遊戯王ってキーワード - 二次元裏＠ふたば

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26/05/31(日)20:24:47No.1435467235+ 21:31頃消えます

遊戯王ってキーワード能力とかないからルール全部覚えればテキストに書いてある通りの処理するだけの簡単なゲームだよね

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…	126/05/31(日)20:25:22No.1435467541そうだねx21 「簡単な」って部分以外はそうだね

…	226/05/31(日)20:26:29No.1435468139+ いちいち覚えなくていいのは楽

…	326/05/31(日)20:28:19No.1435469053+ 実際ダメステ周り以外はだいぶ直感的に飲み込める挙動ばっかりだと思うこういう事言うとすぐオタクくんは例外をあれもこれも列挙し始めるけど

…	426/05/31(日)20:28:27No.1435469127そうだねx7 実際現代のやつは特殊過ぎる例を除けば、本当に書いてある通りにすればいいだけだよ

…	526/05/31(日)20:30:28No.1435470073+ 他のカードで付与した追加効果は割と忘れる

…	626/05/31(日)20:34:06No.1435471915そうだねx2 単語の使い方とか半ばキーワード化してないか…？

…	726/05/31(日)20:34:33No.1435472139+ デュエマだと初出じゃなかったり高レアリティだったりするとキーワード能力の注釈省略されがちだからたまにテキスト読んでもピンと来なくて困る

…	826/05/31(日)20:34:38No.1435472178そうだねx28 >実際ダメステ周り以外はだいぶ直感的に飲み込める挙動ばっかりだと思う！ >こういう事言うとすぐオタクくんは例外をあれもこれも列挙し始めるけど …

…	926/05/31(日)20:35:26No.1435472565そうだねx9 その例外の多さがおかしいのでは

…	1026/05/31(日)20:38:09No.1435474015そうだねx1 >その例外の多さがおかしいのではあ、オタクくん例外を全部挙げてほしいってさ

…	1126/05/31(日)20:38:51No.1435474401+ まあアニメとかで何となく知ってるのもあるだろうけど真面目にルールブックとか読んだプレイヤー何割いるんだって感じだしな

…	1226/05/31(日)20:39:19No.1435474646そうだねx7 >その例外の多さがおかしいのでは例外なんてほぼほぼ出てこないけどやってる？

…	1326/05/31(日)20:39:22No.1435474670+ >実際ダメステ周り以外はだいぶ直感的に飲み込める挙動ばっかりだと思う俺なんとなくMDやってる人だけどダメステってそんな難しいのん？

…	1426/05/31(日)20:41:14No.1435475588+ ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！

…	1526/05/31(日)20:41:22No.1435475652そうだねx2 この間スレ立ってたこのターンとターン終了時までの違いを質問してたスレで間違ってるレスに大量にそうだね付いてたの見る限り少なくとも簡単ではない

…	1626/05/31(日)20:41:24No.1435475661+ MD初期だと結構な頻度でアストラム見たからダメージ計算時が1回しかないのややこしいなとは思った

…	1726/05/31(日)20:41:28No.1435475689そうだねx1 チュンドラにうらら反応しない理屈わかんない…

…	1826/05/31(日)20:42:29No.1435476177そうだねx9 >チュンドラにうらら反応しない理屈わかんない… ダメステは攻守増減と発動無効しか使えない

…	1926/05/31(日)20:42:50No.1435476387そうだねx8 MDでしかやらないのテキスト理解に自信がないのがわりと大きい

…	2026/05/31(日)20:43:32No.1435476734そうだねx6 断言できるけどこの世のどんなTCGでもルール全部覚えたところで「これってどういう挙動になるの？」は発生する必ず100%確実に

…	2126/05/31(日)20:43:40No.1435476791+ 今使われてない10年以上前のカードの例外処理の話とかされても困るからな…

…	2226/05/31(日)20:44:02No.1435476941+ MDやってるからこそ機械任せでなんとか出来てる部分多いな…ってならない？

…	2326/05/31(日)20:44:05No.1435476966+ 神だと絶対にチェーンとか出来ないと思ってるからマスターデュエルには本当に感謝してる

…	2426/05/31(日)20:44:49No.1435477271+ 一見複雑そうに見えるけど複雑だぜ！

…	2526/05/31(日)20:45:05No.1435477383+ >断言できるけどこの世のどんなTCGでもルール全部覚えたところで「これってどういう挙動になるの？」は発生する >必ず100%確実に変容の挙動わけわかんねぇ

…	2626/05/31(日)20:45:55No.1435477726+ >断言できるけどこの世のどんなTCGでもルール全部覚えたところで「これってどういう挙動になるの？」は発生する >必ず100%確実にジャッジがいてよかった～

…	2726/05/31(日)20:46:01No.1435477773+ 俺はどこでチェーンが切れてるのかとかよくわかってないぜ

…	2826/05/31(日)20:46:01No.1435477775+ MD検定の問題でもし、知らね〜！って問題がわりと出てきたな…

…	2926/05/31(日)20:46:06No.1435477807+ ライゼオルクロスがダメステでも使えるのはいまでも納得できてない

…	3026/05/31(日)20:46:57No.1435478151そうだねx5 >ライゼオルクロスがダメステでも使えるのはいまでも納得できてないこれ納得できないなら戦闘耐性も納得できなくなるぞ

…	3126/05/31(日)20:47:20No.1435478307そうだねx7 >>断言できるけどこの世のどんなTCGでもルール全部覚えたところで「これってどういう挙動になるの？」は発生する >>必ず100%確実に >ジャッジがいてよかった～ジャッジもうろたえ始めた

…	3226/05/31(日)20:50:12No.1435479487そうだねx1 複雑な挙動とかじゃないけど◯◯したターンの縛りとか永続のステータス変動とかターン終了時の効果とか紙でやってるやつよく覚えてられるなとは思う

