読み直すとシャナってあんまツンデレじゃねえなって…

ケツ叩かれたり蹴られたりケツに敷かれるの好きだからヲタクくんは

>読み直すとシャナってあんまツンデレじゃねえなって…
割と最近アニメ見たけど全然うるさいうるさい！って言わないなってなった

まぁ人気なのってツン1デレ9くらいなんだけれども

シャナちっちぇえ

ルイズでけえな

そこ大河なんだ
三千院ナギかと思ってた

ジャンルとしてはどっかの妹がとどめさしたんじゃないか

>読み直すとシャナってあんまツンデレじゃねえなって…
情緒面が幼くて恋愛感情の出力の仕方が分かっていなかったのが中盤まで
分かってからはどっちかというとクーデレだよ

伊織も並べて
って思ったがルイズと身長同じだからこういう意図のだとちょっと並べにくいか

アニメ絵のほうが見慣れすぎてスレ画全然ピンと来ない

ツンデレかつチョロいのが人気

キツい態度をとるけど内心は好き好きなのはむしろ後半の悠ニだからな…

ルイズはツンデレというよりヤンデレ一歩手前のデレデレだ

大河は暴力的すぎてこいつをツンデレ扱いしたくない

シャナは釘宮ツンデレとしてはだいぶクール寄りだけど釘宮ボイスによるうるさいうるさいうるさーい！！のインパクトは強烈すぎた

>ジャンルとしてはどっかの妹がとどめさしたんじゃないか
だんだん暴力系と一緒くたにされてからあれでトドメ刺された印象

>ルイズはツンデレというよりヤンデレ一歩手前のデレデレだ
根っこに劣等感があるから結構病むよねルイズ

>大河は暴力的すぎてこいつをツンデレ扱いしたくない
それ言ったらルイズも大概だろ
大河の方がリアル系だとは思うけど

靴下の長さ比べてどうしようってんだ…

じゃあ淫乱ピンクと暴力ツンデレどっちを恋人にしたいと聞かれたら？

ばかばかばかー！！みたいなのもなかったっけシャナ
印象的なツンデレフレーズが多いのよね

>靴下の長さ比べてどうしようってんだ…
だってみんなニーソ履いてるしどうせならこれも比べた方がいいかなって…

黒シャナはまぁまぁツンデレだった気がするけどなー

>分かってからはどっちかというと熟年夫婦だよ

MF文庫Jがジェネリック量産型大量製造しててヤバかった

最近は負けヒロインになること多くてツンデレキャラ冬の時代に感じる

>じゃあ淫乱ピンクと暴力ツンデレどっちを恋人にしたいと聞かれたら？
暴力ツンデレかつ淫乱ピンクなルイズでお願いします

暴力ヒロインが嫌われてるのであってツンデレは今でも強いだろ

俺よりデカいのかルイズ…

年齢的には「産める・産んだ・産める」だからそんなに違和感はない筈

ルイズって絶対性欲強いよね

>三千院ナギかと思ってた
ツンデレというにはあまりにもデレデレすぎる

>じゃあ淫乱ピンクと暴力ツンデレどっちを恋人にしたいと聞かれたら？
超デカパイの淫乱ピンクに決まってんだろ

>>じゃあ淫乱ピンクと暴力ツンデレどっちを恋人にしたいと聞かれたら？
>超デカパイの淫乱ピンクに決まってんだろ
ツンデレがデカパイで淫乱が貧乳なら？

ツンデレって言葉自体は00年代発なのかね

>暴力ヒロインが嫌われてるのであってツンデレは今でも強いだろ
暴力に至る原因が主人公にあったものも多かったしそういう主人公と暴力ヒロインがセットでいなくなったところはありそう

アニメ版クライマックスのキスしまくる大河がめっちゃ好きだったわ

>暴力ヒロインが嫌われてるのであってツンデレは今でも強いだろ
今は弱いオタクが多いから
自分に厳しい態度(ツン)を見せた時点で君は僕(主人公)が嫌いなんだろうって突き放すようになった
今持て囃されてるのはオタクに優しいギャルを筆頭にダメなオタクを肯定してくれるキャラ

