中間周波数帯域is何

背景もめちゃくちゃ描き込めばAIに偽装できるってわけか

同じ構図で比較しないと効果わからなくない？

>中間周波数帯域is何
https://www.djmannion.net/img_freq_web/

SNSにあげるようなイラストは背景描き込まないから識別しやすい的な？

背景もちゃんと描いて比較しろ

書き込んでても人間の手でやってるからどっかしらムラがでるんじゃね

AIの肌の光沢が時間かけた作品並みに丁寧すぎてばれるみたいなのの延長上みたいなもんか

でもなんか理屈はわかるよこれ

simple background

詰まるところ構図の良し悪しの話だよね
手で描こうがAIで出力しようが結局作る側のセンスの問題なんだよね

なんかご苦労様

引き算できねぇよなAI一枚に情報量が多すぎる

もしかしAI絵ってわかる理由も脳が無意識にこういうのを読み取ってる？

また魔女狩りのタネになるのかなあ

この判別方法だとつまりは背景を描いてないAI絵は手書きだし
背景をめっちゃ頑張った手書きはAIになるのでは

背景ちゃんと描いてある絵画でも似たような結果になるんだろうか

AI絵って分かると思ってるだけで答え合わせが大半は行われないからそれが正解かどうかも分からんのよねえ

AIっぽさを感じるのはこれに近い何かを自然と感じ取ってるからなのかな

逆に人物だけAIで描いて別の手書きかAI背景と合成したら判定すり抜けるのだろうか

おてがきが流行るわけだ

肉眼で看破できない分析が人のココロにどれだけ影響与えるんだろう
情報食べるの極めてる気がする

人間だと単色塗りつぶしがわりとあってAIだと単色に見えてムラが出るのかな

>この判別方法だとつまりは背景を描いてないAI絵は手書きだし
>背景をめっちゃ頑張った手書きはAIになるのでは
AI絵が出回る前に出された背景めっちゃ頑張った手書き絵が今見るとAIっぽく感じたりする
みたいな錯覚にはつながりそう

キャラの部分だけ見たら違いそんなに分からんのだが

>この判別方法だとつまりは背景を描いてないAI絵は手書きだし
>背景をめっちゃ頑張った手書きはAIになるのでは
AIに手抜きが出来たらな
原理的に空白を意図的に作ってもなんらかの情報置かないと成立しないだろ

背景で手抜きしないから人がこだわらないとこまで力入りすぎとかイラスト並べただけの漫画になりやすいという節はある
見抜く根拠には全くなり得ないが

これ背景が暗いやつで比較しないとだめじゃない？

背景だけAIにしたものはAIと判別されるだろうし
背景を実写取り込みにしてもAIってことになりそうだな

oekaki, jaggy lines, simple background

線や文字が多い絵と下の絵がそもそも全然違うじゃん

この方法だと全体テクスチャとか貼ったらAI判定になっちゃわない？

通常人力であれば人物と背景を同じ密度で描くことはないというのは理解できる
じゃあAI絵も人物と背景を別々に作って合成すればいいのでは

描いたあとに加工したらそれも情報量の変化になっちゃうんだよねえ

男の方も黒い服の部分集まってる右下のところ情報量が少ないってなってるから
色の濃さ同じにしないとこれが正しいかはわからんのでは

顕微鏡覗いたみたい

>https://www.djmannion.net/img_freq_web/
全然分かんねえ

サンプル数ゴミのデータなんてアホのおもちゃにしかならんゴミだぞ

どちらにせよ具体的にどこを見て判別するのかがよくわからないってなる人多そうな判別だから実際に機能したとして大半の人には役立つ情報にならない気がする

これAI絵の見分け方っていうよりむしろ
「なんかAIぽくね？」って感じる理由の考察材料として有効だと思うんだよね

油絵で人物のところはたくさん塗るけど背景はしゃしゃっとやるみたいな？

ただ言いたいことはわかる
AIって無駄に書き込むから

背景の書き込み量の問題じゃ…

>ただ言いたいことはわかる
>AIって無駄に書き込むから
何を見せたくて書いたのかって意図が働かないから違和感が出るのってそういうとこだよね

背景描けよ

背景描いてる！AI！！！

背景抜きにしても「右の男とラーメン」と比べた時に「左の箸置きと調味料」が同じ熱量で描かれてるのおかしいでしょ
とそういうことを言いたいんだとは思うんだけどこの画像変換システムがどういうものなのか分からんから本当にそういうことでいいのか

生成AI画像のモヤっとした感じの正体が腑に落ちた

問題は情報量が均一なタイプの下手な漫画もAI認定されるということだ

いまだ情報量が均等すぎるみたいなのは感じる
もう生成する側もハイクオリティだのロースコア弾きがデフォなのもあってか
これ自体がAIの個性として落ち着くのかは分からんが

あと別にAI絵側も特定個人のスタイル真似たやつならそういう絵になるから特段決定打にはならない

値段めちゃくちゃでだめだった

まさにオカルトだな

偏らせ方みたいなのは見て多少分かる
それも仕組めそうだけど

>値段めちゃくちゃでだめだった
これ元ネタがある画像だからめちゃくちゃな値段はこれで正しいんだよこれを元にAIとは判明できないんだよ
って言われたらそうかーってなるから安易にそういう部分を判断点にするのは危険

