二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1781162409193.jpg-(30126 B)
30126 B26/06/11(木)16:20:09No.1438898103+ 18:43頃消えます
こいつより家康の方が凄いのに人気に差が結構無い?
126/06/11(木)16:25:23No.1438899241+
神の君地味だから…
226/06/11(木)16:25:43No.1438899312+
銀英伝も途中で死んだ奴らのほうが人気あるし
326/06/11(木)16:25:48No.1438899325+
コーエーのお陰
426/06/11(木)16:27:07No.1438899604そうだねx10
こいついないと家康くん生きてない可能性まである
526/06/11(木)16:27:48No.1438899734+
最終的に勝利した家康はすごい
信長は何というか面白い
626/06/11(木)16:28:15No.1438899828そうだねx4
食い逃げクソ漏らしだし…
726/06/11(木)16:30:34No.1438900287そうだねx7
わしには可愛い妹と可愛い猿がおるが竹千代には?
826/06/11(木)16:40:33No.1438902309+
これどうするとか真田丸とかドラマでの描き方見てて考えたんだけど
秀吉はもう生きてることを必要とされなくなって死んでいく
家康ももう人間扱いされなくなって死んでいく
スレ画は近臣とともに敵と戦って死んでいく
この差がイメージと言うか扱いの上で差を生んでない?なんかかっこよくなってない?
926/06/11(木)16:45:36No.1438903337そうだねx1
明智のおかげと言えなくもないな
1026/06/11(木)16:47:34No.1438903709+
結局同盟みたいに入ったけどキャラはnovの方が物語あるし…
江戸に移り変わるまでのメインだし…
1126/06/11(木)17:04:32No.1438907017+
息子ブチコロマン
1226/06/11(木)17:05:18No.1438907181そうだねx5
派手に死んだから評価されてる部分あるよね病死とかならまた違うだろう
1326/06/11(木)17:07:56No.1438907733+
ド派手に戦って出世してド派手に死んだからわかりやすくドラマがあるし
1426/06/11(木)17:08:29No.1438907847+
戦国大名のエピソードなんかだいたい講談で盛られたものだが今みたいな戦国の革命児的な扱いになったのは戦後っぽいんだよな
1526/06/11(木)17:08:29No.1438907849+
家康の頃くらいになると群雄割拠って感じが薄いし…
1626/06/11(木)17:14:57No.1438909165そうだねx1
コイツいないと家康はそれこそ今川の言いなりで終わってるよ
1726/06/11(木)17:15:51No.1438909358そうだねx6
家康は「信長秀吉の死を待って治世を奪い取ろうとしたゲスジジイ」みたいなパブリックイメージが広まったのでもう人気の差が覆ることはない
1826/06/11(木)17:18:15No.1438909870そうだねx3
公武合体派くらい徳川賛美してるやつ「」にいるよね
1926/06/11(木)17:20:39No.1438910389そうだねx2
なんというか華がある
最期が本能寺だからっていうせいかも
2026/06/11(木)17:26:33No.1438911621そうだねx2
江戸時代の体勢作った秀忠と家光の功績も家康の功績と認識してない?って人も時々居る
2126/06/11(木)17:28:19No.1438911987+
まず桶狭間が派手だし最後も派手だから
2226/06/11(木)17:28:35No.1438912041+
秀吉は背が低く顔も醜く髭が薄いのに人気ある
2326/06/11(木)17:28:47No.1438912086+
信長秀吉はもちろん信玄謙信より人気無いイメージ
2426/06/11(木)17:29:23No.1438912208+
秀吉はそれこそ立身出世の話として超凄いから…
2526/06/11(木)17:30:42No.1438912469+
>信長秀吉はもちろん信玄謙信より人気無いイメージ
だって虎と龍に対して家康は狸だぞ…
2626/06/11(木)17:30:52No.1438912517+
派手に死んだというか派手な映像作り易い死に方したというか
実際には明け方にぼんやりパチパチ炎上したんだとしてもメディア化したら真っ暗な中大炎上させてそのイメージで派手になってるというか
2726/06/11(木)17:30:53No.1438912521+
信長が居なかったら今川の配下のままで将来は氏真にアゴで使われてたのよ?
2826/06/11(木)17:31:11No.1438912585+
>江戸時代の体勢作った秀忠と家光の功績も家康の功績と認識してない?って人も時々居る
鎖国したの家康なイメージ持ってる人は多いよな
本当はイギリス人やオランダ人側近にしてたのに
2926/06/11(木)17:32:11No.1438912821+
徳川はなんで八代目が人気あるの…?
3026/06/11(木)17:32:18No.1438912845+
全員ただの人殺しだろとか言っちゃいけないんかな
3126/06/11(木)17:32:41No.1438912937+
>秀吉は背が低く顔も醜く髭が薄いのに人気ある
そりゃあ足軽から天下人まで経験した日ノ本一の出世頭だからな
3226/06/11(木)17:32:55No.1438912987+
江戸時代に神の君上げがすごかったから
全部まとめて神の君の功績にされちゃってるのはある
3326/06/11(木)17:33:13No.1438913057そうだねx2
>鎖国したの家康なイメージ持ってる人は多いよな
そのへん幕末の人もあいまいになっていた
3426/06/11(木)17:33:17No.1438913071+
>徳川はなんで八代目が人気あるの…?