>ツンデレって言葉自体は00年代発なのかね
多分00年前後でのエロゲーから発祥だったような気はするんだよね

>ツンデレがデカパイで淫乱が貧乳なら？
ツンデレが貧乳で淫乱がデカパイなのは世界の理なのでその仮定は有りえません

ルイズは乳がないだけで下半身はエロいみたいな設定があった気がするので実はそこまでロリ体型キャラとして作られている訳ではない

読み返すとナギがツンしてるとこ本当に少ない
デレか妙な事をしてるのが大半

威嚇するコアリクイみたいなイメージある

やっぱつええぜ釘宮

釘宮レベルのツンデレロリ声声優がまた出てくればなー

>多分00年前後でのエロゲーから発祥だったような気はするんだよね
おとボクの貴子様がツンデレ呼称の走りだった気がする
少なくとも俺はこれでツンデレ概念を知った

そういや最近ルイズがなんか召喚してるスレ見ないなぁ

最後に人気出たツンデレって二乃かダスカ？

>ルイズは乳がないだけで下半身はエロいみたいな設定があった気がするので実はそこまでロリ体型キャラとして作られている訳ではない
ゼロ魔でロリ体型だと青いのが居るしな

ルイズとか大河みたいな重度のコンプレックスや家庭環境の歪みがツンデレ的な性格として現れているって設定が好き

ツンツンするのはいいけど物理と言葉での暴力はやめろ

男も悪いわってツンデレはまだ通用する
優しい男に甘えてるだけのヒスは流石に今じゃ好かれない

ルイズ外人だからツンデレでも背高いのか

最近はツンデレやツインテでも巨乳が平気でいて助かってるわ

>ツンツンするのはいいけど物理と言葉での暴力はやめろ
( *´∀`)σ)Д`)ﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾂﾝﾂﾝ……

>最近はツンデレやツインテでも巨乳が平気でいて助かってるわ
ツインテはともかくツンデレ巨乳なんていくらでもいたような…

わたなれの紗月さんとかツン成分多めのツンデレでいい？

ツンデレというか嫌な顔しつつもちゃんと気持ち良くしようと足コキがんばってくれる子が好き

好きなのに素直になれないタイプと
最初はトラブルあって本気でアイツ嫌い！してるタイプは全然違くね？とは思う

>最初はトラブルあって本気でアイツ嫌い！してるタイプは全然違くね？とは思う
こっちも結局アイツいいところあるじゃないﾄｩﾝｸってなって素直になれないタイプに変化するパターンはまぁまぁあったんじゃない？

今は全肯定ヒロインが人気

最近のツンデレはオカン属性ついてるイメージがある

ツンデレの構成要素といえば孤独とコンプレックスですよね！みたいな時代のオタクだからダスカみたいな顔良しスタイル良し家族仲良し健全健康な優等生！タイプの子がツンデレなことに若干の違和感を覚えてしまうオタク
ダスカは自体はエロいから好きです

ツンデレは好きだけどわからせは嫌いだわ

ソシャゲとかは全肯定ヒロインに好かれて苦労する主人公…みたいなノリがやたら人気だなって思う

最近のオタクってずっとこの頃生まれた用語や概念で生きてるよな
最近の子って無産すぎない？

ハルヒくらいのデレ成分が一番来るんだよね

>ハルヒくらいのデレ成分が一番来るんだよね
あいつ一番デレ見せないじゃん
ツンもほとんどなくて基本パシリの独占欲の塊だけど

暴力キャラが苦手だから廃れて嬉しい

ツンデレ＝暴力キャラではないんじゃないかな…

たまにメスガキにも殺意抱いてるやついて怖いんだよね

ヒスってない時のやたらと弁が立つハルヒみたいなツンデレが好きなんだけどわかるだろうか
恋愛なんて精神病でしょとか言ってる時のテンション

ルイズを抱えた才人がルイズ腰細すぎ俺の太ももくらいじゃないかってモノローグがずっと印象に残ってる
ツンデレ＝細いイメージが焼き付いてる

>ヒスってない時のやたらと弁が立つハルヒみたいなツンデレが好きなんだけどわかるだろうか
>恋愛なんて精神病でしょとか言ってる時のテンション
ハルヒが好きなのはわかるけど誰もそれ見てツンデレだと思わないからそれでツンデレ好きと言われてもハルヒが好きなだけではとしか