…	3326/05/31(日)20:50:27No.1435479562+ 公式大会の場でとかならジャッジ案件なんて無いよね？

…	3426/05/31(日)20:50:55No.1435479743+ >>ライゼオルクロスがダメステでも使えるのはいまでも納得できてない >これ納得できないなら戦闘耐性も納得できなくなるぞ戦闘耐性ってこのモンスターは戦闘では破壊されないってやつのこと？それは永続効果だからだろ…？永続効果だからなのか…？

…	3526/05/31(日)20:51:12No.1435479877+ 失烙印貼ってる時にチェーン2以降で融合召喚したアルビオンルベリオンに対して効果のチェーン発動できるみたいな話？

…	3626/05/31(日)20:51:57No.1435480139そうだねx8 この効果は相手ターンでも発動できる（つまり自分ターンでもフリーチェーンで発動できるということである）は実質キーワード能力だと思う

…	3726/05/31(日)20:51:58No.1435480146+ >複雑な挙動とかじゃないけど◯◯したターンの縛りとか永続のステータス変動とかターン終了時の効果とか紙でやってるやつよく覚えてられるなとは思う覚えられないけど

…	3826/05/31(日)20:52:21No.1435480310+ >この間スレ立ってたこのターンとターン終了時までの違いを質問してたスレで間違ってるレスに大量にそうだね付いてたの見る限り少なくとも簡単ではない公式の説明がざっくりしたルルブと個々のカードへのQAくらいしか無くて「これ何でこうなるの？」「これは何が違うの？」に対しては各々が色んな処理から調べるしか無いのが混乱生んでる所はあると思う同じ事聞いても聞いた相手の理解度によって全然違う説明が来るから

…	3926/05/31(日)20:52:23No.1435480317+ >公式大会の場でとかならジャッジ案件なんて無いよね？ジャッジは口出ししないからお互いに気づかないとそのまま進行する

…	4026/05/31(日)20:52:29No.1435480360+ >複雑な挙動とかじゃないけど◯◯したターンの縛りとか永続のステータス変動とかターン終了時の効果とか紙でやってるやつよく覚えてられるなとは思う身内だからなんか自前で制約マーカー作ってる大会はわからん

…	4126/05/31(日)20:52:42No.1435480461そうだねx4 マスターデュエルやってるとこのカードうららで止まるのか…とうららで止まらないのか…がそこそこ起きる

…	4226/05/31(日)20:53:25No.1435480745+ 基礎ルールは遊戯王がぶっちぎりでムズくてカードごとの挙動覚えるのはデュエマがめちゃくちゃムズくてルール&裁定がコロコロ変わって困難なのはバトスピだとやってて感じるポケカはクソ楽

…	4326/05/31(日)20:53:26No.1435480750+ ライゼオルクロスはユニコールみたいなもん

…	4426/05/31(日)20:53:47No.1435480916そうだねx4 対象を取る取らないは半ばキーワードみたいなもんだよあれ

…	4526/05/31(日)20:54:20No.1435481120そうだねx1 デュエマの裁定動画上げていく投稿者が出たからヤバいと周知され始めたのでこの調子でMTGも来ねえかな…とは思ってる遊戯王のヤバ裁定は最近はゼウスがあったが

…	4626/05/31(日)20:54:36No.1435481234+ オネストのダメステ効果を先に発動したらダメとか考えだすと（今何ステップだ…？）って混乱する

…	4726/05/31(日)20:54:44No.1435481296+ バトスピの処理が複数入った時の難解さは遊戯王とか目じゃない

…	4826/05/31(日)20:55:05No.1435481462+ >対象を取る取らないは半ばキーワードみたいなもんだよあれ純粋な日本語で考えると効果処理時に選ぶのだって対象を取ってるのでは…？ってなるよね

…	4926/05/31(日)20:55:18No.1435481542そうだねx3 >この効果は相手ターンでも発動できる（つまり自分ターンでもフリーチェーンで発動できるということである） >は実質キーワード能力だと思う英語だとちゃんとquick effectって書いてあるんだけどね日本語だとテキストに書いてないけどクイックエフェクトという公式用語はちゃんと存在する

…	5026/05/31(日)20:55:21No.1435481560+ R.B.の破壊を踏み倒せるのに気づかない時点で俺向いてねえわルール憲法法律テキスト判例裁定の三段階ぐらいある

…	5126/05/31(日)20:55:45No.1435481740そうだねx2 >純粋な日本語で考えると効果処理時に選ぶのだって対象を取ってるのでは…？ってなるよね日本語の話なんてしてないんだからそれ言われても…

…	5226/05/31(日)20:56:17No.1435481939+ >デュエマの裁定動画上げていく投稿者が出たからヤバいと周知され始めたのでこの調子でMTGも来ねえかな…とは思ってる >遊戯王のヤバ裁定は最近はゼウスがあったが DDDの奴ってそんなにヤバいか？ P召喚できるできないが切り替わっただけだからわかりやすいんだが

…	5326/05/31(日)20:56:17No.1435481943+ なんならスペルスピードだって最初は知らなかったよ

…	5426/05/31(日)20:56:22No.1435481986+ >対象を取る取らないは半ばキーワードみたいなもんだよあれ今はテキスト読めば対象を取って発動する効果かどうかわかるようになってるし…

…	5526/05/31(日)20:56:28No.1435482022そうだねx2 >対象を取る取らないは半ばキーワードみたいなもんだよあれ蓋を開ければ発動時に選ぶか処理時に選ぶかの違いに過ぎないと分かるけど直感的では無いな