暴れたからかな…           
3526/06/11(木)17:33:26No.1438913097+
>徳川はなんで八代目が人気あるの…?
711枚くれるから
3626/06/11(木)17:34:09No.1438913262+
家康はまぁ有能ってのはあるんだけどもその下地作った奴らのが凄いって思われるのは当然というか…
そいつらと直接対決して奪ったわけじゃなくて死んでから功績掠め取っただけの人ってイメージがどうしてもある
3726/06/11(木)17:34:40No.1438913382+
あと国防サボってたしわ寄せで急激な近代化迫られたのに薩長だけ貶すとかもよくある
3826/06/11(木)17:36:00No.1438913683+
何て言うか家康って花がないよな
地味で陰険でケチくさいイメージがする
3926/06/11(木)17:36:35No.1438913797+
どうする家康見てても思ったけど家康の人生を物語として見ると盛り上がり所が後半に集中してるから前半ダレやすい
4026/06/11(木)17:37:05No.1438913937+
>家康は「信長秀吉の死を待って治世を奪い取ろうとしたゲスジジイ」みたいなパブリックイメージが広まったのでもう人気の差が覆ることはない
真面目にしても秀吉死後に権力を握れる立場にいた理由が地震のおかげで秀吉の方針が殲滅から身内に取り込むに変わったからでパッとしねえ
4126/06/11(木)17:38:14No.1438914173+
家康は実績で豊臣家の人心掌握できてたって所は素直に褒めていい
4226/06/11(木)17:38:46No.1438914292+
同盟だけど実質的に部下になってなかった?
4326/06/11(木)17:39:59No.1438914569+
たまたま天下取れるポジションに最後まで座れてただけの人イメージが強すぎる
4426/06/11(木)17:40:35No.1438914707+
カッコいい家康が主人公のマンガとかが流行ればワンチャンあるかな…
4526/06/11(木)17:41:21No.1438914882+
頼朝より義経の方が人気があるのと同じだ
4626/06/11(木)17:42:00No.1438915005+
>頼朝より義経の方が人気があるのと同じだ
ぶっちゃけ信長秀吉の生前は対抗馬にすらなれてねえから全然違うだろ
4726/06/11(木)17:42:06No.1438915023+
創作で目立つシーンあっても武勇とかより政治的側面ばっかなイメージ
4826/06/11(木)17:42:25No.1438915074+
最期の要因が未だに分かってないのが
ある意味人気の内の一つだと思う
4926/06/11(木)17:42:55No.1438915187+
江戸時代の時点で秀吉のほうが人気あったくらいだからな
5026/06/11(木)17:43:52No.1438915377+
家康は長期政権になったんだから創作はもういいだろ感ある
横死した信長と一代の全国政権だった秀吉のロマンが強すぎて
5126/06/11(木)17:44:20No.1438915482+
家康ってその時の上位の不幸で成り上がったから人気が今一
・今川義元の死で独立
・武田信玄の死で生き残って拡大
・織田信長の死で織田の属国から離脱
・豊臣秀吉の死で天下人
死神かよオマエ
5226/06/11(木)17:44:27No.1438915507+
バトロワゲーでずっと隠れ続けてキル取りまくって消耗したキルリーダーの背中打って勝利した人みたいなイメージだから勝ったのは凄いんだけども…って感想になる
5326/06/11(木)17:44:47No.1438915586そうだねx3
>江戸時代の時点で秀吉のほうが人気あったくらいだからな
今に不満があったら実態は置いといて昔の方が良かったなー!ってなるからそれはむしろ当たり前
5426/06/11(木)17:44:51No.1438915597+
まあイギリスからカノン砲輸入して大阪城に撃ったぐらいだから
海外の怖さ知ってたんだろう
5526/06/11(木)17:44:54No.1438915606+
>江戸時代の時点で秀吉のほうが人気あったくらいだからな
というかそもそも家康秀忠家光が明確に秀吉様のおかげで我らの立場があるというスタンスだし…
5626/06/11(木)17:45:01No.1438915627そうだねx1
>コーエーのお陰
アラフォーぐらいはやっぱこれなのかな
5726/06/11(木)17:45:25No.1438915706そうだねx3
家康のいい所は戦国ものでどんな悲惨な描写があっても最後はあいつが収拾つけてくれるって安心感を与えてくれる所
見ろよこの曹操死んだ後の三國志を
5826/06/11(木)17:46:54No.1438916010+
信長の野望なんて知るよしもねえ小学生低学年の俺が信長かっけー豊臣凄い家康地味ってなってたから普通にやったことの差だよ
5926/06/11(木)17:47:51No.1438916253+
仁王の家康は結構渋カッコよかった
別に本人は何もしないけど…
6026/06/11(木)17:48:00No.1438916280そうだねx1
天下餅みたいな話をしだすと信長だって別に突然変異で独力でなにかを成し遂げたわけではないんだよな