ダスカはエアインテークといいエロゲタイプのツンデレだから…

ソシャゲ出身は全肯定が大半だがノベルやなろうなら
ツンデレ属性持ってるくっころ女騎士とかチョロインは現代でも人気だろう

コンプレックスからツンケンしてる子が主人公に心を開いてデレデレしていくのが良いんであってえ…

釘宮ツンデレ暴力ヒロインのパブリックイメージまんまなのはひだんちゃんくらい

そもそも最近のキャラってそんなアイコニックになる程有名なキャラ見かけてる気がしない
五等分とかレム以降いなくね

そもそもツンデレってめんどくさいものって扱いはこの頃の作品内でもあったと思うんだよな
そういう欠点抱えた女の子を受け入れてやれるのが主人公（男）の度量だろって感じで

今のツンデレはツンデレだけど性欲がめちゃくちゃ強いのが好まれてるイメージがある
シャニマスの樋口とかブルアカのアコとかみたいな

なろうバカにすることほぼ無いんだけどツンデレざまぁはガチキショコンテンツだと思う

ツンどころか他人を傷付けまくってきた大河が人並みの幸せ掴んでじゃねーぞって気分になる

>たまにメスガキにも殺意抱いてるやついて怖いんだよね
属性流行った時全体に言えるがあれも量産されて原種から離れた変なキャラいるからな…

>釘宮ツンデレ暴力ヒロインのパブリックイメージまんまなのはひだんちゃんくらい
ひだんちゃん全く性格変わらねえし暴力は振るったまんまだし
その割にキンちゃんもひだんちゃんの事好きすぎるし
あっはいお幸せに…俺はもういいかな…って追わなくなったな…

暴力が嫉妬心とか独占欲から出るならいいよ
単純に野蛮なのはダメ

ツンデレが人気なんじゃなくて釘宮が人気だっただけなのではと思い始めてきた

>そもそもツンデレってめんどくさいものって扱いはこの頃の作品内でもあったと思うんだよな
>そういう欠点抱えた女の子を受け入れてやれるのが主人公（男）の度量だろって感じで
エロゲの痴呆ヒロインとか暴力系ヒロインをなだめるので介護師主人公とか言われてたな

>ツンどころか他人を傷付けまくってきた大河が人並みの幸せ掴んでじゃねーぞって気分になる
ツンツンしてないでもっとチンポに素直になって

>そもそも最近のキャラってそんなアイコニックになる程有名なキャラ見かけてる気がしない
>五等分とかレム以降いなくね
ダスカ

二乃はツンデレの初期の意味でも後期の意味でも要件を満たしているか

正直シティハンター的な主役からしてどすけべなやつが制裁くらいまくるならともかく
別に変なことを自分からはしないちょっとなよっとした普通の主人公が過剰にボコボコにされるのはコントの範疇に収まってねえなとは

>ツンデレが人気なんじゃなくて釘宮が人気だっただけなのではと思い始めてきた
リナインバースとかもツンデレ枠だったから…
思い返すと照れ隠しじゃなくてバカへの矯正的暴力のほうが多いなってなるけど…

最初反目してた二人が偶発的な出来事から相手のことが気になって…
みたいなシチュエーションとか物語が先にあってのツンデレって属性だから
見た目のテンプレは本質的じゃないと考えられる
最初に主人公と敵対的な関係から始まるから強気な造形がわかりやすいってだけ

