なにットークンはトークンというカードじゃないのか

古の秘儀達は今も強いな…

トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？

P魔法はモンスター扱いではないけどモンスターカードとしては参照できるって解釈でいいのか…？

>トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？
今のカードでもPゾーンのペンデュラムモンスターカードって指定するだろ
なら魔法扱いでもモンスターカードだよ

>トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？
モンスターではないがあくまで魔法扱いになってるだけのモンスターカードではある
DDのデスマキナがペンデュラム殺しと呼ばれる所以

>トークンはわかるけどPゾーンのカードは魔法じゃねえの！？
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24349&keyword=&tag=-1
令和最新版モンスターカードについて

Pモンスターカードを魔法扱いでPゾーンに置いてるってだけでカードの種類としてはモンスターってことか

トークンはすべてが通常モンスター扱いなんだからまあそりゃモンスターカードじゃないか

三戦より能動的に撃てるから入るデッキ次第ではよく見かけることになりそう

デスマキナに吸われるし魔法発動制限にも引っかかるしPカード冬の裁定
しかしほんのりと暖かさ到来

モンスターとモンスターカードの扱いの違いは2019年ごろの裁定変更以降明確になったと縮退回路のページに書いてあったぞ

Pモンスターと魔法罠ゾーンにあるモンスターとモンスターカードは違う

>そのカードが存在しているところにかかわらず、モンスタートークンやペンデュラムモンスター等、元々の種類がモンスターであるカードがモンスターカードであり、元々の種類が魔法・罠カードであるカードはモンスターカードではありません。
>（「モンスターカード」とは元々の性質がモンスターであるカードを指します。）

>（遊戯王ニューロン(オフィシャルカードゲーム カードデータベース)より引用）

Pゾーンだろうが魔法罠ゾーンで装備魔法になろうが石化してようが元がモンスターならモンスターカードだよ

>Pモンスターと魔法罠ゾーンにあるモンスターとモンスターカードは違う
裁定的には同じなんだけど大概の場合魔法罠ゾーンのモンスターカードを”墓地に送って“出すカードが結構あるからその辺で引っかかってたような

何！モンスターが実体化した！

魂宿りし暗黒騎士ガイアの効果が面白くて
裂け目適応中だとモンスターゾーンのモンスターカードは墓地に行かずに除外されちゃうから墓地に送れなくて効果を発動できない
魔法罠ゾーンに設置してあるモンスターカードなら魔法罠扱いなので裂け目の適応外で墓地に送れるから効果を発動できたりする

モンスターカードと通常モンスターカードはまた話が変わる可能性がある

>モンスターカードと通常モンスターカードはまた話が変わる可能性がある
あるか…？

ヴァルモニカとかも天使族とか悪魔族モンスターカードって言ってるからなPゾーンのカード

>Pモンスターと魔法罠ゾーンにあるモンスターとモンスターカードは違う
上の公式に
>モンスターカード」とは元々の性質がモンスターであるカードを指します
って書いてあるけど…

トークンはカードじゃないって言われる可能性もあったけどカード扱いになったのか
使いやすい方になってよかったな

通常モンスターカードの記載でモンスターカードと挙動が変わると思われるの召喚済みデュアルくらいしか思い浮かばねえぞ

>通常モンスターカードの記載でモンスターカードと挙動が変わると思われるの召喚済みデュアルくらい
ダメだった

もしホロスコープマジシャンが「Pモンスターを破壊して〜」だったらモンスターゾーンにいるPモンスターしか割れなかった

>トークンはカードじゃないって言われる可能性もあったけどカード扱いになったのか
>使いやすい方になってよかったな
スレ画が出る時にまた変わるかもしれないけど
まぁ使いやすくて困ることはねぇか

>通常モンスターカードの記載でモンスターカードと挙動が変わると思われるの召喚済みデュアルくらいしか思い浮かばねえぞ
ならいいか…

まあ実戦で使うことないけど再召喚してないデュアルモンスターを通常モンスターカードとして扱うのかは気になるけど効果で通常モンスター扱いになってるだけの効果モンスターだよねこいつらは

