生贄にしないウラブラスクの溶鉱炉？

>生贄にしないウラブラスクの溶鉱炉？
トランプルがねえぞ！

強いていえば+1/+1と侵略のカウンターを乗せる順番だが…

強いような気がするし4はちょっと重い気もする

リミテではボム狙えるかな

これが強いは流石に昭和のマジックすぎない？

効果だけなら強いけどこの色でトリシン4マナがキツい気がする

シンプルに弱いだろ

軍勢の集結好きだったなあ
生け贄や攻撃強制のない毎ターントークン生成が欲しい

白か黒なら盤面リセットしてスレ画維持してみたいなことも出来るんですかね

溶鉱炉の何が強かったって仮想敵の青黒に対してアーティファクトが強かったところがあると思う

コントロール相手に使うことになるだろうけど
今のコントロール置き物に触る手段めちゃくちゃあるから無理そう

荒くれたちの笑い声…

ブロックに回せないからリミテでもそこまでじゃない気がする

最速で置けなきゃ問題外だし最速で置けても強くなるの何ターン目だよ

>荒くれたちの笑い声…
こいつらを天使にするのが好きだった

3マナと4マナは相当デカい差があるからなぁ

4Tこれ5T倍増の季節で6Tにはもう致死量の火力になってる
倍増の季節コンみたいなデッキが成立すれば入るのでは

統率者で何か相性いいのがいるんでないかな

倍増の季節があれば1/1の次に5/5が2体出てくる！強い！...うーん？

逆説の領域のほうが好きだなぁ

>4Tこれ5T倍増の季節で6Tにはもう致死量の火力になってる
>倍増の季節コンみたいなデッキが成立すれば入るのでは
なるほど完璧な理論ッスね
4T5Tに相手の盤面に触れずブロックも用意出来ずノーガードってことを除けば

こういうカードを生かそうとすると最終的にはデッキからこのカードが抜けるよくある光景

ヒーローでもヴィランでもないし何なんだコイツら

できたら強いはできなかったらどうなるかを考えるんだ
強いデッキはだいたいセカンドプランまで強い

倍増より鱗とかが良いだろ

妨害されない前提のロマンだと苔生まれのハイドラに次ターン次元工学で32点トランプルパンチとか今でもあるからなあ

エイリアンシナジーとかあるなら評価変わるかも

このイラストで飛んでないのは詐欺だろ

構築で使われるとしたらアグロのサイドとかかな
除去てんこ盛りの相手への軸ずらし的な

ティムール系のコントロールがスレ画の維持だけで勝ち狙うみたいな使い方になると思う

>倍増の季節があれば1/1の次に5/5が2体出てくる！強い！...うーん？
3/3だろ…？

>ティムール系のコントロールがスレ画の維持だけで勝ち狙うみたいな使い方になると思う
フィニッシャーこれである必要ある？

トークンに警戒持たせたい

>このイラストで飛んでないのは詐欺だろ
緑だからダメ

2回生成するから2回カウンターが乗って＋4って事か

2/2が二体だろ！？

ウロボロイドでよくない？

そうだ！これ置いてから戦闘フェイズ自体を増やそう！

これと倍増の季節で〜という話は色々なカードで聞くけど実際に活躍したのは見たことがない
なぜなら倍増の季節が弱いから…

>そうだ！これ置いてから戦闘フェイズ自体を増やそう！
逸脱への恐怖は確かに色合うけど…

倍増の季節置いてる前提かつ下環境の話ならPW奥義でもした方がすぐ勝つよな

溶鉱炉より大分重いのに弱くなってねえか？

たしかに初めてとは書いてないし意外とありかもな

>>倍増の季節があれば1/1の次に5/5が2体出てくる！強い！...うーん？
>3/3だろ…？
侵略カウンターが2倍の2個乗って+1/+1カウンターそれの2倍で4個乗るんじゃないの？

サイドにしても悠長すぎない…？

>溶鉱炉より大分重いのに弱くなってねえか？
せめて2マナ以上離れてから大分って言え！

出るクリーチャーが侵略カウンター+1体にならねぇかな

+1カウンター置いた後に侵略カウンター置くんだよこれ
順番逆にしろ

せめてゴブリントークンにしよう

>>>倍増の季節があれば1/1の次に5/5が2体出てくる！強い！...うーん？
>>3/3だろ…？
>侵略カウンターが2倍の2個乗って+1/+1カウンターそれの2倍で4個乗るんじゃないの？
+1/+1カウンター乗せてから侵略カウンターだぞ