二乃も初期は一番不人気だったからな
後半から大人気になるのを見るとツンデレの扱いの難しさを感じる

>ひだんちゃん全く性格変わらねえし暴力は振るったまんまだし
>その割にキンちゃんもひだんちゃんの事好きすぎるし
>あっはいお幸せに…俺はもういいかな…って追わなくなったな…
25巻くらいから熟年夫婦みたいになってきてひだんちゃんの良さが出てくるから…

まあ昔のギャグアニメ漫画も見返すとちょっと悪趣味というかやりすぎって思う場合も多いしな
良くも悪くも時代が変わったんだ

そっけないキャラがマジでデレないまま終わった時は困惑する

>そもそもツンデレってめんどくさいものって扱いはこの頃の作品内でもあったと思うんだよな
>そういう欠点抱えた女の子を受け入れてやれるのが主人公（男）の度量だろって感じで
ツンデレ減った理由は色々考察はされてるけど
根本的にこの面倒臭いヒロインって要素がウケにくくなった流れが直撃したのが一番だと思うんだよな
今は逆に面倒臭い主人公を受け入れてやれるヒロインって形式のほうがウケやすいというか

暴力ヒロインは白梅梅あたりでトドメが刺された印象しかない

院田唐音ってネーミングは考えた奴天才だと思った

容姿端麗でおっぱいデカくて誰に対しても優しくて皆から好かれる女神様みたいなヒロインがなんで誰にも言い寄られずに主人公にだけ恋愛的な矢印向けてくれるん？みたいな部分に説得力持たせるのが難しかったのよ当時は
今は別に説得力とか無くてもいいか！ってなった

古い事例で悪いけど
to heartの保科智子とか下級生2の七瀬とかかなりのツンデレだと思う
別に暴力的じゃなくてもツンデレは成り立つ

>そもそも最近のキャラってそんなアイコニックになる程有名なキャラ見かけてる気がしない
>五等分とかレム以降いなくね
後追いが沢山出たというならマキマさん系
有名という意味なら推しの子のアイとか

貧乳ヒロインはロリコンブームの延長線上でしかなかった
今もフリーレンとか貧乳キャラはいるけど主人公くんに対するヒロインちゃんって感じじゃないんだよな

何もしてないのに滅茶苦茶好きオーラ出されると警戒する
最初全然信頼してなくて冷たいところからベタ惚れになってくれるの好き

今季のポンコツ風紀委員に居るプリンさんは暴力ツンデレヒロインだぜ

>容姿端麗でおっぱいデカくて誰に対しても優しくて皆から好かれる女神様みたいなヒロインがなんで誰にも言い寄られずに主人公にだけ恋愛的な矢印向けてくれるん？みたいな部分に説得力持たせるのが難しかったのよ当時は
>今は別に説得力とか無くてもいいか！ってなった
別にスレ画のどの作品もその女神みたいなキャラも主人公のこと好きだけどな
とらドラはいないか女神みたいなやつ

やっぱり暴力系の要素が全面にでてきたり混同したり飲またりてブームとしては沈静化した感じだな…

>古い事例で悪いけど
>to heartの保科智子とか下級生2の七瀬とかかなりのツンデレだと思う
>別に暴力的じゃなくてもツンデレは成り立つ
そこは順序が違うというか
ツンデレヒロインが暴力ヒロインなのではなく
爆発的にウケた暴力ヒロインにツンデレ要素もあったというほうが近い

稚拙でもなんでもいいから惚れられる過程を楽しみたいタイプだから最初からデレデレ系はあんま好みじゃないのよな…なので当時からお色気ヒロインの魅力がわからなかった

ツンツンしながらデレてるんじゃなくて最初はツンツンしててその内デレデレになるのがツンデレだったんだよな

>ツンツンしながらデレてるんじゃなくて最初はツンツンしててその内デレデレになるのがツンデレだったんだよな
原義はそれだった気がするけど時系列で変化する型でも両面併せ持つ型でも総称するよう定義が広くなった感じする

全肯定系や包容力全開なタイプのヒロインって昔は相当に勝率低かったから時代の変化を感じる

ツンデレは最近減ったではなくて最近のキャラはみんなツンデレ含めて属性がなくなった凡庸なキャラばかりになっただよ
スレ画みたいに20年経っても語られるキャラがここ5年いない