使う機会はないだろうが再度召喚してないデュアルは通常モンスターカードでいいのだろうか

トークン採用してわざわざスレ画まで積みたいのなんて閃刀くらいしかいなくて
閃刀は受注品出すから甘くしないと…

>使う機会はないだろうが再度召喚してないデュアルは通常モンスターカードでいいのだろうか
通常モンスターだけど通常モンスターカードではない

>使う機会はないだろうが再度召喚してないデュアルは通常モンスターカードでいいのだろうか
枠が効果モンスターだからガッツリアウトじゃない？

ぶっちゃけトークン以外はカードの枠の色で判断しとけよボケ！って話だからな

今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…

なんだいみんなデュアルを使わない使わないって
5年前に1枚関連カード貰ってるんだぞ！

古の秘儀の場合指定が通常モンスターカードなのでトークンの扱いは結局カード出てからの裁定待ちだとは思う

キメラテック・フォートレスを出す時に魔法罠ゾーンの「サイドラ」は名称とカード指定だから素材にできるけどもう片方の素材指定である「機械族」は魔法罠ゾーンだと参照できないから素材にできないんだよね

>今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…
ルール上バニラだったらまだもうちょいマシだったんだけどね…

>今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…
ルール上バニラでチューナーみたいに再召喚可能で効果つく奴らだったらめちゃくちゃ変わったのにね

効果で自分を通常モンスターだと思い込んでるってよく考えたらだいぶ精神異常者みたいな挙動してるなデュアル

デュアルって感触としてはバニラ扱いが半端すぎてバニラサポートの強さを活かせない上に再度召喚で能力を封じられてる効果モンスター未満だから…

>トークン採用してわざわざスレ画まで積みたいのなんて閃刀くらいしかいなくて
ホネビトークン以外に場に出すようなバニラ無いだろあのデッキ
事故要因になるとしか思えない

>今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…
なので効果無効にされたら効果モンスターになる

これ罠モンスターはどうなるんだ

>なんだいみんなデュアルを使わない使わないって
>5年前に1枚関連カード貰ってるんだぞ！
だいぶ前だな…

Pはモンスターカードだが墓地には送れないぜ

ホネビとスレ画重ねて引かなきゃできないコンボはちょいと辛くないかい？

>>今更気づいたけどデュアルってルール上バニラじゃなくて効果でバニラなんだな…
>なので効果無効にされたら効果モンスターになる
支離滅裂な生態してるな…

通常モンスター扱いの罠カードとかもダメか？
あいつら罠カードとして扱う奴と扱わない奴で分かれてるけど

>これ罠モンスターはどうなるんだ
自分で言ってるだろ罠モンスターって
スレ最初のやり取り見れば分かるように判断はカードそのもので行ってると解釈すればいい

>通常モンスター扱いの罠カードとかもダメか？
>あいつら罠カードとして扱う奴と扱わない奴で分かれてるけど
モンスターカードじゃないから無理だと思う

>通常モンスター扱いの罠カードとかもダメか？
>あいつら罠カードとして扱う奴と扱わない奴で分かれてるけど
通常モンスターであって通常モンスターカードではないからダメ…のはず

採用考えられるのは植物族とオマジナイウサギ採用の青眼かな
あと軍貫

マジカルシルクハットがコレの存在でなんか変な挙動というか扱いしてんなとなった
わざわざ通常モンスターカード扱いって念押しして書いてあるのがここになって…

速攻で意見分かれてるじゃねーか

イグナイトもだ

カオスシルクハットはGでドローできるがフワロスだとドローできないぜ城之内くん！

>採用考えられるのは植物族とオマジナイウサギ採用の青眼かな
>あと軍貫
マテリアクトル

>Pはモンスターカードだが墓地には送れないぜ
送られるがそこからEX言っているだけだよね
マクロコスモスで除外されなかったっけ

γ採用してるデッキならいける！

考えてみると青眼ってあらゆる手段で青眼にアクセスするからオマジナイウサギ入れなくてもいいか…？

墓地に行く代わりにEX表側にスッと言ってるのでそもそも墓地に行けない裂け目マクロだとそのまま除外される

カードの種類じゃなくて「性質」なんて概念あったんだ……

>γ採用してるデッキならいける！
(デッキから特殊召喚する場合はレベル4以下でなければならない)

