二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1781423944365.jpg-(83349 B)
83349 B26/06/14(日)16:59:04No.1439883705+ 18:34頃消えます
>結局のところ敗因は何だったのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/14(日)17:02:31No.1439884720+
妹とか幼馴染に少し甘かったところ
226/06/14(日)17:03:21No.1439884990そうだねx10
むしろ勝った
預言は覆せるものだと示して人々が預言から脱却していく道のりを作れたのだから
326/06/14(日)17:05:57No.1439885781そうだねx5
>むしろ勝った
>預言は覆せるものだと示して人々が預言から脱却していく道のりを作れたのだから
それやろうとしてる奴らと敵対続ける必要ありませんよね?
426/06/14(日)17:11:34No.1439887493+
まぁ結果として弟子が予言を覆したと言えばそうなんだけども…
526/06/14(日)17:14:15No.1439888318+
ローレライを消滅させようとしたのも預言に縛られるなんてクソだぜ!という反逆から
626/06/14(日)17:15:52No.1439888811+
それが全てでは無かったかもしれないけどぶっちゃけ世界に復讐したいって感情もあっただろうから
726/06/14(日)17:16:01No.1439888856そうだねx12
結局予言を覆すことにムキになってお前が1番予言に対してアンチ型の信者みたいになってんじゃんって話だからまぁ負けたのが救いと言えば救いではある
826/06/14(日)17:16:21No.1439888957そうだねx1
向かう先は同じなのに最初に決めた方法を覆さなかったのがね⋯
半分復讐入ってたからしょうがないが
926/06/14(日)17:17:15No.1439889239+
まあ同胞に謝りながら逝ったから本人的には勝ったつもりはないだろう
1026/06/14(日)17:18:01No.1439889503そうだねx1
結局ルークたちのやり方でもいいじゃんってとこは拒否ってるから復讐が勝ってるというか
1126/06/14(日)17:18:43No.1439889726+
同胞的にもただ預言を無くすじゃなくてエルドラントへの復讐を果たす所までだったんだろうなとは思う
1226/06/14(日)17:20:36No.1439890312+
シンクとラルゴは世界に絶望して復讐したいだけだしディストは先生生き返らせたいだけだしアリエッタは特に考えてないし教官は途中からヴァンが好きなだけだし
1326/06/14(日)17:23:05No.1439891104そうだねx8
>シンクとラルゴは世界に絶望して復讐したいだけだしディストは先生生き返らせたいだけだしアリエッタは特に考えてないし教官は途中からヴァンが好きなだけだし
じゃあそれが敗因かというと別に…って所だな
シンプルにルークに負けてるから敗因事態はルーク
1426/06/14(日)17:23:54No.1439891356+
というかヴァンを含めて本当にレプリカ世界を作った後のことなんてよく考えてたように見えないというか復讐メインだよなどう見ても
1526/06/14(日)17:24:36No.1439891570そうだねx1
ティアとガイが居たからなりふり構わず仕掛けられなかったのかもしれんけどルーク達のこと侮りすぎだよな
本来ならアブソーブゲートで1回負けた時点で終わりだったところを超ラッキーで再チャンス貰えてなお負けてるし本人の強キャラ感ほど上手いことやれてない気がする
1626/06/14(日)17:24:41No.1439891591+
レプリカ大地完成してたらそれはそれで預言通りで敗北するというか復讐するなら最初から勝利ルートがなかったんだと思う
1726/06/14(日)17:25:15No.1439891808+
割と常に先手は取れてるんだけどやったこと片っ端から対策打たれるよね
1826/06/14(日)17:25:49No.1439891987+
ルークを舐めてたというかルークの可能性認めたら思想的に負けというか
1926/06/14(日)17:26:12No.1439892098+
>レプリカ大地完成してたらそれはそれで預言通りで敗北するというか復讐するなら最初から勝利ルートがなかったんだと思う
いや最後の驚嘆のセリフ的には勝確だったのをルークがひっくり返したんじゃないか?