…	5626/05/31(日)20:57:02No.1435482257+ >バトスピの処理が複数入った時の難解さは遊戯王とか目じゃない凍れる火山の裁定が先週の公式表明入るまでユーザーも大会勢も公式関係者も数年間間違えてたことが発覚したのは笑ったそんなことある？？

…	5726/05/31(日)20:57:05No.1435482276そうだねx3 >DDDの奴ってそんなにヤバいか？ >P召喚できるできないが切り替わっただけだからわかりやすいんだが一回できるって言ってやっぱできないかもからの調整中はヤバかったよ

…	5826/05/31(日)20:57:07No.1435482290+ 前にエジルギュミル踏み越えるのつれーってなってたらギュミルの効果に対してわらしが反応してくれたおかげで勝てたことがあったな… なんで…？と思ったが確かに墓地のカード除外する効果ではあったな…

…	5926/05/31(日)20:57:14No.1435482331+ >>純粋な日本語で考えると効果処理時に選ぶのだって対象を取ってるのでは…？ってなるよね >日本語の話なんてしてないんだからそれ言われても… 純粋な日本語と解釈が違う＝実質キーワード能力みたいなもんって話をしてるつもりだったんだけど…

…	6026/05/31(日)20:57:17No.1435482351+ 通常召喚は1ターンに1度しか行えない特殊な召喚方法！

…	6126/05/31(日)20:57:35No.1435482478そうだねx1 OCGに比べてTCGがわかりやすいのかといえば全然そうではないテキストの長さが襲いかかる

…	6226/05/31(日)20:57:37No.1435482495+ >DDDの奴ってそんなにヤバいか？ >P召喚できるできないが切り替わっただけだからわかりやすいんだが真のヤバい裁定ってのは公式が言う事がカード売るために変わって混乱するパターンなんだ遊戯王はその手のは少ない

…	6326/05/31(日)20:57:56No.1435482623+ 昔紙でアネモネジーランやったら自分のフィールドは適用されないって言われたからジャッジ呼んだらその通りですって判断されて以来MDしかやってない

…	6426/05/31(日)20:58:06No.1435482687+ >OCGに比べてTCGがわかりやすいのかといえば全然そうではないテキストの長さが襲いかかるいまだに向こうは①とか②が付いてないから目が滑る

…	6526/05/31(日)20:58:15No.1435482753+ >OCGに比べてTCGがわかりやすいのかといえば全然そうではないテキストの長さが襲いかかる TCGは今でも①②がついてないのが単純に読むのキツそう

…	6626/05/31(日)20:58:33No.1435482883+ カードが違います。ってアレ実はエラッタ前のテキスト持ってるけど使わせてくれない？って感じの質問に対してだからまともな回答だったからな…

…	6726/05/31(日)20:58:47No.1435482969+ まあ何すればいいか全部書いてるのはいいな

…	6826/05/31(日)20:59:05No.1435483102そうだねx4 ルール上仕方ないけどマクスチェンジの新テキストは読む度にきったねぇな…ってなる

…	6926/05/31(日)20:59:06No.1435483106そうだねx1 >OCGに比べてTCGがわかりやすいのかといえば全然そうではないテキストの長さが襲いかかる日本でテキスト整備される前は向こうの方がわかりやすいって言う人もいたなテキスト整備は偉大

…	7026/05/31(日)20:59:10No.1435483134+ どうしてレイジングをスレ画に？

…	7126/05/31(日)20:59:34No.1435483292+ >>公式大会の場でとかならジャッジ案件なんて無いよね？ >ジャッジは口出ししないからお互いに気づかないとそのまま進行するしなくなった理由が人種問題で揉めたとかなのがさ…

…	7226/05/31(日)20:59:47No.1435483382そうだねx1 手札公開状態だと手札から見せて発動する効果が使えなくなるというトンチみたいな裁定を最初に考えたやつは誰だ！

…	7326/05/31(日)20:59:53No.1435483427+ カードの強さがまるっきり変わるレベルの裁定だと最強アキュリスは騒がれてたような記憶がある

…	7426/05/31(日)20:59:55No.1435483437+ >ルール上仕方ないけどマクスチェンジの新テキストは読む度にきったねぇな…ってなるお互い属性確認するって何だよ

…	7526/05/31(日)20:59:58No.1435483465+ ゴルシク使いたくて征竜の旧テキスト使ったら理解できなすぎて笑ったこれ当時どうやって読み解いてたの…？

…	7626/05/31(日)20:59:58No.1435483469+ >カードが違います。ってアレ実はエラッタ前のテキスト持ってるけど使わせてくれない？って感じの質問に対してだからまともな回答だったからな… 正確にはメンマスはエラッタされてるのにイレカエルとテキストが同じだから同じ挙動させてくれって意図で言ってる（質問日がエラッタ後）

…	7726/05/31(日)21:00:00No.1435483474そうだねx1 英語版見るとQuick Effectの一言で纏まってて正直分かりやすいなと思った

…	7826/05/31(日)21:00:24No.1435483667+ はじめたての頃は自分メインフェイズに発動できる。って書いてある効果は自分メインフェイズにのみ発動可能なフリチェ効果だと思ってた

…	7926/05/31(日)21:00:25No.1435483670そうだねx2 デュエマはまず共通テキストがあるようで無いからそれ以前の話一見キーワード能力のように見えても（　）の説明が違ってたりする謎の現象が発生する

…	8026/05/31(日)21:00:26No.1435483678+ >しなくなった理由が人種問題で揉めたとかなのがさ… 他のカードゲームだと今でもあるから先進的だと思うお互いのミスならお互いのせいにできるし

…	8126/05/31(日)21:00:59No.1435483929そうだねx2 基本ルールとテキストの挙動に矛盾が発生したらカード効果を優先するやつはわかりやすい罠カードをセットしたターンに発動出来るとか