>>Pはモンスターカードだが墓地には送れないぜ
>送られるがそこからEX言っているだけだよね
>マクロコスモスで除外されなかったっけ
マクロは問答無用すぎるからそこは裂け目を挙げるべきじゃないのか
ちなみに裂け目だとEXに行くぜ

>>Pはモンスターカードだが墓地には送れないぜ
>送られるがそこからEX言っているだけだよね
>マクロコスモスで除外されなかったっけ
墓地に送られる代わりにEXデッキ行く処理だからマクロされたら墓地に送れないから除外されるんじゃなかったか

これだからペンデュラムは初心者に教えたくないぜ！！

Pが墓地に送れたらダムドやコロゾ出し放題だぜ

Pカードを一滴のコストにする場合は手札からのみだぜ

フィールドからは墓地に送れないけどそれ以外からは送れるぜ

EX表側の時に起動効果あるやつが誰もいないから現状Pが墓地いけないの割とデメリット

遊戯王のルールは複雑そうに見えて複雑だぜ

場のPはコストで墓地に送れないが墓地に送る効果は適用されるぜ(EXゾーンに行く)

>しかしほんのりと暖かさ到来
暖かさと言う割には強欲で大嵐で雷撃な蘇生のいずれかに該当してない？

>EX表側の時に起動効果あるやつが誰もいないから現状Pが墓地いけないの割とデメリット
獄神達がその辺手を付け始めたから…

「通常モンスター」は色んな種類あるけど
「通常モンスターカード」だとバニラオンリー的なあれ？

A:トークンはモンスターカードである→○
B:トークンは通常モンスター扱いである→○
AかつBなのでトークンは通常モンスターカードである→？
こうなるのが難しいところである

>「通常モンスター」は色んな種類あるけど
>「通常モンスターカード」だとバニラオンリー的なあれ？
トークンが含まれる

27年間やってるカードゲームだけど今まで通常モンスターカードに言及するカードなかったんだ…ってなる

通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか

>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
>イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか
メタルフォーゼ

>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
>イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか
イグナイトなら場にバニラいない時の効果活かせそうだけどオッドアイズは場にバニラいない時の効果使えなくて持て余しそうなんだよな

イグナイトも場にバニラだしてうれしいかって言われるとだいぶ怪しくないか？

そこの君！
デッキからバニラペンデュラム出してそいつ素材にビヨンドザペンデュラム出さないように気をつけろ！

>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
竜剣士…マスターPしかねえな…

>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
>イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか
ク…クリフォート…

Pの場合エレクトラム出すの楽ってのはある

これ選んで発動じゃなくて発動してから選ぶんだよね？
便利だけどあらゆる誘発踏まない？

>イグナイトも場にバニラだしてうれしいかって言われるとだいぶ怪しくないか？
まあ…イグナイトくらいのバニラ搭載デッキならほぼほぼ強欲な壺として使えるかなって甘い見込み…

>イグナイトかレベル高いけどオッドアイズとかか
アーペンは使うけど先行は上振れでしかない札で貫通とか考えると竜剣士まで採用しなきゃならんしソレを素で握ると悲しい札だしで
後攻でも結局アーペン持ってくるまでで止まったら腐るしで
採用で言えば微妙
元からバニラ握れるだけの比率高いデッキか予想guyで動けるデッキじゃないと結構癖あると思う

断罪だか白魔女だかの裁定も変わるのかな
あれもどっちか「モンスターカード」だか「モンスター」だかの指定あったよね

>イグナイトの場合イゾルデ出すの楽ってのはある

これに誘発切ってくれるなら御の字の精神

>イグナイトも場にバニラだしてうれしいかって言われるとだいぶ怪しくないか？
でもイゾるのが楽になるのは嬉しい

オレイカルコスシュノロスデッキが救われる！

マテリアクトルも通常P使うな

んざわざカード指定ってコナミはそんなにデュアルが怖いのか？

マテリアクトルはめちゃくちゃ相性いいだろうな

エクスパラディンに誘発撃たれた時に残念古の秘儀だァ！ってできるなイグナイトなら

マジカルシルクハットはモンスターカード扱いではない裁定に変わるのかモンスターカード扱いにする効果として通すのかどっちなんだろう

>んざわざカード指定ってコナミはそんなにデュアルが怖いのか？
トークンを除外するためのテキストかと思ってたけどトークンを含むという裁定が出た以上は魔法罠Pゾーンのカードを含めるようにしたかったかデュアル警戒かのどちらか
まあ後者か…