簡単にいうと
AI絵は完全なノイズ画像からノイズを除去するという作業を繰り返す事で絵を生成してるので最初の高周波ノイズの痕跡が必ず残っている
AI絵に中間周波数(バンドパス)フィルターを掛けると高周波と低周波のノイズが除去されて生成中期のノイズ模様たとえば規則的なグリッド状の乱れなどが現れるってわけよ

周波数って何？アルミホイル案件？

人物レイヤーと背景レイヤーを別々に描いて組み合わせれば人物と背景の情報量の差は人力でも均一に近くなるのでは？

>簡単にいうと
>AI絵は完全なノイズ画像からノイズを除去するという作業を繰り返す事で絵を生成してるので最初の高周波ノイズの痕跡が必ず残っている
>AI絵に中間周波数(バンドパス)フィルターを掛けると高周波と低周波のノイズが除去されて生成中期のノイズ模様たとえば規則的なグリッド状の乱れなどが現れるってわけよ
へぇー
世の中のありとあらゆる絵に掛けて見比べてみたいなフィルター

これはSDXLの教育方法のバグの問題で全体が中間色に寄りすぎるのがあって真っ暗な絵とか明るい絵とかが苦手だったの
v-predモデルっていうのはそれを解消したもの
今主流になりかけてるANIMAでも対応は済んでるので変わっていると思う

背景とか小物の書き込みの問題ではなくてブラシサイズとか塗りの手法とかの癖で帯域に残る情報が限定されるからどの帯域にも均等に情報が残りやすいAIとの差が見つかるってことか？

これAI側がシンプルな背景とか背景なしで
手書きがわがすごい緻密なアートワークみたいな場合場合どうなるんだろう？

これでまた均一に書き込んでる人がAI認定されるところまで見えた

>これでまた均一に書き込んでる人がAI認定されるところまで見えた
AI並みの均一性は緻密に書き込むだけでは無理なはず

本気で偽装しようとしてきたらまた話は変わってきそうだからなこれ

よくわかってないやつが使ってはいAI人間って言われるのが見えてるよな

>まさにオカルトだな
理解できない技術は全部オカルト扱いするのが人間だと思う

>AI並みの均一性は緻密に書き込むだけでは無理なはず
俺が緻密な均一性を感じればそうなんだよ！ってのは出てくると思う

>よくわかってないやつが使ってはいAI人間って言われるのが見えてるよな
手書きの人が疑われて反論にタイムラプス出して
「こんなに真面目に描いてるのに疑われるなんて悲しいです…」と嘆いてからの学級会まで俺は見えてるぞ

>簡単にいうと
>AI絵は完全なノイズ画像からノイズを除去するという作業を繰り返す事で絵を生成してるので最初の高周波ノイズの痕跡が必ず残っている
>AI絵に中間周波数(バンドパス)フィルターを掛けると高周波と低周波のノイズが除去されて生成中期のノイズ模様たとえば規則的なグリッド状の乱れなどが現れるってわけよ
もしかして右と左どっちがエッチ？はそれを人力でやってたのか

そもそもスレ画の時点で同じ条件で比較してないお気持ちAI判別法だしな…

細胞みたいなんやな

>AI並みの均一性は緻密に書き込むだけでは無理なはず
1人居たわつい数日前にpxivバンされた奴が
昼寝っていう

>もしかして右と左どっちがエッチ？はそれを人力でやってたのか
まあだいたいそう

手描きでノイズから生成するなんて作業するわけないからわかるのか
とりあえずサンプルがもっと増えたら確実になるな

AIトレスとAIそのままで比べて欲しい

>>AI並みの均一性は緻密に書き込むだけでは無理なはず
>俺が緻密な均一性を感じればそうなんだよ！ってのは出てくると思う
個人のオカルト認定は理屈の正確性に関わらず生じるからなあ

へー面白いなサンプルもとりやすいしいい着眼点だ

この場合の情報量とか緻密はいわゆる書き込みとは別の話でいいんだよね？

>>AI並みの均一性は緻密に書き込むだけでは無理なはず
>1人居たわつい数日前にpxivバンされた奴が
>昼寝っていう
AIじゃなくて実写的なのでBANだよ
写真加工してポルノ販売するヤツがいるので仕方ない面はあるが…

昼寝先生の絵を分析したらどうなるの

AKIRA読ませたらAIって言ってきそう

小籠包50円と聞いて駆けつけました

>昼寝先生の絵を分析したらどうなるの
loraはいくつもあったな
試してないけど

手描きで背景描き込んでないだけにしか見えんが

AI画像の進化先がぱっと見劣化してでも人間の模倣を目指すとかじゃなければ割とこの路線で分析するというのが今後も判断のヒントにはなる気がする

AI絵の生成を途中で止めた事があれば分かると思うけど点描みたいなノイズになってたでしょ
あれはまず画面全体をノイズで埋め尽くしてその後にAIが「ノイズのこの部分って顔っぽくない？ここが顔だとこの下におっぱいがあって…」とノイズを除去しながら描いていく
このやり方だと何も描いてないところにも目に見えないレベルでノイズの乱れ(パターン模様)が残ってたりする