…	8226/05/31(日)21:01:04No.1435483958+ >真のヤバい裁定ってのは公式が言う事がカード売るために変わって混乱するパターンなんだ蒼海明王みたいなヤツか…

…	8326/05/31(日)21:01:16No.1435484039+ >この間スレ立ってたこのターンとターン終了時までの違いを質問してたスレで間違ってるレスに大量にそうだね付いてたの見る限り少なくとも簡単ではないあんま詳しくないけど後者はエンドフェイズ始まった時点で効果終了して前者は相手のターン始まったら効果終了だよね？

…	8426/05/31(日)21:01:19No.1435484057そうだねx1 >デュエマはまず共通テキストがあるようで無いからそれ以前の話 >一見キーワード能力のように見えても（　）の説明が違ってたりする謎の現象が発生する OCGの貫通みたいだ…

…	8526/05/31(日)21:01:32No.1435484152+ >手札公開状態だと手札から見せて発動する効果が使えなくなるというトンチみたいな裁定を最初に考えたやつは誰だ！そうは言うが見せらんねぇもんは見せらんねぇだろちんこ出してる奴はパンツ脱げねぇよ

…	8626/05/31(日)21:01:38No.1435484182そうだねx1 テキスト整備した結果デッキリリースにはうらら打てないのにデッキ融合には打てるのおかしくないみたいなのもちょっと前にあった

…	8726/05/31(日)21:01:51No.1435484277+ スキドレと勅命の違いは結構好き

…	8826/05/31(日)21:02:00No.1435484340+ ゼウスラグナロクが最もヤバい感じだったのに微妙に伝わらなかったから遊戯王はネタにできる範囲でしか弄れてない気はする

…	8926/05/31(日)21:02:10No.1435484405+ >手札公開状態だと手札から見せて発動する効果が使えなくなるというトンチみたいな裁定を最初に考えたやつは誰だ！手札公開状態でも手札を確認できる効果は適用できる

…	9026/05/31(日)21:02:31No.1435484560+ パワーウォールはもうちょっとなんとかならなかったか

…	9126/05/31(日)21:02:37No.1435484600そうだねx3 >>手札公開状態だと手札から見せて発動する効果が使えなくなるというトンチみたいな裁定を最初に考えたやつは誰だ！ >そうは言うが見せらんねぇもんは見せらんねぇだろ >ちんこ出してる奴はパンツ脱げねぇよちんこを出しててもちんこは見せられるのでは？

…	9226/05/31(日)21:02:38No.1435484604+ ラッシュはキーワード能力マシマシでいくのか！いいじゃん！と思ったら貫通と〇〇フュージョン以外ロクに増えなかった…

…	9326/05/31(日)21:02:43No.1435484634そうだねx2 カードの効果による通常召喚は血の代償の昔からある処理だから特別すごいルール違反とも思わないな…

…	9426/05/31(日)21:02:49No.1435484687+ >あんま詳しくないけど後者はエンドフェイズ始まった時点で効果終了して前者は相手のターン始まったら効果終了だよね？そのスレだとテキストが違うだけで全く同じ処理ってことで終わってた気がする

…	9526/05/31(日)21:02:54No.1435484718+ 対象と選ぶの違いが～ってMTGならゼノスみたいに別に他のTCGにもある遊戯王だけ殊更言われるのは知名度とテキストの長さと9期以前が原因なんかね

…	9626/05/31(日)21:02:58No.1435484753+ 遊戯王の大型大会で公式とプレイヤーの間に距離みたいなのがあるのは大体過去の特定のプレイヤーが悪くて…

…	9726/05/31(日)21:03:01No.1435484774+ 9期以降はテキスト本当に機械的に処理すれば良いから好き

…	9826/05/31(日)21:03:17No.1435484894+ >手札公開状態だと手札から見せて発動する効果が使えなくなるというトンチみたいな裁定を最初に考えたやつは誰だ！そこはお触れ化で除外して発動とかできなくなるのと一緒だし…

…	9926/05/31(日)21:03:18No.1435484903+ >そのスレだとテキストが違うだけで全く同じ処理ってことで終わってた気がするスレ見てたんならお前が訂正してあげてほしい

…	10026/05/31(日)21:03:19No.1435484909+ >テキスト整備した結果デッキリリースにはうらら打てないのにデッキ融合には打てるのおかしくないみたいなのもちょっと前にあった融合素材として墓地に送ってるからそこがうららに反応するリリースはリリースだからほな仕方ないか……って

…	10126/05/31(日)21:03:44No.1435485075+ >手札公開状態だと手札から見せて発動する効果が使えなくなるというトンチみたいな裁定を最初に考えたやつは誰だ！動きは直感的なんだけど制約をもう得てるのに制約重ねれるSS縛りとかと矛盾してるっぽいのが地味に嫌

…	10226/05/31(日)21:03:46No.1435485088+ デュエマの豚汁置換問題は中々分かりやすかったけどEXライフ周り初見で理解するのムズいな…

…	10326/05/31(日)21:03:52No.1435485139そうだねx2 マルチャミー“ライゼオル”フワロス

…	10426/05/31(日)21:04:10No.1435485273そうだねx1 >テキスト整備した結果デッキリリースにはうらら打てないのにデッキ融合には打てるのおかしくないみたいなのもちょっと前にあったデッキリリースだと儀式召喚の素材は墓地に行かずデッキに戻す効果がある輪廻転生を貼った状態で巳剣降臨のデッキから素材リリースする効果使うとそのまま墓地に送られるらしいな

…	10526/05/31(日)21:04:13No.1435485298+ >>あんま詳しくないけど後者はエンドフェイズ始まった時点で効果終了して前者は相手のターン始まったら効果終了だよね？ >そのスレだとテキストが違うだけで全く同じ処理ってことで終わってた気がする俺の認識が合ってるかだけ教えてくれ

