぞ
>つまり一を全にした誇大な描き方してるってことか
いや「天皇陵とされているもの中には二つの古墳を合わせて前方後円墳にしたものもある」ってだけで「全ての前方後円墳は天皇支持者がそこらの山を捏造したものです」って読み取ったやつの過失だろ

因みに日本の古墳と一緒な形の古墳や副葬品は朝鮮半島からも出てるので

天皇なんてただの象徴だって日本もアメリカも言ってるのに
必死になるのは町山さん種族だけだよ

>万世一系という無理ある設定を活かす為にはこれぐらいの捏造はしょうがねえんだ
>飲み込め
その設定いらなくない？

どんなに疑わしくてももう設定を押し通すしかねえんだ

いちいち突っ込みだすと大体のところと宗教バトルする羽目になってしまうので
見ない振りをするのが平和

なんかネットウヨがオギャオオオン！！！ギヤオオオオン！！！って吠え散らかしてるだけにしか見えない

こういうまとめみたいなのも盛ったり削ったりがあるので自分で調べよう

>因みに日本の古墳と一緒な形の古墳や副葬品は朝鮮半島からも出てるので
日本が実効支配してた証拠だから爆破して埋めたらしいな

>>万世一系という無理ある設定を活かす為にはこれぐらいの捏造はしょうがねえんだ
>>飲み込め
>その設定いらなくない？
そうすると困る大人がいるから…

もう掘り返して調査してさっきりさせろよ
あやふやな説を信じてるやつらは全部無視して

>なんかネットウヨがオギャオオオン！！！ギヤオオオオそういうバカみたいなレス打ち込んでて恥ずかしくならない？

>もう掘り返して調査してさっきりさせろよ
>あやふやな説を信じてるやつらは全部無視して
あー…
皇室の権威に傷がつくので無理っす

継体天皇陵と考古学や歴史調査で有力視されている今城塚古墳は比定されてなかったおかげで整備が進んでいるのはなんか面白いね

>なんかネットウヨがオギャオオオン！！！ギヤオオオオン！！！って吠え散らかしてるだけにしか見えない
パヨちん…我慢できず尻尾見せちゃったね…

歴史系にはこういう人多いねぇ
思想や主張ありきなのは情熱という点ではいいんだが

あにょ…引用ミスるほうが恥ずかしいでちゅ🥺

>もう掘り返して調査してさっきりさせろよ
>あやふやな説を信じてるやつらは全部無視して
宮内庁「嫌だ」

>>因みに日本の古墳と一緒な形の古墳や副葬品は朝鮮半島からも出てるので
>日本が実効支配してた証拠だから爆破して埋めたらしいな
百済ねぇ

大事なのは真実ではなく権威だから

>七支刀や朝鮮の好太王碑からすると古墳時代中期からの記録はある程度残ってたと見て問題ない気はするけどね
>盛ってあるのは確かだろうけど
古墳時代は愚か弥生時代の大型集落遺跡を見ても間違いなくそこには権力者はいる
国交に関しても記紀神話に描かれる百済王家との繋がりは朝鮮半島南部の前方後円墳や埋葬施設に使われるコウヤマキからも可能性は高い
ただしこの首長であったり大王が現皇統と繋がってるという証拠はないって話

>>じゃあ日本は世界一王制が長く続いてる国なんだぜ〜って言ってる人達が馬鹿みたいじゃないですか
>そもそもとっくに君主制を廃した他国からすれば
>続いてたからって何だよって話なんだよな
共産主義の中国が4000年の歴史を誇ってるんだからそうはなってないけど…

人は罪なくして王足り得ない

>あにょ…引用ミスるほうが恥ずかしいでちゅ🥺
ガキみたいな反駁するなよ

>因みに日本の古墳と一緒な形の古墳や副葬品は朝鮮半島からも出てるので
倭人の鎧と百済の臣下の装飾が一緒に墓から出てきたので
記紀にもある百済の王子の帰国に同行した倭人の戦士が
そのまま現地で王に仕えて出世したかみたいな見解に