>昼寝先生の絵を分析したらどうなるの
きっしょいデビ

これを使えば簡単にAI偽装がバレるってことか？
タチの悪いフェイク画像潰せるなら良い事だと思う

全体的に情報が多いというのが各帯域においてという意味なのに例示する画像が悪いから背景人物全体的に情報量が多いという主張に取られてしまいかねないということか

いくら何でも本人の見本の背景は無さすぎるだろ

均一な絵のメリットがないよ
ただのどこに注目していいかはっきりしないボヤけた絵だよそれ

でもこの中間周波数での判別法はSDXLに限られてる話でこれからは通じないと思うが

空白にも空白じゃない部分と同じくらいの謎の情報があるが焦点だから無茶苦茶緻密に描き込みしててもあんまり関係ないよ

>AKIRA読ませたらAIって言ってきそう
fu6817771.jpg
下のコマとか誰が主役かわかりやすいじゃん
主役の周りを白抜きして主役を目立たせてるわけじゃん
AIは白抜きなんかしないでビッチリ書き込むよね
って話だと思う

多分右上のスペクトルだけ濃くなるのが手描きって話なんだろうけど判別方法が『濃い/薄い』はレッテル貼りにしかならんだろ

ちなみにこの判別方法は画像圧縮(JPG等)に弱い
劣化されるとノイズ模様の情報が飛ぶので

>これを使えば簡単にAI偽装がバレるってことか？
AIっぽい絵を描く人が槍玉に挙げられて
AIっぽくないAI絵を作る技術がアップする

同じに視えて全然違うのか…

どこを見ればいいのか分かる奴と分からない奴でレスにすら差が出てるのグロいな

そのノイズ0.3ガウスかけてシャープかませば消えそう

なんか調べたらこれ系で解説書いてる人いるね
https://tech-blog.cloud-config.jp/2025-12-07-AIgenerateImgeDetect

オーディオマニアくさいな

書き込みの多寡じゃなくてブラシの種類とか加工方法とかの違いの話だと思うよ
極論同じブラシを使うのであればどんだけ書きこんでも同じ帯域に情報が集中する

>ちなみにこの判別方法は画像圧縮(JPG等)に弱い
>劣化されるとノイズ模様の情報が飛ぶので
とはいえデザインデータを扱う業務でjpgで納品されることなんて有り得んから判定が必要な環境では有用なんじゃないかな

>これを使えば簡単にAI偽装がバレるってことか？
>タチの悪いフェイク画像潰せるなら良い事だと思う
それ相応のポン出しのAI画像しか通用しないと思うし
なんならこういう判別法を利用して悪質な叩きしだすほうが懸念すべきだと思う

スレ画の説明が万人に理解できるとは到底思えんし絶対都合のいい解釈して持ち出すのが出てくる

素直におもしれーってなった
これ全体的にこだわって書き込んでたりAIっぽく見られる手描きとかでも比較してみて欲しい

言いたいことは分かるけど可能性を示すものの一つでしかなくない？

AIかどうかの判別ってイラストより写真とかの実写の方が大事だと思うけどそっちには使えるの？

>>ちなみにこの判別方法は画像圧縮(JPG等)に弱い
>>劣化されるとノイズ模様の情報が飛ぶので
>とはいえデザインデータを扱う業務でjpgで納品されることなんて有り得んから判定が必要な環境では有用なんじゃないかな
画質が担保されるという前提だけど圧縮かけたやつpng納品するだけでいいんじゃない？

写真ベースにした場合とかになるとどうなんだろうなあ…

トレスすればいいだけだから

俺は普段画質の均一化するためにAI画像に自動補正やノイズフィルタリングをかましてるんだけど
これだとわかんなくなっちゃう？

AI批判してる人に必要なのはアルミホイルのほうだな

>言いたいことは分かるけど可能性を示すものの一つでしかなくない？
そもそもスレ画はべつに判別法とは言ってない
こういう傾向があるっぽいね程度の話

特徴の話でもって見抜く見抜かないの方向に持っていく奴は魔女狩り精神のほうが問題だからなあ…

まあ全体的にレタッチしまくれば回避はできそう

このスレでもちゃんと理解できてるやつ数人しかいないと思う

まあスレ画はサンプル画像が良くない

元データが有るなら良いけどXみたいなSNSだとアップした時点で圧縮かかるから微妙じゃね

>このスレでもちゃんと理解できてるやつ数人しかいないと思う
まず俺は除外だろ？

>>このスレでもちゃんと理解できてるやつ数人しかいないと思う
>まず俺は除外だろ？
お前だけにダサい格好はさせないぜ

画像のピクセルの列に対して確率の分布を計算して入れてる訳だから人間と違って全部を見て全部入れてるんだよね

背景と人物をAIで別々に出力して
背景の解像度を落としてから合成すると違和感減るよ的な感じ？

アホみたいに書き込む人がAI判定されるのクソっすね

AIの絵に抜きがないってのは長いこと言われてるよね

スレ画は元のポストが恣意的に切り取られてるけど偽装とか何とか言う話のポストでは無い

悪意はないんだろうけど迂闊にXで言うとヤバい話題だとは思う
https://x.com/dried_gosari

ピカソはAI判定になりそう

まあ背景描きこみすぎはあるよね
俺はsimple backgroundとブラーを毎回入れてるのでそうなるとわかんなくない？

よくわかんねぇけど手書きは背景書いて人書いてってするけど
AIは全部一気にぬるりと出すから印象だけにすると力の入れ方で分かるって感じ？

>アホみたいに書き込む人がAI判定されるのクソっすね
アホみたいに書き込む人でも情報にばらつき出るだろ
人間が描くのとAIとでは仕組みが違うんだから

AIの原理知らんけどAIって一面に白一色を塗れるの？どこかにノイズ混じらない？

AIの絵がなんか均一ってのはわかる
素人が違和感を覚えるくらいには癖なんだろうな

>https://x.com/dried_gosari
>ADHD、アファンタジア、アネンドファジア、SDAM
>⚠️ 主に精神疾患に関する話をします ⚠️
なんだ真面目に語った俺馬鹿みてえじゃん…