P<俺は古の秘儀のトリガーになるが魔導師の力にも参照されるぞ！

>マジカルシルクハットはモンスターカード扱いではない裁定に変わるのかモンスターカード扱いにする効果として通すのかどっちなんだろう
テキストにしっかり「通常モンスターカード扱い（攻／守０）として」と書いてあるから通常モンスターカード扱いでしょ

わかりましたこうしましょう
次はデュアルペンデュラムテーマ

ぶっちゃけイゾルデできたところでドロバされたら死ぬんだよな…

じゃあ通常モンスターじゃなくて通常モンスターカードって指定することによってできる違いは何？
場のバニラ状態のデュアルではダメで
PゾーンのバニラPや魔法罠状態のバニラはOK
ってぐらい？

>マジカルシルクハットはモンスターカード扱いではない裁定に変わるのかモンスターカード扱いにする効果として通すのかどっちなんだろう
BP限定だし変えなくていいんじゃね

来るんだろう…！魔鍵の時代が…！

デュアル新規刷って環境トップにする予定でデュアルで使えないようにしたってことか

言い方は悪いけどオーバーフレームに拘ってまで欲しいカードじゃないのがマシ

アトランティスが新規来たしいつかはパシフィス関連のデュアルがきっと来るんだ

>テキストにしっかり「通常モンスターカード扱い（攻／守０）として」と書いてあるから通常モンスターカード扱いでしょ
テキストはそうなんだけどそもそも近年再録されてないし裁定を統一するにあたって過去のカード処理もそれに倣うよう変えられるのはよくあるからどっちになるのかなって話よ

誘発大体刺さってだめだった

デュアルを早くキラーチューンやトゥーンより強くしてほしい

>断罪だか白魔女だかの裁定も変わるのかな
>あれもどっちか「モンスターカード」だか「モンスター」だかの指定あったよね
断罪のディアベルスターの「ディアベル」モンスターカードの指定ならなんも変わらないんじゃね

トークンてモンスターカードなんだ

メタルフォーゼ・強欲な羽根サンダー死者蘇生GUYってコトだろ？

昔のカードが今のテキストに準拠してなくて駄目だされるのはあるっちゃあるんだよな

ペンデュラム通常モンスターを使用するテーマかデュアルのぶっ壊れテーマが予定されてるのかな

>>通常モンスターカードかつPモンスター使うデッキあったかな…
>竜剣士…マスターPしかねえな…
竜呼相打つと一緒に入れて竜魔王を呼びやすくできると思ったけど竜魔王素引きの絶望が永遠につきまとうからなあ

>イグナイト・強欲な羽根サンダー死者蘇生GUYってコトだろ？

>ペンデュラム通常モンスターを使用するテーマかデュアルのぶっ壊れテーマが予定されてるのかな
単純に範囲広くしただけだと思う

>トークンてモンスターカードなんだ
存在はちゃんとしてるからアニマとかで吸えるのは知っておいて損は無い

トークンの扱いが前例ねぇからなんとも言えねぇ

ジュピターの裁定変わるのかな
それともアレはカード扱いとはまた別の理由で特殊召喚できないのか？

通常モンスターカードってモンスターカードの通常モンスターなのか通常モンスターカードなのかわからなくなってきた

トークンはモンスターカードだけど魔法罠ゾーンに置くことはできなくてエクシーズ素材にはできず墓地に送ることもできない存在って事なんだろ！？
これで合ってるか分かんねえし解説されても多分ちょっと理解できない気がする

>ジュピターの裁定変わるのかな
>それともアレはカード扱いとはまた別の理由で特殊召喚できないのか？
The grand JUPITERなら元から装備は出来ても効果で出せない裁定だし変わんないんじゃないの