>大事なのは真実ではなく権威だから
ぶっちゃけ今の段階で「真実」とか言ってるのもヤバい

>あー…
>皇室の権威に傷がつくので無理っす
文武天皇などの実在確定してる天皇の墓は発掘し放題な時点で権威とか考えてねえよ宮内庁は

中国だとそういう記述あるけどそんな訳ねえだろって思われてたのに掘ったら本当に出てきたりして良く記録残ってたなとたまに良くなる

>大事なのは真実ではなく権威だから
あぁ
俺等は真実をわかってるからな！

しょうがねえだろ掘って調査できねえんだから

>そもそもとっくに君主制を廃した他国からすれば
>続いてたからって何だよって話なんだよな
韓国も北朝鮮も歴史を誇ってますけど…

一生懸命揶揄してみせても調べることすらさせないのは変わらないんで

宮内庁に天皇の権威守る気なんて無いでしょ
あったらパコ様だの女性後続打の認めてないよ
宮内庁はチョンなのバレバレ

宮内庁の治定って考古学的根拠ないよねっていうのを考古学的推定が正しいよねっていう誰も言っていない話に勝手に読み替えて批判をする人がたまにいる

作り上げた権威で上に立ったのに今更もとに戻れるわけねえだろ
悔しかったらそれより偉くなれ

エラー品スレ終了

>一生懸命揶揄してみせても調べることすらさせないのは変わらないんで
箸墓や大仙陵古墳など著名な宮内庁管轄の古墳に保全調査として近年結構やってるよ

>あぁ
>俺等は真実をわかってるからな！
多分お前って知的障がい者(俗にガイジとも)なんだろうけど
その真実の手前にある調査発掘さえ禁じているのが現状なんで…

真面目に言うと
今は未調査段階なので「真実」も何もない
宮内庁にもこの作者にも証拠はない
なのにどちらかが正しいと既に断定して相手方を根拠なく否定し合ってるから歴史研究じゃなくて本当に思想バトルになってる

>中国だとそういう記述あるけどそんな訳ねえだろって思われてたのに掘ったら本当に出てきたりして良く記録残ってたなとたまに良くなる
白起の例のとかヒェってなる

>宮内庁の治定って考古学的根拠ないよねっていうのを考古学的推定が正しいよねっていう誰も言っていない話に勝手に読み替えて批判をする人がたまにいる
スレ「」批判は禁

>中国だとそういう記述あるけどそんな訳ねえだろって思われてたのに掘ったら本当に出てきたりして良く記録残ってたなとたまに良くなる
中国には歴史上常にこの世の全てを書き残したい異常者が2,3人出てくるから日本国内の細かいことですら中国の本のが詳しかったりする
逆に日本は歴史書無さすぎ残さなすぎ

>中国だとそういう記述あるけどそんな訳ねえだろって思われてたのに掘ったら本当に出てきたりして良く記録残ってたなとたまに良くなる
始皇帝の墓から水銀が検出されたとか史記の時点で伝説だろってなってた殷王朝が実在してたのすごい

>宮内庁に天皇の権威守る気なんて無いでしょ
>あったらパコ様だの女性後続打の認めてないよ
>宮内庁はチョンなのバレバレ
国内ですらこういう面倒な意見を出す輩が出てくるから下手に治定いじったり積極的な調査受け入れをしてないって話なんだよ

>>中国だとそういう記述あるけどそんな訳ねえだろって思われてたのに掘ったら本当に出てきたりして良く記録残ってたなとたまに良くなる
>白起の例のとかヒェってなる
白起が埋めた死体すら出てくるのに南京大虐殺の死体はどこに消えたの？

でもまぁ墓なんて後世で生きてる人達が先祖のために祈ったり祀ったりするものでしかないんだから
別にそこが本人の墓じゃなくてもいいんじゃね？
大切なのは気持ちよ気持ち

宗教原理とかドグマってやつだよね
天皇制を信じたいのならどんなに胡散臭くても疑問を持ってはならない原理原則というか設定
ガンダムのミノフスキー粒子と一緒

>多分お前って知的障がい者(俗にガイジとも)なんだろうけど
>その真実の手前にある調査発掘さえ禁じているのが現状なんで…
死ねゴミガイジ

いろんな意味で面倒くさいから触らんとこってだけの話だよなあ

そういう事にした方が自国民が自国に誇りが持てるとか言って事実を否定したり
根拠のないデタラメを吹聴したり信じようとするのってぶっちゃけポストトゥルースの類なんよな
実際同じ様な人らがやってる

>逆に日本は歴史書無さすぎ残さなすぎ
公文書を改竄する国だからな
文化が違う

>逆に日本は歴史書無さすぎ残さなすぎ
個人の日記は大量にあるのに歴史書って確かに全然ないな…

>〇状況証拠で決めつけてるだけ
うーん…状況証拠も…

何やっても面倒くさいから何もしないんやな

>中国には歴史上常にこの世の全てを書き残したい異常者が2,3人出てくるから日本国内の細かいことですら中国の本のが詳しかったりする
>逆に日本は歴史書無さすぎ残さなすぎ
信頼性が高いとされる明史ですら日本の記録となると秀吉が薩摩出身だったりするので
記録があることとそれが正しいかは別だったりもする