2026/06/14(日)17:26:21No.1439892144+
>シンクとラルゴは世界に絶望して復讐したいだけだしディストは先生生き返らせたいだけだしアリエッタは特に考えてないし教官は途中からヴァンが好きなだけだし
アリエッタはあれで故郷の復活って目的とヴァンへの忠誠もちゃんと持ってる
それよりもイオン様が全てに優先されるだけで
2126/06/14(日)17:26:59No.1439892339+
>割と常に先手は取れてるんだけどやったこと片っ端から対策打たれるよね
大佐がよく「まさか…」と匂わせてるだけとか言われるけど大佐とルークとティアがなんやかんや即対応で潰してくれてるからね
2226/06/14(日)17:27:15No.1439892419そうだねx2
ヴァン側のブレインがディストに対して
こっちはジェイドだからな⋯ぶっちゃけしっかり仲間になった後だと頼りになりすぎる
2326/06/14(日)17:27:36No.1439892528そうだねx4
>ルークを舐めてたというかルークの可能性認めたら思想的に負けというか
思想面で言うとレプリカと人類入れ替えて滅びのスコア成就しつつ人類生き残らせてスコア脱却とかそんな感じだったからレプリカ嫌いは単純に個人的な感情な気がする
2426/06/14(日)17:29:57No.1439893257+
結局ラストジャッジメントスコア=ヴァンの計画したレプリカ大地計画による人類滅亡だったわけで預言の掌の上で踊らされてた感は拭えないけどヴァンの言い分によれば別にそれはさしたる問題ではないらしいから…
2526/06/14(日)17:30:58No.1439893523+
レプリカ大地計画の思想的にはルークは肯定すべき存在だと思うけどなぁ
2626/06/14(日)17:31:06No.1439893560+
破壊再生してレプリカになったあとの事なんて知らねー!だからもし成功したあとにレプリカヒゲがまたこんな世界ふざけんな壊す!みたいな事をしそう
2726/06/14(日)17:33:40No.1439894335そうだねx2
人の意思を信じるルーク達の脱預言論を否定して人類が存在する限り預言からの脱却はないし滅亡は避けられんよってスタンスだから預言アンチのくせに誰よりも預言のこと信じきってる感
いやそれよりも人類を見限ってる方が近いか
2826/06/14(日)17:36:39No.1439895230+
ヴァンの思想として預言に縛られないレプリカこそ真の人間とか言い始めてもおかしくなかった
そこまで到れなかったのはヴァン自身がレプリカを生み出すことの歪さをどこかで認めていたんだろうな
2926/06/14(日)17:36:57No.1439895329+
レプリカの存在とそれに纏わる出来事は預言には一切詠まれていないのにヴァンの手による人類滅亡は詠まれてたっぽいからレプリカ大地計画云々は建前でレプリカがあろうとなかろうとヴァンは最初から世界に復讐する気だった説好き
3026/06/14(日)17:39:47No.1439896137+
どう考えても聖なる焔の燃えカスは自分に離反するに決まっているのに
こいつがいなければ計画成就不可能というキーパーソンだから無碍にもできない
3126/06/14(日)17:41:39No.1439896655+
自分ただの第七音素の集合体だし…で何も解決してくれないローレライが悪い
3226/06/14(日)17:49:01No.1439898753そうだねx4
>自分ただの第七音素の集合体だし…で何も解決してくれないローレライが悪い
何か出来そうな雰囲気あるだけで10割被害者だろ
3326/06/14(日)17:49:02No.1439898756+
レプリカだけの世界が完成してすぐに音素乖離で全員死んでも別に構わないとか思ってそうだ
預言信奉社会を叩き潰せるならあとは知ったことではないみたいな
3426/06/14(日)17:53:40No.1439900125+
多分大半の「」より年下なスレ画27歳
3526/06/14(日)17:55:45No.1439900718+
ルークに対する冷淡さが特に目立つけどそれ抜きにしてもマジでレプリカに興味無さそうだよね師匠
3626/06/14(日)17:57:00No.1439901076そうだねx1
>ルークを舐めてたというかルークの可能性認めたら思想的に負けというか
むしろ人類の存続はレプリカに任せるねって思想なのになんでレプリカルークをあんな舐め腐ってたんだこの人…
3726/06/14(日)17:58:21No.1439901491+
>レプリカの存在とそれに纏わる出来事は預言には一切詠まれていないのにヴァンの手による人類滅亡は詠まれてたっぽいからレプリカ大地計画云々は建前でレプリカがあろうとなかろうとヴァンは最初から世界に復讐する気だった説好き
つまるところ敗因の根本はレプリカ技術を生み出した大佐か
3826/06/14(日)17:58:28No.1439901537+
自分という極悪人にいいように使われている愚か者という蔑みかなあ
3926/06/14(日)17:58:57No.1439901682+
>多分大半の「」より年下なスレ画27歳
舐められるから威厳出すためにヒゲ生やしてるという
4026/06/14(日)18:01:34No.1439902522+
>ティアとガイが居たからなりふり構わず仕掛けられなかったのかもしれんけどルーク達のこと侮りすぎだよな
>本来ならアブソーブゲートで1回負けた時点で終わりだったところを超ラッキーで再チャンス貰えてなお負けてるし本人の強キャラ感ほど上手いことやれてない気がする
ラスボスで作中最強キャラとはいえただの人間だし袋叩きにされたらまあ…
なんでこっちも六神将と連携せずに各個撃破されていったんですか
敗因これでは?