スレ画の言ってることはよくわからんが手描きは背景の描き込みに意図があるけどAIは意図のない描き込みみたいのはあると思う

>なんだ真面目に語った俺馬鹿みてえじゃん…
スレ画の時点で気づけ

>まあ背景描きこみすぎはあるよね
>俺はsimple backgroundとブラーを毎回入れてるのでそうなるとわかんなくない？
書き込み量の問題じゃないから完成した絵に画像アプリで加工処理でブラーとか入れたら分かりづらくはなる

>AIの原理知らんけどAIって一面に白一色を塗れるの？どこかにノイズ混じらない？
SDXL系はそこにバグがあるので苦手だね

70％の人部分だけ見たらわかるよ
人は描きたいものから描いてるから迷いがないけどAIは絵の具ぶちまけてできたランダム性から描きあげるから線になってない

だから似た色をまとめて塗りつぶすjpg化はつよいぜ！

>アホみたいに書き込む人がAI判定されるのクソっすね
そこじゃねぇよって

>https://tech-blog.cloud-config.jp/2025-12-07-AIgenerateImgeDetect
これが普通にわかりやすいと思うけどな

人間が描くイラストは注目して凝るところとそうじゃないところに差があるけど
AIはすべてを均一に描くから周波数領域で見たときに全部が満遍なく繰り返されてるって感じになるのね

これはこんなに加工しなくてもそのまま目で見てわかる
ただ上でも言われてるが直近のモデルだと生成過程が全く違うのでどうなるかわからん

翻訳したせいなんだろうけどこの文章だと背景の書き込みの問題に見えるのも無理はない
かんこくごわかんない

なんでAI生成された画像がそれっぽく見えるのかって話なのか

>70％の人部分だけ見たらわかるよ
>人は描きたいものから描いてるから迷いがないけどAIは絵の具ぶちまけてできたランダム性から描きあげるから線になってない
別に上もちゃんと元の絵が見えはするからよく分からんな…
言いたいことは分からんでもないんだがサンプル2つを見て確かにと言っていいのか？って気持ちが強い

人間がどんなものにAIを感じるかって結構面白い研究だよな

この話題って「なぜAIの絵はわかりやすいのか？」って話題から始まってるからね

>>https://x.com/dried_gosari
>>ADHD、アファンタジア、アネンドファジア、SDAM
>>⚠️ 主に精神疾患に関する話をします ⚠️
>なんだ真面目に語った俺馬鹿みてえじゃん…
後悔しなくてもお前は普通にバカだよ

背景なんてWhite backgroundすれば簡単に手抜けるだろ

パット見の情報量の話なら人力でもわかるだろうけど周波数別の情報量の話だと人の目では無理だと思うよ…？
違和感として現れるとかでもなく…

どうでいいけどピンク文字のうるさい絵はどう写るんだろう

上の絵なんてそんな難しいこと言わないでもほとんどの人がひと目でAIって分かるだろ

>背景なんてWhite backgroundすれば簡単に手抜けるだろ
それでもなんとなく知覚できてる情報が含まれてるって話だ

つまりAIポン出しでなくちゃんと加工しようってこと

言われてみりゃ当然ではあるよね
今のAIの画像生成って画素すべてに詳細化を同じ回数やってるわけだから
周辺の画素に影響されて繰り返しパターンが現れやすいってのは理解できる

漫画とかだとより分かりやすいけど背景とかビッチり何も考えずに描き込んでると死ぬほど読みにくい

韓国の絵描きにもこういう頭おかしいのいるんだ

>悪意はないんだろうけど迂闊にXで言うとヤバい話題だとは思う
>https://x.com/dried_gosari
imgに持ち出して適当なこと言いながらスレ立てればまともに読みもしない馬鹿が誹謗中傷はじめるからね
お気持ちですぐギャーギャー騒ぎ出すんだから困ったもんだ

こういうのに対する反応で本当人間の知性がわかるな
半知性や酸っぱい葡萄やってるやつがワラワラでてくる

このスレを見て背景なし手書き風モノクロ絵をNAIで生成してみたけど確かに均一な感じはあるな
fu6817839.png

>上の絵なんてそんな難しいこと言わないでもほとんどの人がひと目でAIって分かるだろ
それが何で一目でわかるのかって理屈の話をしてるんだろう
お前はもう少し思考しろ