…	10626/05/31(日)21:04:32No.1435485430そうだねx1 融合素材は墓地に送ってる行為だけどリリースは結果として墓地に送られるだけで墓地に送る行為ではないのかこうして考えるとあまり納得はできないな

…	10726/05/31(日)21:04:49No.1435485541+ >マルチャミー“ライゼオル”フワロスこれはどちらかといえばマッチ戦の長さとかの問題になってな…

…	10826/05/31(日)21:05:03No.1435485615そうだねx2 私が引いたカードはRUM七皇の剣！既に手札を公開し続けてるけど...発動できる！良かった！

…	10926/05/31(日)21:05:06No.1435485630+ >デュエマはまず共通テキストがあるようで無いからそれ以前の話 >一見キーワード能力のように見えても（　）の説明が違ってたりする謎の現象が発生するマナ武装5とメクレイド5みたいなN満たしてたら何かする能力とN分の何かをする能力がぱっと見似た感じなのややこしい

…	11026/05/31(日)21:05:26No.1435485791+ デュエマだと特殊勝利だけじゃなくてなんだったか…「このターン自分は敗北しない」みたいな敗北回避効果あるよね

…	11126/05/31(日)21:05:27No.1435485802+ エンドフェイズ時の処理って10期かなんかで変わったよね

…	11226/05/31(日)21:05:30No.1435485818+ >デュエマの豚汁置換問題は中々分かりやすかったけどEXライフ周り初見で理解するのムズいな… 初心者に説明するのちょっと困るのはジャストダイバーはcipとかもあるね

…	11326/05/31(日)21:05:33No.1435485836そうだねx11 どうでもいいけど初心者に通常召喚ルールの解説してる最中に例外としてふわんや血の代償挙げて話の腰折りながらイキるやつは死滅してくれ

…

11426/05/31(日)21:05:57No.1435486014そうだねx3

>>デュエマはまず共通テキストがあるようで無いからそれ以前の話
>>一見キーワード能力のように見えても（　）の説明が違ってたりする謎の現象が発生する
>OCGの貫通みたいだ…
問題はカードに
・貫通（このカードが守備表示モンスターを攻撃した場合、その守備力を攻撃力が超えた分だけ相手に戦闘ダメージを与える。）
って書いてあるやつが10体居たとしてその内の1体が
・貫通（自分のモンスター元々の持ち主が相手となるモンスターを戦闘で破壊した時、このカードを手札から捨てて発動できる。そのモンスターの元々の攻撃力分のダメージを相手に与える。）
とか書いてることなの
本当にそのレベルで裁定が違う
じゃあキーワードじゃねぇじゃん

…	11526/05/31(日)21:06:23No.1435486204+ >>>手札公開状態だと手札から見せて発動する効果が使えなくなるというトンチみたいな裁定を最初に考えたやつは誰だ！ >>そうは言うが見せらんねぇもんは見せらんねぇだろ >>ちんこ出してる奴はパンツ脱げねぇよ >ちんこを出しててもちんこは見せられるのでは？ちんこを見せて効果発動します！って宣言しようにもモロ出しちんこに価値はないだろ

…	11626/05/31(日)21:06:32No.1435486272+ うららは今回の破械周りで理解したけど発動時にデッキに触ることが不確定・出来ないかで打てる打てないが分岐するんだね

…	11726/05/31(日)21:06:34No.1435486294そうだねx1 >どうでもいいけど初心者に通常召喚ルールの解説してる最中に例外としてふわんや血の代償挙げて話の腰折りながらイキるやつは死滅してくれ通常時の話をしてるのにしたり顔で例外の話をしだす「」は多いだから「通常は」とか「大抵の場合は」とかつけてちゃんと保険をかけとかないといけない

…	11826/05/31(日)21:06:36No.1435486305+ マクロ下とかでコストとかで墓地に送ってが使えなくて捨ててが使えるのはわかるわかるけどもにょる

…	11926/05/31(日)21:06:40No.1435486336+ ただしくは1体じゃなくて最新テキストに準ずるだからその言い方もちょっと違う

…	12026/05/31(日)21:07:24No.1435486657そうだねx1 屁理屈こねるためにしばらく再録されてないからテキスト更新されてないカードを持ち出してきたりするやつは滅びていい

…	12126/05/31(日)21:07:26No.1435486670そうだねx4 >どうでもいいけど初心者に通常召喚ルールの解説してる最中に例外としてふわんや血の代償挙げて話の腰折りながらイキるやつは死滅してくれそもそも通常召喚とふわんとかの効果で召喚を混同してる奴らが口挟まないほうが良い

…	12226/05/31(日)21:07:31No.1435486715+ >>テキスト整備した結果デッキリリースにはうらら打てないのにデッキ融合には打てるのおかしくないみたいなのもちょっと前にあった >融合素材として墓地に送ってるからそこがうららに反応する >リリースはリリースだからほな仕方ないか……ってでもこれだとマクロコスモス下で烙印融合使えるのがちょっとおかしくなるんだよな

…	12326/05/31(日)21:07:35No.1435486742+ >テキスト整備した結果デッキリリースにはうらら打てないのにデッキ融合には打てるのおかしくないみたいなのもちょっと前にあったうらら自身が適用幅のデカい実は複雑カードなのと融合が基礎システムになったことによる諦めとが合わさった結果の悲劇

…	12426/05/31(日)21:07:59No.1435486903+ >ただしくは1体じゃなくて最新テキストに準ずるだからその言い方もちょっと違うアバレチェーンとかは1枚だけテキストが明確に違うのでどっちもあり得るが正解なお悪いわ！