4コスだし色拘束きついのもなあ
グルールだったらこんな悠長なカードに頼る前に勝てそうだし

>倍増の季節置いてる前提かつ下環境の話ならPW奥義でもした方がすぐ勝つよな
倍増の季節はスタンリーガルだぞ
何を言ってるんだ

そもそも溶鉱炉が今会っても使われるかどうか…

> +1/+1カウンター乗せてから侵略カウンターだぞ
だから1/1の次に5/5が出るんだと思ったんだけど3/3が出るの？

2T目
侵略カウンター2個
トークン1体生成→倍増で2体
侵略カウンター2個で+1/+1カウンター2個→倍増で4個
5/5が2体か？

>+1カウンター置いた後に侵略カウンター置くんだよこれ
>順番逆にしろ
その場合は0/0トークンに+1/+1カウンターが置かれた状態で場に出るって表記になるだけだと思う

侵略カウンターはトークン生成して+1/+1カウンター置いた後に置くんだって！
テキスト読めよ！
先に置くと最初のターンから2/2出てきちゃうだろ

>侵略カウンターはトークン生成して+1/+1カウンター置いた後に置くんだって！
>テキスト読めよ！
>先に置くと最初のターンから2/2出てきちゃうだろ
4マナなんだからそれくらいして欲しかった…

ナヤカラーにして世話人の才能とかエルズペス入れたトークンデッキ組みたいな

トリシン4マナにしちゃ悠長すぎるだろ
なにが強いんだこれ

最初のターンから2/2でてきても良くない…？

上でも書かれてるけどこれが強いはもう相当昔のmtg

まあこんなの構築では使われないだろうという前提でじゃあ2/2スタートなら環境を席捲するかという議論

スタンで苦花がそこまで強くないみたいな評価なんだからこれはな

無駄に色拘束きついのもちょっとね

>最初のターンから2/2でてきても良くない…？
少なくともリミテではアウト
というのが回答だろうなあ

スタンダードに苦花はいないだろ
苦花みたいなクリーチャーはいるけど

出せるターンと強い盤面になるまでのターンがいつになるやら
悠長の一言に尽きる

インフレ極まった現代マジックでは雑魚

ゲームスピードの事をインフレって言っちゃうようなのは話にならない

攻撃強制じゃなかったら強かったかも

出たターンは攻撃強制でもよかったんじゃないかな

侵略カウンター置いてから＋カウンターをトークン全員にだったら…

出てくるエイリアンを4/4飛行天使にしてようやくつよそう

攻撃強制いらんだろ流石に

>ゲームスピードの事をインフレって言っちゃうようなのは話にならない
？

攻撃強制はフレーバーだから

強制攻撃ってだいぶ重いからな
これで詰めようと思ったらライフリンクされそう

あなたのターンって文字が消えたら…

面白そうではあるけどこれで遊ぼうとすると4マナで色拘束もキツいのがどうしてもネックになる

重いし遅いし強い要素どこ？

毎ターンでてくるトークンが増えるとかで手を打ってくれないか

攻撃強制ないと大抵のPWより強くなっちゃうというブロック出来たらダメでしょ

+1/+1乗せるのはそのターンに出たトークンだけか

4マナですることがこれか

普通に息切れしないように入れておけない？

置いたターンに使えないのと後でカウンター載せる挙動がキモいので
エイリアンを0/0にしてターンの開始時に侵略カウンター乗せて欲しい

前のめりなグルールのロングゲーム対策枠としてはちゃんと仕事しそうなカードだよねサイドだろうけど

いや…置いたターンにも1/1速攻は出ますけど…

リミテで4T目に置けたら強いとかいう慰みとしてはかなり弱い言葉が出てきた

流石にアンプレ

リミテならどう見てもボムレアだろ…

お前と相性のいいカードもうスタン落ちしてね？

>リミテで4T目に置けたら強いとかいう慰みとしてはかなり弱い言葉が出てきた
リミテの4T目でも後手だったり盤面負けてるとそんな強くなさそうなのが…

スタンでこれおいてもブーメランとか飛んできて終わりでは

今ラノエルもアナグマもいるからワンチャンあるのでは

今回のリミテのゲームスピードわかんないけど4tに1/1出してる暇は最近のリミテにはないよね…

リミテで４ターン目にこれ置かれたらよっぽど勝ってないと押し切られると思うから強い

たしかにハイドロイドとかと一緒に使ったら強い
と思わせておいてハイドロイドが定着してる状況だったらもう大体勝ってるわってやつ

まあリミテ用レアと思って刷ってるでしょ

>今ラノエルもアナグマもいるからワンチャンあるのでは
赤赤どうすんだよ

>今回のリミテのゲームスピードわかんないけど4tに1/1出してる暇は最近のリミテにはないよね…
お前の想定するリミテって袖からカード出してるのか…？

リミテッドの意味わかってないのかな

>今回のリミテのゲームスピードわかんないけど4tに1/1出してる暇は最近のリミテにはないよね…
4tに1/1出してる暇ないのはそうだけどこれはどんどん育っていくわけだから4t1/1とはまた別だろ
アタックトリガーとか死亡トリガーとかこのカードと相性良いカードがどんだけあるかでまた評価かわるだろうし