>上の絵なんてそんな難しいこと言わないでもほとんどの人がひと目でAIって分かるだろ
ほとんどの人が一目でAIとわかる理由を言語化してるんだろ

単に違いや原理を知ろうとしてる人達眺めてるとそもそもなんで手書きに近づこうと腐心する奴いるんでしょうね…って気持ちになってきたわ

せめて似たような構図の絵で比較してほしい

>このスレを見て背景なし手書き風モノクロ絵をNAIで生成してみたけど確かに均一な感じはあるな
>fu6817839.png
fu6817843.jpeg
じゃあ元になったコイトフクマルが均一でないかと聞かれたら別に均一ではあるような…
でも元がAIだとは思えない

「見たらすぐ分かる」とか「俺がそう思うんだからそうに決まってる」の言い換えに過ぎないのに…

つまり次のAIはそこを崩せればいいわけだな

人間はどこでAIっぽさというか非人間らしさを感じるのかというのは面白い話だね

>AIに手抜きが出来たらな
AIにキャラだけを描かせて人間が手抜きの背景を付ける！

>アホみたいに書き込む人がAI判定されるのクソっすね
アホみたいな人ってクソっすね

>>このスレを見て背景なし手書き風モノクロ絵をNAIで生成してみたけど確かに均一な感じはあるな
>>fu6817839.png
>fu6817843.jpeg
>じゃあ元になったコイトフクマルが均一でないかと聞かれたら別に均一ではあるような…
>でも元がAIだとは思えない
これは目回りが明確に線の密度が高い
あと前髪

>こういうのに対する反応で本当人間の知性がわかるな
>半知性や酸っぱい葡萄やってるやつがワラワラでてくる
この程度で人間を知り得た気持ちになってるほうがどうかと思いますよ私は

>つまり次のAIはそこを崩せればいいわけだな
まあサンプラーとかでいつかなんとかできそうな気はする

>>こういうのに対する反応で本当人間の知性がわかるな
>>半知性や酸っぱい葡萄やってるやつがワラワラでてくる
>この程度で人間を知り得た気持ちになってるほうがどうかと思いますよ私は
imgは世界の全てが集約してるからな…

>>つまり次のAIはそこを崩せればいいわけだな
>まあサンプラーとかでいつかなんとかできそうな気はする
というか全部ポン出しさせるんじゃなくて別にツールとして発展するのが使い勝手として良いと思う

そこまでしなきゃならないんだ

>つまり次のAIはそこを崩せればいいわけだな
上にもあるがもうこれとは違うモデルもある
それでも違和感というのはまだまだ拭えない
完璧すぎる故に背景が#FFFで埋められても人間にそんな線描けねぇみたいのが出てきちゃう

jpgあたりに圧縮すればなんとかなるもんじゃないのかこれ

空間周波数ってそういうのだったっけ……そういうのかも……

>jpgあたりに圧縮すればなんとかなるもんじゃないのかこれ
圧縮時にノイズ乗るから余計に解析しやすくなる

>>jpgあたりに圧縮すればなんとかなるもんじゃないのかこれ
>圧縮時にノイズ乗るから余計に解析しやすくなる
スレ画像の人はそこまでやってないけど適当言ってない？

これなんか人間の視覚でこれが見て取れるんだ！って文脈で言ってるけど普通に端っこまで描き込むから不自然ってだけじゃない？って
そもそもAI判定ツールってスレ画検知して判定してるもんだし目新しい情報がない

フーリエ変換だからなぁ
はなから隠したり偽装しようと思ってるのには通じないだろうな

>>>jpgあたりに圧縮すればなんとかなるもんじゃないのかこれ
>>圧縮時にノイズ乗るから余計に解析しやすくなる
>スレ画像の人はそこまでやってないけど適当言ってない？
単なる統計学の話だから

だからAI判定ツールの話じゃねえって
スレをよく読め

薄くチューリング・パターンが出来ちゃうわけ？

>これなんか人間の視覚でこれが見て取れるんだ！って文脈で言ってるけど普通に端っこまで描き込むから不自然ってだけじゃない？って
>そもそもAI判定ツールってスレ画検知して判定してるもんだし目新しい情報がない
なぜ人間の目はAI臭さを感じ取るのかって話に対してより単純化するとこういう違いがあるって提示してるだけだからね

せめて同じ絵をAIに指示してポン出しして比較してくれんか…

>だからAI判定ツールの話じゃねえって
>スレをよく読め
判定ツールが何故検知できるかっていうとこれ読み取ってるからって話
AIはノイズから画像作ってるから全域に渡ってノイズが残ってる
スレ画はその話をしてる
人間が知覚できる色情報の話はしてない

>AIはノイズから画像作ってるから全域に渡ってノイズが残ってる
>スレ画はその話をしてる
>人間が知覚できる色情報の話はしてない
違うつってんだろ…
それともスレすら読めない人？

スレ画のポストってこれだぞ
https://x.com/dried_gosari/status/2064345444579516606?s=20
>この絵の場合、よく見ると中間周波数帯域で繰り返されるパターンがあることがわかります。意外にも、高レベル認知領域ではなく、低レベル視覚領域で違いを感じているのかもしれないという考えが浮かびます。
人間に見えてないはずの情報を読み取ってるんじゃないかって言ってる

>違うつってんだろ…
>それともスレすら読めない人？
まず元のポストを読んでこい

画像生成は形質上単色っぽく見えてもグラデになってるとかは実際触ってるとよくわかるが
画像を加工すればわからんし手書きの人がフィルターかけてそうなることだって全然ありうる
この方法は当てにならんのじゃないか？