…	12526/05/31(日)21:08:06No.1435486950+ テキストは上から一文字づつ処理するプログラムだと思えば途中から処理されないとかも分かりやすい

…	12626/05/31(日)21:08:24No.1435487110そうだねx1 >対象と選ぶの違いが～ってMTGならゼノスみたいに別に他のTCGにもある >遊戯王だけ殊更言われるのは知名度とテキストの長さと9期以前が原因なんかね裏側表示があるからだろ上で言われてるマスクチェンジとか典型だし裏側のステータスや名称を対象にできるかどうかとか直感的になんて何もわからない

…	12726/05/31(日)21:08:36No.1435487201+ キーワード効果って（）付けて解説しない場合ならテキスト簡略にはなるけど大体の場合効果サポート用に付けられる事が多い気がする

…	12826/05/31(日)21:08:48No.1435487298+ 融合がマクロ適用下で打てる理由も実はよく知らない

…	12926/05/31(日)21:08:49No.1435487307+ >屁理屈こねるためにしばらく再録されてないからテキスト更新されてないカードを持ち出してきたりするやつは滅びていいそれはスタン落ちとかなくて過去のカードも全部使えるから仕方なくない？

…	13026/05/31(日)21:09:31No.1435487621そうだねx3 僕クエストの今週の問題！に合わせて例外中の例外を挙げるみたいな露骨なネタならまだしも初心者の純粋な疑問に対して例外ぶつけまくるオタクはマジで辞めてくれってなる

…	13126/05/31(日)21:09:32No.1435487624+ 初心者の頃は六花のティアドロップの効果リリースとフィールド魔法のコストリリースで処理が違うの理解できず混乱したなぁ今はちゃんとわかるけどね

…	13226/05/31(日)21:09:46No.1435487716そうだねx1 >キーワード効果って（）付けて解説しない場合ならテキスト簡略にはなるけど大体の場合効果サポート用に付けられる事が多い気がするキーワード効果採用してるゲームだと低レアには（）の注釈つけてチュートリアルにして高レアはテキスト圧縮に使うってのが大半かな

…	13326/05/31(日)21:09:54No.1435487785+ エアプの人はよくキーワード化の例として貫通を持ち出すからはいはいって流されてるけど相手ターン使用可能周り整理しろって言った方が反論できないよなぁと見ながら思っている

…	13426/05/31(日)21:10:05No.1435487859そうだねx1 紙だと攻撃力計算面倒そうだなってHERO使ってルトよく思う

…	13526/05/31(日)21:10:06No.1435487869そうだねx1 リリースはルール処理だから耐性効かないを最初に知った時はちょっと感動した記憶がある

…	13626/05/31(日)21:10:17No.1435487944そうだねx2 デュエマは公式の回答の気分1つでデッキが死ぬ(それも1回や2回ではない)から真にヤバいのこっちだと思う

…	13726/05/31(日)21:10:38No.1435488099+ >テキストは上から一文字づつ処理するプログラムだと思えば途中から処理されないとかも分かりやすいそういう意味だと真竜皇がAとBとCを同時に処理するのにAの処理の結果をCが参照するみたいに訳わかんない挙動になってるけどコイツらテキスト整備しだす直前に生まれるから多分二度と出てこない問題児ども

…	13826/05/31(日)21:11:00No.1435488257そうだねx4 例外処理はまさにテキストに書いてある通りにすればいいだけなので基本ルール説明時にする必要一切ないのよね

…	13926/05/31(日)21:11:03No.1435488286+ 例外は使う時に覚えて使われた時に確認すればそれでいいもんな…

…	14026/05/31(日)21:11:25No.1435488440+ デュエマは公式のカード紹介でルールミスの嘘コンボ紹介している事あるのは大丈夫かと思う

…	14126/05/31(日)21:11:38No.1435488541+ >融合がマクロ適用下で打てる理由も実はよく知らない召喚のための素材ならゾーン移動適切じゃなくても処理できるんじゃねそれがだめだったらマクロ貼られてる時にシンクロやリンクもできなくなっちゃう

…	14226/05/31(日)21:11:57No.1435488698+ >リリースはルール処理だから耐性効かないを最初に知った時はちょっと感動した記憶がある制圧する時はss不可立てると安心感が違うよね…

…	14326/05/31(日)21:12:06No.1435488787+ >私が引いたカードはRUM七皇の剣！既に手札を公開し続けてるけど...発動できる！良かった！ミザちゅわ～んちょっとこの裁定イケイケすぎてずるくな～い？

…	14426/05/31(日)21:12:22No.1435488907+ 邪神裁定邪神裁定言われるけど実はアバターとドレッドルートは例外的な挙動ではないんだよな「ステータスを特定の値に変動させる永続効果」を持ってるモンスターがアイツらしか居ないから結果的に邪神だけの裁定みたいになってるだけで

…	14526/05/31(日)21:12:45No.1435489098+ ラッシュはテキストスッキリ路線でいくのか～と思ったらモンスター(機械族/地属性/レベル7)とモンスター(光属性/ドラゴン族)でフュージョン召喚する。とかモンスター(風属性/戦士族/攻撃力1400/守備力100/レベル4以上)を選んで～とかこっちはこっちで目が泳ぐな…ってなった

…	14626/05/31(日)21:12:48No.1435489117+ >でもこれだとマクロコスモス下で烙印融合使えるのがちょっとおかしくなるんだよなできる融合は効果による融合召喚なのでマクロコスモス下でも融合召喚は行えるという裁定がある烙印融合みたいなデッキ融合でもモンスターを融合素材として墓地に送るけどマクロコスモス貼ってるから効果処理した時に墓地に行かないな～かーっ！仕方ないなー！ってなってるうららは融合素材としてモンスターを墓地に送る効果が含まれてるのでここが反応する