>トークンはモンスターカードだけど魔法罠ゾーンに置くことはできなくてエクシーズ素材にはできず墓地に送ることもできない存在って事なんだろ！？
魔法罠ゾーン送りは可能

カード扱いして貰えるならエクシーズでも…と思ったけどあれはエクシーズ側の方のルールとして弾かれてるんです？

>トークンはモンスターカードだけど魔法罠ゾーンに置くことはできなくて
サクリファイスで吸収出来るし装備カード状態でもトークンだから収穫祭も開けるぜ

滅びになったり古の秘技使ったりどんどん強くなるなカオスシルクハット

トークンは除外できるが裏側除外はできないぜ！(ニビルに突っ込むフェンリル)ってのはちょっと笑ったな…

別に難しいこと書いてないと思うがな
デスマキナとかペンデュラムも食えるようにモンスターカードって書いてあるし
だから他にはセンチュリオンや千年みたいな永続系扱いのモンスターも食えちゃうし

今のところこれ1枚=予想GUY1枚から動けるテーマって植物くらいだよな？

PゾーンにセットしたPモンスターはモンスターカード扱いのまま魔法カードとしても扱われるんだよね？
装備・永続魔法扱いで魔法罠ゾーンに存在するモンスターカードもモンスターカード兼魔法カード扱いでいいの？
それとも後者はモンスターカードで魔法だけど魔法カードではない？

>今のところこれ1枚=予想GUY1枚から動けるテーマって植物くらいだよな？
デモスミとかも一応

>別に難しいこと書いてないと思うがな
>デスマキナとかペンデュラムも食えるようにモンスターカードって書いてあるし
>だから他にはセンチュリオンや千年みたいな永続系扱いのモンスターも食えちゃうし
書いてることが難しいんじゃなくてこれまで出してきた裁定同士がモンスターカードとして扱う扱わないで喧嘩してて最新の裁定待ちだっただけなんだ

>今のところこれ1枚=予想GUY1枚から動けるテーマって植物くらいだよな？
光悪魔さえ出せればデモンスミスで繋がる破械とか

トークンはフィールド上でのみカード扱いされて場を離れたら「消滅」する
エクシーズ素材はカード扱いされない
よし！

リンク1持っててそれがエンジンならこれから動けるか…

>トークンはフィールド上でのみカード扱いされて場を離れたら「消滅」する
>エクシーズ素材はカード扱いされない
>よし！
この話はやめよう！

別の問題で悪いけどトークンが消えた時って「フィールドから離れた」のトリガーになるんかな

通信モンスターがエクシーズ素材になってる時はフィールド存在する判定にはならないんだよね

>この話はやめよう！
お前が始めた物語だろ

メタルフォーゼの初動になるリンク1ください

>別の問題で悪いけどトークンが消えた時って「フィールドから離れた」のトリガーになるんかな
なる

マテリアクトルの通常モンスターって言うほど場にはいない気がする

魔鍵新規か…

>別の問題で悪いけどトークンが消えた時って「フィールドから離れた」のトリガーになるんかな
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23614
>モンスターゾーンに存在するカードが通常罠カードの効果の処理によってフィールドに存在しなくなった場合が、『自分の通常罠カードの効果でモンスターがフィールドから離れた場合』にあたります。モンスターとして特殊召喚されている魔法・罠カードや、モンスタートークンがフィールドに存在しなくなった場合でも同様です。

デュアルはデュアルやめろ

これクリフォート新規じゃんワハハとか言う前に改めてクリフォートのカードプール確認したら下級バニラ居なくて冗談の隙すら与えられなかった
泣ける

>The grand JUPITERなら元から装備は出来ても効果で出せない裁定だし変わんないんじゃないの
トークンは場にある時はモンスターカードだけど装備魔法や永続魔法にされて魔法罠ゾーンに行くとモンスターカードじゃなくなるってことでいいの？

スケアクローの名前持ったバニラこねえかな！

イグナイトはレスキューラビットや亜空間バトルみたいな例外を除いて元々1枚始動が無いから組み合わせでも初動になる秘技は3積みよ

俺が呼び出すのは！包焼蒸騎−BULLauncher！