>まず元のポストを読んでこい
上のポスト読んでね

ノイズってどっから降ってきてるの？

そもそもライティングの設定で変えられるもんだしな色情報の均一さって
それを貫通してくる均一な周波数となると生成元のノイズの話になる

White backgroundの白背景でも実際の生成時にはまずノイズを乗せてからAIが「ここは背景なので白…前後左右も白いので多分白…その隣も前後左右が白いので白…」みたいな判定をしていく
問題はこの時に塗る白にムラがある事
言うなればピクセル毎にその時に決めた白を塗っているので塗るアルゴリズムで目には見えない模様が出来てたりする
スレ画のモヤモヤした模様みたいなのがそれ
そんでここからが問題なのだが人間は無意識にそのパターンに気付いて「違和感を感じている」らしい
AI絵に感じる違和感はその言語化できない違和感によるものではないかってのがスレ画の本題だった

偽装する意志で作られた奴は大なり小なり人の手が入って乱雑さが出てるのだろうか

>ノイズってどっから降ってきてるの
ノイズから生成してる

>人間に見えてないはずの情報を読み取ってるんじゃないかって言ってる
見えるんだな

見える見える

>見えるんだな
スレ画はそういう推論をしてる

細かな波ができやすい構造なのはCNNあたりやってると気づくと思う

>ノイズってどっから降ってきてるの？
生成はファイルの圧縮解凍を曖昧かつ大量にやってノイズを解凍した中から条件に合うものを抽出してる感じらしい

それ以前に例に出されてるAI絵は端々のメニューや料理や机等見るからに情報量が均一なんで「主題に注目させるように描いていないから違和感を感じる」の一言で済んじゃう
もっとコントラストきつくしたりで主題が強調されてるAI絵を例にとって「何故AI絵と分かるのか」ってやった方がいいと思われ

>White backgroundの白背景でも実際の生成時にはまずノイズを乗せてからAIが「ここは背景なので白…前後左右も白いので多分白…その隣も前後左右が白いので白…」みたいな判定をしていく
>問題はこの時に塗る白にムラがある事
>言うなればピクセル毎にその時に決めた白を塗っているので塗るアルゴリズムで目には見えない模様が出来てたりする
>スレ画のモヤモヤした模様みたいなのがそれ
AIの白背景見て「目に見えない」ノイズだと思ったことなかったけどSNSの人は言葉が雑なんだな
それか目が悪いのか

白一色の背景でって指定してもなぜかそこにはノイズが載るんだよな
人間の意識としてそれは認識してないのになぜか違和感がある
不思議だよね

その認識できてないムラを本当に違和感として感じ取れてるかどうかは眉唾だと思います

デジタル絵で情報量増やすためにノイズや写真をフィルタで重ねて加工してるとかあるしな…

まずスレ文が良くないよな
AI絵として人間が分かるって例を引用してそれはなぜか？って技術的な観点から解説した話だから
破れたり以前の話なんだよ

>デジタル絵で情報量増やすためにノイズや写真をフィルタで重ねて加工してるとかあるしな…
知覚できないレベルでノイズ乗せるはやらねえだろ！

>その認識できてないムラを本当に違和感として感じ取れてるかどうかは眉唾だと思います
まあ推論してるだけだからね
大勢集めてデータでも取ればはっきりすると思うけど

極端な話本当に上はAI絵で下は手書き絵なのか？が本当かどうかから始まるし
上はAI絵なのはそうだろうなとは思うんだけど

上のコイトの画像も白の割に細かい模様乗ってるよね
fu6817902.png

なんでAI絵って見てて違和感あるんだろうねに対する回答なのか

なんでこれがAI絵って分かるんだろ！で出されたお題がこれだからそりゃまあ分かるだろになっちまう
fu6817903.jpeg

漫画の背景に写真素材使う時に違和感ないように馴染ませる為には〜みたいな話と近い事でもある？

>上のコイトの画像も白の割に細かい模様乗ってるよね
>fu6817902.png
それ和紙テクスチャを弱めに使っても同じような模様入るけどそれでAIっぽいとはならんと思うぞ

>それ和紙テクスチャを弱めに使っても同じような模様入るけどそれでAIっぽいとはならんと思うぞ
指定してたらまあ区別つかないねでいいけど
製作者が意図してないテクスチャだったらそれはそれで嫌だな

>なんでこれがAI絵って分かるんだろ！で出されたお題がこれだからそりゃまあ分かるだろになっちまう
わかるって感覚を具体的に説明しなきゃダメでしょ
自分もAIイラストだって一発でわかるけどなんで？って言われたた結構説明難しい気はする

つまり加工バリバリかましてたらすりぬけちゃうんだ

>漫画の背景に写真素材使う時に違和感ないように馴染ませる為には〜みたいな話と近い事でもある？
大分違うと思うけど目に見えないノイズを乗せると馴染みますよ！とかいう技法がもしもあったらその限りではないと思う

>漫画の背景に写真素材使う時に違和感ないように馴染ませる為には〜みたいな話と近い事でもある？
それは他にも判断材料があるだろうからちょっと違うかもしれない

食事シーンなら「食べてる顔と美味しそうな飯」可愛くてエロいイラストなら「尻やおっぱいや性癖に刺さる服の部分」とか
人が描く以上はそういう何を見せたいかって部分はあるからその辺でAI生成の判断が出来るってのはあるかもな