サイトとルイズみたいなお互い言い合いできるタイプの主人公×ツンデレが好き

何もしてないのに俺のこと好きだと何もしてないのに嫌いになりそうで怖い

カテゴリ定義はいちいち話が尽きんな…

>ツンデレは最近減ったではなくて最近のキャラはみんなツンデレ含めて属性がなくなった凡庸なキャラばかりになっただよ
>スレ画みたいに20年経っても語られるキャラがここ5年いない
提供するコンテンツが増えすぎた結果話題が取っ散らかってるのも大きいんだと思うんだよな
ソシャゲっていう延々続くコンテンツが加わったりアニメだけにしてもクール100本超えてたりとか

拗らせてるタイプのツンデレは主人公じゃなきゃ幸せにするの無理だろって感じが好き

ソシャゲはソシャゲの枠内で完結するからな
一部キャラの衣装が漏れ出るくらいか

なんだかんだツンデレキャラ自体はずっと続いてるよね

まぁ確かにムチムチボディのキャラがツンデレだったら
おめ何そんな体型でツンデレしてんだよ
って気持ちになるからな

浮気者主人公に対しての暴力ヒロインと同じというか
ある程度ヒロインに言い返せる主人公じゃないと
一本的にツンツンされても「なんだこいつ…」ってなりかち

>稚拙でもなんでもいいから惚れられる過程を楽しみたいタイプだから最初からデレデレ系はあんま好みじゃないのよな…なので当時からお色気ヒロインの魅力がわからなかった
お色気キャラは登場時はあくまで主人公くんからかうとリアクション大きくて面白であってそこに好意とかはなくて
後々マジで惚れるパターンのが多くなかったかな昔から

>まぁ確かにムチムチボディのキャラがツンデレだったら
>おめ何そんな体型でツンデレしてんだよ
>って気持ちになるからな
20年前からタイムスリップしてきたのか！？

ツンデレって神の視点じゃないと当人からしたらただの嫌なやつだよなって話題になるとよく例としてあげられる空が灰色だから

でもツンデレでも古手川唯嫌いなtoloveる読者は聞いたこと無いからな

あの世界に居場所が無いの結構エグいよねルイズ

暴力ヒロインの暴力の正当性を担保しようとすると主人公がセクハラ野郎になるからかなり好き嫌い別れるよな

>でもツンデレでも古手川唯嫌いなtoloveる読者は聞いたこと無いからな
読者へのご褒美の有無はやっぱり要素として大きいんじゃないかと思う
乳首見せてくれる女は嫌いにはなれない

>主人公がセクハラ野郎
主人公はスケベであってもいいが一途である必要がある
（不特定多数に鼻の下を伸ばしたりセクハラするのはダメ）みたいな倫理観は感じる

>主人公はスケベであってもいいが一途である必要がある
>（不特定多数に鼻の下を伸ばしたりセクハラするのはダメ）みたいな倫理観は感じる
これを求めて複数ヒロインものとか大変すぎるんよ！

ソシャゲでやや病んでる感じの攻撃的なツンデレが相棒ヒロイン枠だったせいで主人公にデレる新キャラが
新登場するたびになんだこいつみたいな反応していつもツンツンする損な役割になってるゲームあったな

シャナはやたらうるさいうるさい言ってる印象なのは声とシャナたんのせいだと思う

シャナはこのメンツだとかなり優しいタイプに見える

>ツンデレって神の視点じゃないと当人からしたらただの嫌なやつだよなって話題になるとよく例としてあげられる空が灰色だから
あれツンデレの方に同情するのはまだわかるんだけどたまに幼馴染もクズだよなとか言う奴がいるのがよくわからん
作中でも言われてるけど幼馴染目線からしたら怪我の事情も知らないでただ罵倒されてただけなんだからそりゃそうなるだろと