まあリミテで2〜3と綺麗に動いてから4でこれだったら当然強いと思う

俺はこの手のやつ入れても大体盤面決まり切ってから引いて渋い顔になるタイプだからリミテでも取れない

>>今回のリミテのゲームスピードわかんないけど4tに1/1出してる暇は最近のリミテにはないよね…
>お前の想定するリミテって袖からカード出してるのか…？
？

返り討ちにできなかった分も次のターン殴ってくるから3/3→4/4→5/5辺りからだいぶ面倒くさい存在になってくるな

後引きで弱いってのはわかるけど4t目において弱いってのはリミテエアプか？
リミテの平均決着ターン数8〜9ターンだけどそこまでにどんだけトークン出すと思ってるんだ

軍勢の結集は馬鹿みたいに強かったけどあれは横に広がるからブロック間に合わずに押し切られちゃうからだったからな

でもまあ膠着した状態で今引きしたらあとは他の全部ブロックに回してる内に勝てると思う

>俺はこの手のやつ入れても大体盤面決まり切ってから引いて渋い顔になるタイプだからリミテでも取れない
クリーチャー並んでモジモジしてるときにこれ出してもチャンプされて終わりだしなあ

>まあリミテで2〜3と綺麗に動いてから4でこれだったら当然強いと思う
2色トリシン4マナで理想ムーブして弱かったら困るぜ！

アタック強制だからチャンプして終わりだろ

相手が速攻かつ自分は悠長とかでもない限りリミテで5ターン以内決着は発生しないし最速置き出来たら強いと思うぞ

>アタック強制だからチャンプして終わりだろ
チャンプだと次のターンも殴ってくるじゃねーか

打ち消せなかったり即除去しなきゃすぐ負けになりうるリミテボム界ではかなりかわいい存在

溶鉱炉の時点でGIH62.5%のバケモンだぞ

3マナになれ

>チャンプだと次のターンも殴ってくるじゃねーか
チャンプアタックな

他に対応を迫るカードと合わせてテンポよく出せればまあまあの脅威にはなるはず…

このスレのログ取っといて数ヶ月後「」の事バカにしてやろ

今回のセットダメージ受けたらその分デカくなるクリーチャーいた気がするからちょっと怖い

でもこれリミテで回ってきたら取るだろまず

>溶鉱炉の時点でGIH62.5%のバケモンだぞ
あいつはトランプルあったから

>溶鉱炉の時点でGIH62.5%のバケモンだぞ
溶鉱炉はトランプルあるし…
パワー1で相打ち取れないからスレ画はスレ画のいやらしさあるけど

>このスレのログ取っといて数ヶ月後「」の事バカにしてやろ
じゃあお前の意見も言っておかないとな

>このスレのログ取っといて数ヶ月後「」の事バカにしてやろ
予約で１０００００万枚買って高値で売りさばくくらいしてくれないと悔しくなれない

3ターン目くらいまではチャンプアタッカー作って何もしないゴミだけど大丈夫そう？

>このスレのログ取っといて数ヶ月後「」の事バカにしてやろ
自分の意見も逃げずに書いてね

相手の盤面にあると思うと大分うざい

これ４ターン目に雑置きするより強い選択肢があるリミテってどういうデッキ？

>打ち消せなかったり即除去しなきゃすぐ負けになりうるリミテボム界ではかなりかわいい存在
エンチャ破壊や万能破壊がどれぐらいあるかわからんけど対処しづらいエンチャって時点で結構嫌な存在だよ

リミテだとボムじゃね

>3ターン目くらいまではチャンプアタッカー作って何もしないゴミだけど大丈夫そう？
攻撃誘発するなんかとかあるかもしれんし
こいつ3Tまで残ってたら相手も対処する方法ないってことだからそのまま押し込めそう