ええとつまり
隅々までしっかり描き込まれてる絵はAI！
ということか

>ええとつまり
>隅々までしっかり描き込まれてる絵はAI！
>ということか
違う

寄生獣でパラサイトかどうかなぜわかるかって話と似ている

>上のコイトの画像も白の割に細かい模様乗ってるよね
それは紙に書いた手書き風にするために入れたfaux traditional mediaのプロンプトのせいだとは思う
でもこれ入れて無くてもわりと完全な白背景にはなりにくいね

絵じゃなくて写真で例を見せたほうがはええんじゃねえか？

個人の感覚だけどAIでもドット絵風の奴だったりシンプルめデフォルメ強めな奴だとなんか違和感減るのも同じ理由だったりするのか？

帯域の情報量の差を実際に人間が読み取って違和感を感じてるとしたら背景合成の際にそこを馴染ませる手法というのを開発すれば違和感の一つが解消されるということになる

なんとなくALってわかるのはこういう情報を無意識に読み取ってるってことなんかな

>わかるって感覚を具体的に説明しなきゃダメでしょ
>自分もAIイラストだって一発でわかるけどなんで？って言われたた結構説明難しい気はする
料理とメニューと提灯と調味料置きの内のどれかに視線移した時にAIっぽいなって思ったろ
4290円は無視するとして
目立ち方が全部一緒だからでしょ

>絵じゃなくて写真で例を見せたほうがはええんじゃねえか？
イラストならなんとなくの違和感で見分けられるような気はするけど
実写の静止画を見分けるのは無理でしょ人間には

ぱっと見で分からんくせに犯人探ししたがる気持ちがよく分からん

言葉で説明できる部分ではなく感覚的に違いを感じ取っているってことだよね

そもそも元のポストはAI画像の良し悪しとか一切語ってないからな

推測から確定事実まで飛躍するのが紙一重すぎるんよ

>実写の静止画を見分けるのは無理でしょ人間には
カメラの時点で光の回折による波が既に入ってるから今回の方法は多分実写じゃ使えない
レンズの端で回折することによる微妙な波は天体望遠鏡とかだと問題になるくらい大きな現象だし

>ぱっと見で分からんくせに犯人探ししたがる気持ちがよく分からん
なんか知らんけどぱっと見で分かるって話では

元ポストはオカルトっぽい事を言ってるんですよ…！
推測なんで好きに言っていい範疇で

>でもこれ入れて無くてもわりと完全な白背景にはなりにくいね
SDXL系はバグで強くそうなってしまう

>ぱっと見で分からんくせに犯人探ししたがる気持ちがよく分からん
なにもかも違わないか？
犯人探しでも何でもないし
ぱっと見でなんでAIっぽいなってわかる・思うのかの理由探してるんだから

背景ない絵はどうすんのよ

>言葉で説明できる部分ではなく感覚的に違いを感じ取っているってことだよね
俺がなんか気に食わないからこれはAIってこと！

>カメラの時点で光の回折による波が既に入ってるから今回の方法は多分実写じゃ使えない
>レンズの端で回折することによる微妙な波は天体望遠鏡とかだと問題になるくらい大きな現象だし
AIかどうかを見分ける話なんだから大分関係無い話じゃないすかね

アホくさ

>AIかどうかを見分ける話なんだから大分関係無い話じゃないすかね
見分けるとまでは言ってない
もしかしたらこれが理由かも程度の話だ

AI絵を見抜く方法の一つとしてはとても有効って話じゃんね

fu6817929.png
なんか解るかもしれないと思って背景とかにボカシ入れたらなんか体調悪くなってきた
気軽に吐き気を感じたい人におすすめかもしれない

>ADHD、アファンタジア、アネンドファジア、SDAM
>⚠️ 主に精神疾患に関する話をします ⚠️
引用元がこんなんなのに同調してるやつはヤバいよ

>AIかどうかを見分ける話なんだから大分関係無い話じゃないすかね
元レス的には今回の方法の話でしょ？

>背景ない絵はどうすんのよ
この場合の背景ってメインじゃない部分って意味合いが強いから
背景ないぐらい詰め込まれてるなら主題じゃない部分見ればいいのでは
エロ絵でおっぱいや尻以外とか

AIっぽさという概念が流行り始めて人間の感覚って意外と繊細なんだなと思った

皆ほんとにこれ理解してるの

>背景ないぐらい詰め込まれてるなら主題じゃない部分見ればいいのでは
>エロ絵でおっぱいや尻以外とか
不要な陰毛がやたら描きこまれてるからこれはAIだな

スレ画はこれでもAIと分かるって話をしてるのよ
fu6817934.png

>AIっぽさという概念が流行り始めて人間の感覚って意外と繊細なんだなと思った
そうかい俺は結構適当なんだなと思ってるぜ

別に背景なくても人物の中で強弱は出るんでないの

>スレ画はこれでもAIと分かるって話をしてるのよ
>fu6817934.png
つまり狂ってると

「このAIの絵には指の本数や存在しない文字とかわかりやすい破綻がないのに何故AIっぽく感じるかといえば中間帯域の分布や密度が均質すぎる（雑な部分や集中している部分がない）からAIっぽく感じているのではないか」としか書いてないうえで
ノイズの話はしてないと思うし上の内容で書いてるように見えるけど…
https://x.com/i/status/2064499653882859781