ツンデレキャラってメインヒロインじゃないと扱いづらそうね

ちゃんと好きって言える子のやつの当て馬と私のこと好きなんやろ！て言ってるやつが最近見たツンデレキャラ
負けるためにデザインされている

>ツンデレキャラってメインヒロインじゃないと扱いづらそうね
ドルウェブのエレンはメインヒロインじゃないけどかなり扱い良いぞ

>ちゃんと好きって言える子
そりゃ好意をどストレートに言える娘が恋愛で無双するってのはわかるけどさ
負けヒロインを負けヒロインとして笑いの種にするのは違うんじゃねえかなぁってなるやつ

>暴力ヒロインの暴力の正当性を担保しようとすると主人公がセクハラ野郎になるからかなり好き嫌い別れるよな
セクハラしなくても今期アニメの勇者の助骨の主人公みたいに他人に迷惑かけるしウザい性格ならヒロインが暴力しまくっても許されるぞ

ラスオリのメイはツンデレ卒業したと思ったら恋愛マウント取ってくるウザい上司になった……

最近はセクハラ主人公は居なくなってきたから暴力ヒロインにすると理不尽感が凄い

坂井悠二がクソボケなのが悪いよ

別に常にセクハラ主人公じゃなくてもツンデレヒロイン相手する時だけセクハラ主人公になればいいんだよ
ソシャゲ系だとあるあるよ

>そもそも最近のキャラってそんなアイコニックになる程有名なキャラ見かけてる気がしない
>五等分とかレム以降いなくね
ドルウェブのエレンとか１００カノのカラネとかゼノブレのヒカリとか異世界おじさんのエルフがいるだろ

ここでもそうだけどツンデレ＝暴力系みたいな括りで話されてるのよくないと思う
当時のツンデレなんかほぼ暴力系じゃんと言われればまあそうなんだけどさあ

ツンデレというか「ツンデレのパロディ」なんだよな
ツンデレという属性が認知されてる前提のギャグというか

>別に常にセクハラ主人公じゃなくてもツンデレヒロイン相手する時だけセクハラ主人公になればいいんだよ
>ソシャゲ系だとあるあるよ
古くはギャルゲーとかでもあった√によって主人公の性格が違いすぎる問題だ！

思いっきりツンっていうかちょっとだけ素直になれないめんどくさいぐらいのラインで止まる様な今の人気どころは

でもたまにアニメ見ているとこの主人公を誰か殴れよ！って思う時がある

ブルアカのアコとかは割とツンデレの文脈組んでると思うけどちょっとマゾの比率が高すぎるか

ツンデレの完全上位互換がメスガキだと思う

ハーレム系でヒロイン全員全肯定タイプだと胸焼けしそうになるんだ俺

>ここでもそうだけどツンデレ＝暴力系みたいな括りで話されてるのよくないと思う
>当時のツンデレなんかほぼ暴力系じゃんと言われればまあそうなんだけどさあ
発祥となったエロゲ……それこそ貴子様なんかお嬢様なのもあって暴力なんて振るわなかったんだがなぁ

今思うとルイズ平均身長で小さくともなんともねぇな…

>ツンデレの完全上位互換がメスガキだと思う
メスガキはロリキャラ前提だから完全上位互換にはなり得ない

そもそもツンデレとメスガキって全然違くねえかな…

メスガキは悪意100%を分からせるタイプの作品と
好意を素直に表現できないガキンチョメンタルなだけなタイプとで話変わってくるから
言われてるのは後者だろう

>>ツンデレの完全上位互換がメスガキだと思う
>メスガキはロリキャラ前提だから完全上位互換にはなり得ない
ロリだからこそ年上の主人公が絶対に上にいられる安心があるから完全上位互換なんだぞ

つまり主人公よりもスペックが高いツンデレは弱いオタクには合わない
いつでも捨てられるしねじ伏せることができるツンデレがいい

前提として家庭や環境の関係で弱い自分を見せられない誇り高い人って部分を魅力的に書けないと…
ただの当たりのキツい優しくない人は辛いに決まってるわ