>白起が埋めた死体すら出てくるのに南京大虐殺の死体はどこに消えたの？
食ったんだろ？
悪魔が

このスレだけでも本気で比定させる作業を開始する方が面倒くさいってわかるのが嫌だ

>>逆に日本は歴史書無さすぎ残さなすぎ
>公文書を改竄する国だからな
>文化が違う
日本の歴史書には「崔杼弑君」なんて永遠に書かれないだろうね

>いろんな意味で面倒くさいから触らんとこってだけの話だよなあ
その上で歴史的な事実としては考古学で更新していくって事なんだよな
どっちが正しいかじゃなくて並行した価値観が共存してる

五毛くせぇ

天皇のペラペラ権威なんか発掘したら一発でパーだぞ
俺達の誇りのためにもそっとしておくのが良い
せっかく極東にある世界最古の楽園として世界中から敬意を払われてるんだからみすみす手放す理由はないよ

>その上で歴史的な事実としては考古学で更新していくって事なんだよな
>どっちが正しいかじゃなくて並行した価値観が共存してる
調査させないので更新していけませんね

>天皇のペラペラ権威なんか発掘したら一発でパーだぞ
別にそんな事はない

>真面目に言うと
>今は未調査段階なので「真実」も何もない
>宮内庁にもこの作者にも証拠はない
>なのにどちらかが正しいと既に断定して相手方を根拠なく否定し合ってるから歴史研究じゃなくて本当に思想バトルになってる
証拠がないってつまり作者の主張してることじゃん

>>中国だとそういう記述あるけどそんな訳ねえだろって思われてたのに掘ったら本当に出てきたりして良く記録残ってたなとたまに良くなる
>中国には歴史上常にこの世の全てを書き残したい異常者が2,3人出てくるから日本国内の細かいことですら中国の本のが詳しかったりする
>逆に日本は歴史書無さすぎ残さなすぎ
戦後辺りも重要文書や機密焼いてるからアメリカの公文書頼みなんよな
墓まで持ってくとか抜かして庭でなんか焼いてた白洲次郎みたいな奴がいっぱい居たと思われる

そもそも確たる証拠を出せばこんな漫画一瞬で粉砕できるんですよ本来なら

>天皇のペラペラ権威なんか発掘したら一発でパーだぞ
文武天皇陵などの天皇陵が発掘されてる現状でも別にパーにはなってないが…

>調査させないので更新していけませんね
いや調査してるけど…

江戸時代や明治に推定していたら全部正しいって事はないだろ年代測定とかもできないのに
自分はその時代の科学技術じゃ正しく推定ができず間違っている可能性が高いという根拠を示したけど
その時代の推定が正しかったという根拠はあるんですか？

>始皇帝の墓から水銀が検出されたとか史記の時点で伝説だろってなってた殷王朝が実在してたのすごい
つまり仙人も実在して封神演義も史実なんだ！

宮内庁も内部までは調査してないけど
整備のために古墳表面の調査はやって公開もされてて
それで古墳の時期とかは判明してたりはする

夏王朝っぽい遺構もあるんだっけか

そもそも偉大なる天皇の墓荒らしを考えること自体が不敬
考古学者って盗っ人となんら変わんないんだわ

天皇さんがお外で敬意されてるのは血統とかじゃなくて友好な平和国家の代表枠だからでしかないよ
敵対国とかなら普通に憎悪が飛んでくる

そもそもお外信じてないと思うよ

>そもそも偉大なる天皇の墓荒らしを考えること自体が不敬
>考古学者って盗っ人となんら変わんないんだわ
本当にそう思うなら文武天皇陵などをちゃんと比定しろとしか
間違った古墳比定して正しいのはスルーしてるのも不敬だろう

整形ってなに？

>そもそもお外信じてないと思うよ
いやいや
歴史を重んじる国ほど天皇の偉大さは自然と理解するもんだよ

>整形ってなに？
形を古墳っぽく削って整えてる
そうすることによりただの丘も古墳になる

>そもそもお外信じてないと思うよ
日本ではそう言う事になってるでしかねえからな

>整形ってなに？
お前の顔に施した方がいいこと