6126/06/11(木)17:48:07No.1438916306+
>家康のいい所は戦国ものでどんな悲惨な描写があっても最後はあいつが収拾つけてくれるって安心感を与えてくれる所
>見ろよこの曹操死んだ後の三國志を
三国志がキャラ人気とモチーフ人気だけは異様に高いけど話としての人気はカスな理由
6226/06/11(木)17:49:50No.1438916689そうだねx1
続々発生する裏切り謀反イベントを全部乗り切ったと思ったらやっぱり謀反で死んだ上に家督継いだ嫡男まで死んでるのは天命尽きたにも程がある
6326/06/11(木)17:49:52No.1438916700+
>>家康のいい所は戦国ものでどんな悲惨な描写があっても最後はあいつが収拾つけてくれるって安心感を与えてくれる所
>>見ろよこの曹操死んだ後の三國志を
>三国志がキャラ人気とモチーフ人気だけは異様に高いけど話としての人気はカスな理由
いや普通に話も無常感あって評価されてるでしょ…
6426/06/11(木)17:50:01No.1438916735+
>天下餅みたいな話をしだすと信長だって別に突然変異で独力でなにかを成し遂げたわけではないんだよな
天下統一事業として見ると1割織田家5割信長3割豊臣1割家康くらいの貢献度って感じだから割合の差よ
6526/06/11(木)17:51:00No.1438916970+
やはり江戸時代に徳川様の話は講談として扱いにくかったんだろうなと思う
戦国大名のエピソードなんかほぼ江戸時代に作られたフィクションだけど徳川様はオモチャにしにくいというか
6626/06/11(木)17:51:13No.1438917028+
>いや普通に話も無常感あって評価されてるでしょ…
その後の中国ずーっと戦争続きで今でも後進国だし日本は江戸で太平の世が来てそれからどんどん発展して先進国に
正直三国志が戦国に勝てる要素皆無だわ
6726/06/11(木)17:52:17No.1438917268+
でも三國の勝者は?→晋です。でまず「?」ってなって
そっから晋も即分解して更に地獄の幕が上がるのはちょっと加減して…
6826/06/11(木)17:53:23No.1438917523+
すごいやつが勝つんじゃなくて運のいいヤツが勝つんだ
6926/06/11(木)17:53:41No.1438917594+
>>いや普通に話も無常感あって評価されてるでしょ…
>その後の中国ずーっと戦争続きで今でも後進国だし日本は江戸で太平の世が来てそれからどんどん発展して先進国に
>正直三国志が戦国に勝てる要素皆無だわ
実際中国人が日本史を知ると日本に比べて自分の国はなんの進歩もしてない…って絶望するんだとか
7026/06/11(木)17:54:19No.1438917739+
天皇をなくそうとした唯一の権力者というか今でいう極左だな
仏教勢力が強すぎたのもある背景があるから今の価値観では語れねぇけど
7126/06/11(木)17:54:26No.1438917761そうだねx1
赤壁までは人気そっから先は打ち切りか空気化して自然消滅かなんかもにょりダイジェストってのが三国志って話を扱った作品のイメージ
特定の武将にだけスポットした作品は違うけども三国志って話じゃないし
7226/06/11(木)17:54:34No.1438917785+
最後に残っただけのやつよりそこまでで死んでたとしても猛将の方がかっこいいというか
7326/06/11(木)17:55:24No.1438918001+
蜀と呉が手つないでようやく魏とバランス取れる状況だったのに呉蜀で揉めた挙句に貴重な戦力燃やされて主人公キャラ死亡はクソシナリオすぎる
7426/06/11(木)17:56:16No.1438918203+
秀吉がインフラ作って死んで
家康はそれ乗っ取るわけだけど
家康の成したことはこの簒奪の部分だけで
再整備は秀忠以降でしたと思う
7526/06/11(木)17:56:17No.1438918211+
政治家軍略家として家康は凄すぎるんだけど
まあ勝ったやつより負けたやつの方が人気出るよな歴史って
7626/06/11(木)17:56:31No.1438918269+
そもそも献帝を潰してる時点で中国人って昔から歴史を大事にしないんだなってなるからな三国志
7726/06/11(木)17:57:06No.1438918402+
ラストが秀吉と織田家の血を両方受け継ぐ秀頼を家康が倒すってのも締めくくりとしてよくできてる
7826/06/11(木)17:57:30No.1438918506+
天皇仏教武士のパワーバランスが乱れるとクーデターが起きた
ほんで日本は刀を棄てて焼け野になって滅んだ
7926/06/11(木)17:57:45No.1438918575+
>全員ただの人殺しだろとか言っちゃいけないんかな
本物のヤクザはカスだけど漫画で武器持って戦うキャラはキチガイどころかかっこいい扱いだからその差があると思われる
8026/06/11(木)17:57:57No.1438918620+
ぶっちゃけ他の戦国大名はアイドル的な扱いだけど家康はお上だもん
そりゃ人気出るわけないわ
8126/06/11(木)17:58:06No.1438918656+
どんな偉人も言い回しで大したことない扱いはできるもんだよ

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