マーベルのリミテなんかみんなエアプじゃろ

リミテだと活かす道がなく構築では他のカードに劣るみたいな立ち位置の奴が結構いることを考えると上澄みだと思うんだけど俺だけ？

ボムというには弾けるまで時間かかりすぎじゃない？

いや流石にリミテだろ強いだろこれ
必ず勝つってほどじゃないけど勝ち直結する性能あるよ

見えてる範囲でもドク・サムソンとかいう色合ってる相方がアンコにいるじゃん
ドクサムソン単体の性能はちょっと不満だけど…

リミテなんてベタ足の殴り合いばっかなんだからこういう雑に兵隊並べるカードは強いと相場が決まってる

ボムだろ
膠着状態に置かれたら回答ないと死ぬ

ほんとすぐ喧嘩するよねMTGのスレって

>膠着状態に置かれたら回答ないと死ぬ
膠着状態に持ち込む他のカードを用意できていればってことだから
そこからさらに時間のかかるもんを維持しなきゃならんので悠長ではあるよね

>ほんとすぐ喧嘩するよねMTGのスレって
これが喧嘩に見えるならTCG向いてないよ
感想戦しないってことでしょ

守りには一切使えないからそこがどうかだな

>>膠着状態に置かれたら回答ないと死ぬ
>膠着状態に持ち込む他のカードを用意できていればってことだから
>そこからさらに時間のかかるもんを維持しなきゃならんので悠長ではあるよね
リミテなんて大体は勝手に膠着状態になるし
なんならコイツ自体が膠着状態を生む面もある

>リミテなんて大体は勝手に膠着状態になるし
その辺は環境によるよな
飛行が止まらなくてすぐ終わる場合もあるし

いっそ速攻付かない方が強かったかもしれんこれ

3マナとトランプルって利点の方が今は強いかな…

でかい絆魂持ちとか出てきておいしく頂かれてしまうパターンもあるから絶対強いとは言いづらいが脅威にはなれるカード

マストアタックじゃなかったら手放しでボムレアって言えるんだが

>飛行が止まらなくてすぐ終わる場合もあるし
これは実はその試合単位の結果でしかないんだよな
飛行がクソ止まらんと言われたファウンデーションとかですらキルターンは他のパックとほぼ変わらん

4マナをどう捉えるかだな

なんか一緒に使える邪悪な装備とか無いの

溶鉱炉ってブロッカー並ばない相手にサイドインするから構築ではトランプルないことあんまり気にならない気もするんだよな

>なんか一緒に使える邪悪な装備とか無いの
インスタントタイミングでつけられる装備なんて早々あるわけないだろ

火力で対処できない生物除去で対処できないってだけで凡百の4マナ域よりはリミテで強いと思う
リミテの置物なんてほぼ除去れないだろ

出てくるトークンがスリヴァーだったら最強だった

エンチャだから潰されにくいってのが最大の強みかな
ダメージだけ考えたら3/3飛行だして４回殴ったほうがコイツ置いて５ターン待つより安定して強いが流石に除去されるだろ

トランプルない分凌げるターンが長いからその間に回答ひかれてしまう可能性は十分ある

たしかに侵略の宇宙船とかいう名前のアーティファクトではないというのはいい点ではある

ベロの玩具がまた一つ…
買うか

よく見たら上の侵略者以外も異形？
ニューヨークどうなってるの？

なぜかみんなニューヨークにくる

リミテだと強いっちゃ強いけど二色で色拘束が強めだから初手ピックは少し悩むレベル

仮に神聖な訪問でエイリアントークンじゃなくて天使トークンにしちゃっても侵略カウンターの＋１は乗るのこれ？

>リミテだと強いっちゃ強いけど二色で色拘束が強めだから初手ピックは少し悩むレベル
リミテだと赤ダブルが凄くきつく見える

>仮に神聖な訪問でエイリアントークンじゃなくて天使トークンにしちゃっても侵略カウンターの＋１は乗るのこれ？
うｎ

構築だと重いな
単色ならともかく色もこれ使うには悠長過ぎる

構築でもワンチャンあるんじゃねぇかと思うけどな…
溶鉱炉も最初はここでは悠長すぎるって言われてたし

速攻したい赤の割に悠長な能力だな

構築ならコントロール系のデッキで使ってこそだけど赤緑という色がね…溶鉱炉は赤単色だったから混ぜれたけど

>溶鉱炉も最初はここでは悠長すぎるって言われてたし
３マナと４マナは大分違うからなぁ

構築だと頼りになるのが置いてから2-3T後だから流石に厳しいんじゃないかな

ウラブラスクの溶鉱炉があった頃よりさらに高速化してるからなぁ
コントロールもキルターン短いし