4126/06/14(日)18:03:25No.1439903088+
完全に制御不能なのはサフィールだけで他の六神将は命じたら自分と一緒に戦ってくれただろうな…
4226/06/14(日)18:11:24No.1439905725+
>>ルークを舐めてたというかルークの可能性認めたら思想的に負けというか
>むしろ人類の存続はレプリカに任せるねって思想なのになんでレプリカルークをあんな舐め腐ってたんだこの人…
別にレプリカの可能性なんて信じてねぇというか予言ぶっ壊す手段って感じで後は野となれ山となれな勢いだし
4326/06/14(日)18:12:33No.1439906125そうだねx1
重要なのは預言を信じてるクソどもを潰すことであって預言に縛られない存在に何か価値を見出していた訳ではないのだ
4426/06/14(日)18:14:52No.1439906883+
というか脳死で予言に従ってる奴らが嫌いだから予言じゃ無くても脳死で動いてるようなのも嫌いなのでレプリカどもも別に好きじゃないと思う
4526/06/14(日)18:16:43No.1439907492+
そうしないと世界滅ぶしって大義は語るけれど
代替えにしようってレプリカのこと信じてないのは明白なので
単純に復讐心がメインだよね
4626/06/14(日)18:17:51No.1439907864+
こいつが本当に情のみで贔屓にしてたのなんてティアくらいだと思う
アッシュとガイは結局計画や同士云々絡んでくるし
4726/06/14(日)18:19:10No.1439908354+
>重要なのは預言を信じてるクソどもを潰すことであって預言に縛られない存在に何か価値を見出していた訳ではないのだ
たぶんそうなんだろうなとなるんだけどそれはそれとして人を率いる立場なので堂々それを言わないだけの理性はあるのよな
4826/06/14(日)18:20:13No.1439908768そうだねx2
>こいつが本当に情のみで贔屓にしてたのなんてティアくらいだと思う
>アッシュとガイは結局計画や同士云々絡んでくるし
ガイはホド時代の幼馴染だからティアに次ぐくらい贔屓だったと思う
肉親じゃないからティア程は拘ってなかったけど
アッシュは100%力利用したいだけだな情はない
4926/06/14(日)18:21:11No.1439909141+
自分の剣を捧げた主としてガイにかなり執着していた感じがある
それを突き詰めれば自分自身のプライドのためとも言えるが
5026/06/14(日)18:21:33No.1439909292+
ガイの方は節々で死んで欲しくねえな…感を出してはいるよね
アッシュは…
5126/06/14(日)18:21:41No.1439909328+
シンクは憎しみ吐き出して盛大に自殺したいだけだから違うけど思想に共感してるラルゴとリグレットもどう見ても計画成功してその後のレプリカ世界がどうとか考えてる感じじゃないしな
5226/06/14(日)18:22:36No.1439909685+
ラルゴがイカれてないとダメとか何とか言ってるし頭おかしいだろってのは割と認識されてそうではあるヴァン
5326/06/14(日)18:23:23No.1439909959そうだねx1
超振動さえ自分で扱えればアッシュのこともあっさり使い捨てていいと思ってそう
5426/06/14(日)18:23:45No.1439910076+
>というか脳死で予言に従ってる奴らが嫌いだから予言じゃ無くても脳死で動いてるようなのも嫌いなのでレプリカどもも別に好きじゃないと思う
一回倒した後だとルークお前も少しはやるな来るか?みたいなこと言って
断ったら微妙に嬉しそうな辺りどこまでも自分の信念ないやつは嫌ってるのは一貫してるよね
あそこで万一ルークがノコノコ乗ってたらやっぱレプリカだなゴミがって即暴言に逆戻りだと思う
5526/06/14(日)18:25:01No.1439910524+
大佐の研究記録をどこまで把握していたのかは知らんが
レプリカ大量に生み出していく過程でこいつら長生きできないだろうというのは多分理解していたよな
5626/06/14(日)18:25:41No.1439910772+