>>言葉で説明できる部分ではなく感覚的に違いを感じ取っているってことだよね
>俺がなんか気に食わないからこれはAIってこと！
頭が悪いなあ

>つまり狂ってると
人間が知覚できないレベルのAI由来のノイズの情報を感じ取ってるんじゃないかって言ってる

>fu6817929.png
>なんか解るかもしれないと思って背景とかにボカシ入れたらなんか体調悪くなってきた
>気軽に吐き気を感じたい人におすすめかもしれない
本当に何か気色悪いな…
やってることは被写界深度浅くして人物周りにピント合わせてる表現っぽいのに…

胸のサイズが公式と異なるからAIだな

>皆ほんとにこれ理解してるの
スレ画のadslの人のやり方は知らんけど中間色に寄ってしまうって部分はv-predモデルが出た時に調べたから言ってることはわかるよ

>皆ほんとにこれ理解してるの
感覚としてはなんとなくわかるでしょ
別に破綻とかしてもなんかAIっぽいなーこれって思う時って言語化するとこういう感じ

今までさんざんAI認定誤爆しててよく言えるな…としか

>AIの原理知らんけどAIって一面に白一色を塗れるの？どこかにノイズ混じらない？
単色背景にして♡っていうと普通に抜けない画像出してくるから背景除去は別のAIサービス使ってたな…

この情報量やらノイズ云々って
SNSやらにあげるために縮小して別名保存とかしたらもうAIでも分からなくね？

>スレ画はこれでもAIと分かるって話をしてるのよ
>fu6817934.png
こんなポンチ絵でもAI生成だとまず最初に画面全体をノイズで埋め尽くしてから「下手くそな鳥っぽいのが中心に…」とノイズを除去しながら描いていくのでノイズを除去したパターンが画面に残ってたりする

どうせスレ「」がレス乞食したくて意図的にアホなレスしてるんだからdelでも入れとけ

森薫の画でやってみてほしい

創作性ではなくAIであるかどうかを判定基準にするって創作とは違うなにかをやってるんだろうなあ
アマチュア絵描きの多くは創作ではなく作画をやってるし、そういう特殊な文化なんだろうね

じゃあどいつがAIっぽい偽絵師か晒し当てっこしようか

恥の概念がないんだろうな

何人の絵描き潰されるかな?

>この情報量やらノイズ云々って
>SNSやらにあげるために縮小して別名保存とかしたらもうAIでも分からなくね？
なんならﾒなら投稿時点で勝手にjpgに縮小変換されるから
投稿者が何も加工してなくてもこれ通じないよ

>森薫の画でやってみてほしい
あの人も気づいたら書き込みすぎるからって時間制限つけて描いてるんで当然優先順位はつけてるから平坦にはならんよ

>この情報量やらノイズ云々って
>SNSやらにあげるために縮小して別名保存とかしたらもうAIでも分からなくね？
分かるよ
jpgの圧縮ノイズとはまた別

人間は面倒臭い部分は描かない傾向があるから
目立たない箇所の面倒臭い部分まで描き込んでたらaiの可能性高いって話だ

力の入れ方が均一っぽいってのはなんかわかるようなわからないような

>背景ない絵はどうすんのよ
このイラスト
足裏にやたら力入れてるなあとか
瞳のなかのキラキラにやたら力入れてるなあとか
デカパイにやたら力入れてるなあとか
そういうのがAIだと無いよねみたいな話じゃないの？
あるいは実写系のAI画像だとイラストよりもパッと見のAI感薄いよねみたいな

>森薫の画でやってみてほしい
あの人は結構緩急ハッキリしてる人だぞ？
絵を見て分からんのか？

AIは人間が面倒くさいとこは適当になるところも学習してるだろ

どこまで行っても確率的に高いものを置いてるだけだから
それに近似した絵描きは必要な犠牲として淘汰される

ノイズじゃなくて今の主流のイラストリアスには通じる中間色に寄ってしまうってSDXL系のバグの部分は判別に使えると思う
俺はもうANIMA使ってるから意味が無い判別だけど

ちょっと前は背景のどうでもいい小物の形がおかしいからAIを散々やってたのに…

主体への力の入れ具合が違うみたいな話？

まずAI使いこなせてるやつのイラストでやれ

>背景ちゃんと描いてある絵画でも似たような結果になるんだろうか
絵画はそれこそ塗料の厚みが全然違うから
ちゃんと書いてある絵ほど濃淡凄いよ

実写も参考にするからまんべんなく感がてちゃってんだろうね

これ明らかにしちゃったら対策されるだけじゃね

そもそもこんなんで判別出来ないから大丈夫

>そもそもこんなんで判別出来ないから大丈夫
魔女狩りにそんな理屈通じないよ

スレ文がアレなだけでこういう傾向があるんじゃないか？程度の話なので

>背景もめちゃくちゃ描き込めばAIに偽装できるってわけか
人力でそれをする事に何の意味が…

マジで自分たちの首をしめてるだけってわからんのかな…

元のポストもこれで完璧な判別ができる！なんて言ってねえし
AIイラスト判別法決定版！！みたいな感じで言うのはバカ丸出し

結局線画の部分拾ってるだけだから背景描いてあるか描いてないかの違いでしかないのに
スレ画はなにいってんだ