…	14726/05/31(日)21:12:52No.1435489153+ >融合がマクロ適用下で打てる理由も実はよく知らないコストで墓地に送るはできないけど融合は効果で送るから

…	14826/05/31(日)21:13:01No.1435489223そうだねx2 過去のテキストと同じに見えるのに違うのなんで？ってのに時期による問題みたいなのが発生してた気がするミラジェイドの話題だったかな

…	14926/05/31(日)21:13:13No.1435489302そうだねx1 >僕クエストの今週の問題！に合わせて例外中の例外を挙げるみたいな露骨なネタならまだしも初心者の純粋な疑問に対して例外ぶつけまくるオタクはマジで辞めてくれってなるただ知識マウントして気持ちよりくなりたいだけの人だからね

…	15026/05/31(日)21:13:56No.1435489627+ >>屁理屈こねるためにしばらく再録されてないからテキスト更新されてないカードを持ち出してきたりするやつは滅びていい >それはスタン落ちとかなくて過去のカードも全部使えるから仕方なくない？類似効果の新テキストがあってそこから読み取れるのにでもこのカードには…みたいなのがいるから

…	15126/05/31(日)21:14:25No.1435489812+ デュエマはまず元のパワーに加算減算→乗算除算するとか言う四則演算に喧嘩を売ったステ変動をやめろ

…	15226/05/31(日)21:15:19No.1435490154そうだねx1 なんだかんだキーワード能力がないのは結構な強みだと思う久々に引っ張り出したデュエマのテキスト何言ってるかわかんねえ…

…	15326/05/31(日)21:15:33No.1435490266+ コントロール変更時の挙動とか調べてると楽しいよ

…	15426/05/31(日)21:15:56No.1435490426そうだねx1 ゲンムvsエモコア対面で仕方ねえここで堕ちるかなを発動だ！！するとゲームが処理落ちしてデュエルやり直しになるのファミコンのゲームみたいで好き

…	15526/05/31(日)21:16:36No.1435490718そうだねx1 再録ないカードのテキストが古いまま問題はMDリリースあたりで整備されたからあんま起こらなくなった

…	15626/05/31(日)21:16:46No.1435490779そうだねx2 裁定コロコロしたり新カードのためにルール側が変えられる回数が少ないのは褒められると思う

…	15726/05/31(日)21:17:17No.1435490997+ >久々に引っ張り出したデュエマのテキスト何言ってるかわかんねえ… これデュエプレやろうとしたけど挫折した私のことだ…

…	15826/05/31(日)21:17:22No.1435491041+ 実際初心者がスッと入るにはポケカに次いで楽なTCGだよな…とは思う

…	15926/05/31(日)21:17:30No.1435491094+ >デュエマは公式のカード紹介でルールミスの嘘コンボ紹介している事あるのは大丈夫かと思うあっちも歴史長いのに過去に出したキーワード効果すぐに捨てるせいで効果勘違いしてたりちょっとあれよね

…	16026/05/31(日)21:18:23No.1435491476+ >再録ないカードのテキストが古いまま問題はMDリリースあたりで整備されたからあんま起こらなくなった数多のテキストを整備してちゃんと動かしてるの本当にすげーゲームだよ

…	16126/05/31(日)21:18:43No.1435491620+ MTG見てる感じ向こうは失敗したキーワード能力は二度と出てこない感じだしスタン落ちとかあるからバンバン新しいこと出来るのかな

…	16226/05/31(日)21:19:10No.1435491806+ ユニオンアリーナやってるんだけどまだインフレゆるやかで変な効果が出てない牧歌的なゲームっていうのはあるけど「除外する」みたいなワードが使われてなくて徹底して「除外ゾーンに置く」みたいに書かれてて全部まとめて「場を離れた」に含むみたいな妙な混乱が起きないようになってんのはユーザビリティ感じたまぁこのゲーム効果は強制で発動するけど何も処理を行わなかったら発動しなかった事になるとかいう妙な裁定が定期的に牙を剥くんだけど

…	16326/05/31(日)21:19:18No.1435491869+ マスクチェンジの新テキスト本当に大好きなんだけどHERO使いに最大限配慮した結果ではあるので悪くは言いたくない

…	16426/05/31(日)21:19:52No.1435492133+ クソ古いデッキ持ち出してもルール的な支障は無いからまあ凄い致命打リンク追加の時くらいだし

…	16526/05/31(日)21:20:00No.1435492187+ 対象を取る取らないとか一部の処理がパッとわかりにくいだけで割とシンプルな基本ルールの上でテキストのやり取りしてるだけだもんなぁ

…	16626/05/31(日)21:20:33No.1435492417+ >実際初心者がスッと入るにはポケカに次いで楽なTCGだよな…とは思うチェーンの組み方が初心者にはめんどくさすぎるから勝手にチェーン組んでくれるMDが偉大だと思う公開領域終了後に非公開領域とか手札誘発同一チェーン上とかターンプレイヤーの強制効果からとか初心者に説明できる自信がない

…	16726/05/31(日)21:20:42No.1435492489+ マクロ関連だとベアルクティは効果でシンクロ素材を墓地に送ってEXから特殊召喚だから裂け目とか貼られると詰むの面白いよな

…	16826/05/31(日)21:21:18No.1435492749そうだねx3 >デュエマは公式のカード紹介でルールミスの嘘コンボ紹介している事あるのは大丈夫かと思う遊戯王だってキラトマダブルガイやら制限カードの枚数おかしいデッキレシピやら人の事言えない時期結構あったぞ

…	16926/05/31(日)21:21:30No.1435492831+ OCGの本気で裁定で喧嘩する奴は再録されなかったりDCG系で出禁食らってるからな霊魂消滅とか二重魔法とかおとり人形とか……