ルークが成長してマイルドな形で予言を覆したの自体はこいつにとっても救いと言えば救いなんだと思う
5726/06/14(日)18:26:08No.1439910923+
レプリカ頼りのくせにレプリカ見下してるところ
5826/06/14(日)18:27:11No.1439911293+
一応最期の言葉が同志達への詫びなんで全く仲間への情が無いわけではない…と思うんだけど作中の言動見てるとあんまりそうは見えない人
ティアからも責められてたけどアクゼリュス崩落の時のオラクル兵たちへの仕打ちとかマジひでえ
5926/06/14(日)18:28:25No.1439911715+
情がない訳じゃないけど一番上なのが復讐で最終的にレプリカに置換して全員皆殺しだから冷酷に使い捨ててくるっていうね
6026/06/14(日)18:28:55No.1439911882そうだねx1
ルークに自分の意思で否定される時は微妙に嬉しそうなのがまためんどくせえよこいつ
6126/06/14(日)18:29:22No.1439912024+
情はあるけどそれ以上に自分含めて預言への憎悪ありきで行動しているから仲間を切り捨てても目的達成すればみんな喜んでくれるという確信がある
6226/06/14(日)18:29:41No.1439912131+
人が死んでもこの先レプリカが預言のない世界で生きてくれるからどうでも良いやって思ってるんじゃないか
6326/06/14(日)18:30:00No.1439912226そうだねx1
>ルークに自分の意思で否定される時は微妙に嬉しそうなのがまためんどくせえよこいつ
最期に師匠って再度呼ばれた時もセリフと違ってちょっと嬉しそうな声音だしな
6426/06/14(日)18:30:01No.1439912235+
これでユリアの墓は決戦前まで綺麗に手入れしてるんだから不思議だよね
6526/06/14(日)18:30:03No.1439912258+
>一応最期の言葉が同志達への詫びなんで全く仲間への情が無いわけではない…と思うんだけど作中の言動見てるとあんまりそうは見えない人
>ティアからも責められてたけどアクゼリュス崩落の時のオラクル兵たちへの仕打ちとかマジひでえ
こいつの言う同志ってせいぜい六神将くらいだろうし…
根本的に人間嫌いで冷酷極まりないからその六神将ですら捨て駒として使えるんだし
オラクル兵とか数とすら見てないと思う…
6626/06/14(日)18:31:34No.1439912771+
>これでユリアの墓は決戦前まで綺麗に手入れしてるんだから不思議だよね
確か小説だか攻略本の小話だか忘れたがユリアの遺志が予言脱却なのも理由の一つとかだったくらいには思い入れあるみたいだから
6726/06/14(日)18:32:06No.1439912952+
ディストがワイヨン鏡窟でレプリカチーグルの実験やってるのでレプリカの問題点は相応に把握しているのだと思う
レプリカの社会が末永く続くとは思っておるまい
6826/06/14(日)18:32:45No.1439913160そうだねx1
最期にはアッシュよりルークの方が好きそうだよなヴァン
6926/06/14(日)18:33:29No.1439913415+
カス野郎だとは思うけどラストバトルの第二形態戦開始前の「さらばだ!ルーク!」でのルーク呼びは色んな含みを感じて好き
7026/06/14(日)18:33:41No.1439913484+
他の六神将と違ってアッシュのことは同志と思っていたかちょっと分からないなあ
7126/06/14(日)18:34:22No.1439913732+
ラストバトル色んなパターンあるけどアニスのが一番効いてそうな気がする
7226/06/14(日)18:34:25No.1439913752+
>最期にはアッシュよりルークの方が好きそうだよなヴァン
自分に従わないから普通にアッシュも好きだと思う
その上で言葉通りオリジナルのアッシュ踏み越えてやってきたレプリカやるじゃんってルークへの評価は上回ってそうだけど

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