…	17026/05/31(日)21:21:47No.1435492955+ >遊戯王だってキラトマダブルガイやら制限カードの枚数おかしいデッキレシピやら人の事言えない時期結構あったぞ反省して今があるけどデュエマは今もかなりやらかしてるから…

…	17126/05/31(日)21:21:50No.1435492971+ >まぁこのゲーム効果は強制で発動するけど何も処理を行わなかったら発動しなかった事になるとかいう妙な裁定が定期的に牙を剥くんだけど意図して発動しないことはできないけどうっかり忘れたらそのまま進行するってこと？

…	17226/05/31(日)21:22:13No.1435493151そうだねx1 キーワード能力があればTCGは複雑にならないとかスタン落ちなければTCGは健全になると同レベルの寝言だから‥

…	17326/05/31(日)21:22:29No.1435493268そうだねx3 >ラッシュはテキストスッキリ路線でいくのか～と思ったらモンスター(機械族/地属性/レベル7)とモンスター(光属性/ドラゴン族)でフュージョン召喚する。とかモンスター(風属性/戦士族/攻撃力1400/守備力100/レベル4以上)を選んで～とかこっちはこっちで目が泳ぐな…ってなったやってない奴ほど懐古はラッシュやれとか言うけど5枚ドローからして結構インフレしてるルールだからな

…	17426/05/31(日)21:22:32No.1435493297+ ターン中残存する効果や制限の記憶問題がやたら多いのは遊戯王のよろしくない所ではあるだからって取っ払ったら終わるからどうしようもないけど

…	17526/05/31(日)21:22:35No.1435493311+ ポールポジション

…	17626/05/31(日)21:23:04No.1435493510+ ラッシュはラッシュでマジで先行有利だからあんま初心者向けかと言われると苦しい

…	17726/05/31(日)21:23:17No.1435493617+ 紙でターンを跨ぐ攻守の増減の処理やりたくねえマリスのLP増減もめんどくさかった

…	17826/05/31(日)21:23:33No.1435493741そうだねx1 遊戯王は昔のカードと似たような効果が出たらそれに釣られて過去のカードの裁定も書き換えられる感じだよね

…	17926/05/31(日)21:23:40No.1435493791+ >ラッシュはラッシュでマジで先行有利だからあんま初心者向けかと言われると苦しい先攻展開はルール上絶対妨害できないもんな…

…	18026/05/31(日)21:23:51No.1435493895+ キーワード能力でもややこしいとこはややこしいよね侵略と革命チェンジの同時宣言とか

…	18126/05/31(日)21:24:51No.1435494346+ ラッシュは仕様上上位デッキが一気に染まりやすいのがな… 流石に特定テーマしかないみたいなのは数回しかやらかしてないはずだけど

…	18226/05/31(日)21:25:05No.1435494440+ Ai打ちはアニメ見てないと挙動が絶対にわからないカードだと思う

…	18326/05/31(日)21:25:27No.1435494592+ ラッシュはラッシュで墓地肥やし連打でぐるぐるソリティアした末に10分くらいかけて盤面使ってターン返し/ワンキルとかよくあるからOCGと大差ねぇなってなった

…	18426/05/31(日)21:26:02No.1435494850+ >遊戯王は昔のカードと似たような効果が出たらそれに釣られて過去のカードの裁定も書き換えられる感じだよねいや基本的には昔に合わせるぞゼウスは昔のカードが基本ルールから間違ってただけだ

…	18526/05/31(日)21:26:13No.1435494950+ >ラッシュは仕様上上位デッキが一気に染まりやすいのがな… アニマジカや夢中がもうゴミになってるのは流石にやりすぎ

…	18626/05/31(日)21:26:17No.1435494989+ ラッシュの方が再現性が薄いから逆にOCGより難しかった

…	18726/05/31(日)21:26:30No.1435495081+ 書き込みをした人によって削除されました

…

18826/05/31(日)21:26:41No.1435495170+

>>まぁこのゲーム効果は強制で発動するけど何も処理を行わなかったら発動しなかった事になるとかいう妙な裁定が定期的に牙を剥くんだけど
>意図して発動しないことはできないけどうっかり忘れたらそのまま進行するってこと？
例えば「名称ターン1でss時に他のモンスターを+1000する強制効果」を持つモンスターが居たとして
遊戯王だとss時に他のモンスターが居ないと発動して不発になって名称ターン1だから2体目出しても発動しない
ユニオンアリーナだと何も処理をおこなかった場合は発動してないことになるから、2体目を出しても発動する

コレで何が起きるかと言うとごくごく稀に藤田ことねによる増殖バグが起きる

…	18926/05/31(日)21:26:44No.1435495193+ 裁定あやふやでも現地のジャッジの判断に従ってくださいっていう魔法の言葉があるから…

…	19026/05/31(日)21:26:54No.1435495261+ ラッシュの対戦一度見てみたら盤面が返し返されで忙しいなって思った

…	19126/05/31(日)21:27:20No.1435495445+ >ポールポジション使わないで

…	19226/05/31(日)21:27:32No.1435495521+ >初期版サクリファイスはアニメ見てないと挙動が絶対にわからないカードだと思う

…	19326/05/31(日)21:27:36No.1435495542+ >遊戯王だってキラトマダブルガイやら制限カードの枚数おかしいデッキレシピやら人の事言えない時期結構あったぞデュエマの場合ゼノバースルピアとかデザイナーズコンボとして公式で紹介されていたのに最早設計意図が分からない場合もあるから単純なルールミスとは違う

…	19426/05/31(日)21:28:01No.1435495732+ >コレで何が起きるかと言うとごくごく稀に藤田ことねによる増殖バグが起きるまるで意味がわからんぞ！

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