強かったら白黒よりこいつで良いじゃん！ってなるから
コンセプトが強くし辛すぎる

なんか結構強い時なかったっけ
11かなんか

しろくろまだけならともかく剣まで使えるからな…

超強いか超弱いかのどっちかのことが多いね

5が基本性能弱っちくてアビリティの補正で補えるからシステムと噛み合って面白いバランスしてると思う

FC版の3が底な気がする

初登場からいきなり便利すぎたやつ

れんぞくまだけよこせとなる
…れんぞくま重いなあ

FC3はもともと最後まで使える装備がないし序盤から中盤の腰掛けとしては使える
リメイクとリマスターはなんか特色あったっけ

１の赤は毅かった気がする

ファミコン3はワイトスレイヤー使える上に回復リソースできる！ってとこがピークのスポットジョブに近い
最悪の場合普通の攻撃魔法まで失敗しやがる

リメイク3は珍しくバランスの取れた強さだよ
ピクセルリマスターはファミコンよりマシだけど使う必要は薄い

職場の俺こんな感じ

3は熟練度しっかり上げてくと明らかに白黒よりダメージや回復弱いけど
火のクリスタルまでなら十分役割こなせるしなぁ

強さでいうんなら1が一番強いんでないか
ソロで華々しい記録を出しつつナまで食ってる時の11も大概だったけど
あの時でも詩のほうがキーになってた感あるし

1と3のドットだと美形のイメージがある

こんなにカッコいいデザインなのに…

3は使い方を熟知してれば起用できる場所は増やせるくらいの評価
いらない…

3は最後まで使う想定されてるジョブの方が少ない

れんぞくま貰って終わり！

一応シェイドやらサイレスまでは使えてクリスタル防具装備可とはいえ
FC3は最終的に火力なさすぎてな…

3は知識有で評価すると別に起用する必要はない程度に弱いけど
起用して困るかっていうとそんなでもないし
原則乗り換えていくゲームなことを踏まえれば乗り換えもいうほどのこっちゃないし

FC3はどんどん乗り換えてって最後は忍忍賢賢で落ち着くプレイになりがち

>れんぞくま貰って終わり！
（1159ABP）

ワイトもそう思います

見た目と白黒使えて専用武器もあるから一見魅力的

体力の低さがあるから慣れてるとわざわざ経由することもないな…とはなる

ジョブチェンジやPTメンバー変更が必要なゲームに用意するのがわからないだけで1みたいな変えれないゲームなら2役できるキャラは強い

５だと盾持てたっけ？

ケアル使えるし剣振れるしで序盤なら何となく黒よりいいかなくらいで

>11かなんか
一時期ね

>５だと盾持てたっけ？
持てない
辛い

FC3は何に使うんだこれって吟遊詩人やらバイキングやらいるから
輝ける時期があるだけマシといえばマシか

使えるけどめっちゃガス欠しやすいとか無くても良いけどあると便利な独自バフ持ってるとかで一つ…

>５だと盾持てたっけ？
5はマントで頑張ってたイメージ

ミスリルソード持てるしサンダラやらヘイストやらダテレポやら使える１の赤がピーク

チート魔法シェイドを使える
皮の盾を持てる
熟練度である程度乗り切れる
これで黒魔の亜種くらいには使えるかなってくらい
実は剣は専用剣しか持てない

FC1の魔法のどれを選べばいいか最適解が欲しい

>こんなにカッコいいデザインなのに…
11だと専用装備のかっこよさだけでやるやついたよ
俺のことだが

白と黒合わさったら灰じゃないのかよ
なんで赤くなるんだ

>FC1の魔法のどれを選べばいいか最適解が欲しい
赤だと使えるのも限られるから大体決まらない？

GBA前の1だとかなり頼りになった
というか白黒がお荷物過ぎる

めっちゃ赤魔ってすがたしてるじゃん！このフライヤって奴赤魔やろ！

>めっちゃ赤魔ってすがたしてるじゃん！このフライヤって奴赤魔やろ！
竜騎士じゃよ

3は浮遊大陸抜けた後は防具くらいしか更新できないのが残念だ
一応ゴーレムのつえとかで頑張れなくはないけど

FF1の赤魔って大体全体黒魔法とヘイスト取ったらあとは使えそうな白魔法で埋めてくだけじゃね

GBA1の赤魔はかなり強かった

ラ系が手に入った直後は魔法回数がシビアなせいでそこで赤魔の弱さを実感する

FCFF3ってジョブチェンジシステムなのに最終的に既存のやつの上位互換じみた忍者賢者が出てくるとんでもないゲームだよな

DS版3はエクスカリバー持てるし魔法レベル5まで使えるから最後までいけるようになってて嬉しかったな

聖剣伝説ではラスボスの変装

みだれうちとれんぞくまの配置がご褒美みたいで好き

ドーモ、ワイトスレイヤーです

コマンドや特殊能力よりも装備で個性付けしてる感じだからな３
強い装備がある間は使えるけどそれが終わったら次のジョブに変えてねってのが大半

FF1はヘイスト以外の黒魔法撃たなくなるからヘイスト撃てる赤魔で良すぎるんだよね同時に回復タンクもこなせるし

>FCFF3ってジョブチェンジシステムなのに最終的に既存のやつの上位互換じみた忍者賢者が出てくるとんでもないゲームだよな
あれはむしろ聖剣3みたいに次々乗り換えていって最後はその二つで完成って図式だからそれはそれでいいと思う
個人的には成長させた分のステが基礎値に加算されて次々乗り換えるのがお得なシステムにして欲しかったが
ピクリマで5みたいにどのジョブも最後まで使えるって感じになって逆に残念だった
こっちの方が万人受けするのは分かる

>FCFF3ってジョブチェンジシステムなのに最終的に既存のやつの上位互換じみた忍者賢者が出てくるとんでもないゲームだよな
キャパシティあるから単純にどんどん強いのに乗り換えようって構想だったんだろうね

>FCFF3ってジョブチェンジシステムなのに最終的に既存のやつの上位互換じみた忍者賢者が出てくるとんでもないゲームだよな
いうてもゲームの進行でどんどんつよくなっていったほうが楽しいだろ！って言われたらまぁそうだなってなる

初期案は黒魔道士派生も3段階くらいあってもっと上位互換職多かったらしい

>FF1はヘイスト以外の黒魔法撃たなくなるからヘイスト撃てる赤魔で良すぎるんだよね同時に回復タンクもこなせるし
しかもFF1の黒魔法って高レベルになるほどやたら即死！全体行動不能系デバフ！でそもそも通らねぇから使えねえんだよ！っていうヨばっかりなのがな…

>個人的には成長させた分のステが基礎値に加算されて次々乗り換えるのがお得なシステムにして欲しかったが
FF5だこれ！

>キャパシティあるから単純にどんどん強いのに乗り換えようって構想だったんだろうね
普通にやってるとあんま意識しないけど、RTA見たら全員魔導士みたいな状況でカツカツになってたな

赤魔専用武器が強いと強い
防具が無い

>FCFF3ってジョブチェンジシステムなのに最終的に既存のやつの上位互換じみた忍者賢者が出てくるとんでもないゲームだよな
そういうゲームデザインなのに何言ってんだこいつとしか

FC版の初代は痒い所に手が届く性能だった気がする

ゲームの作り的には赤にも導師魔人的なジョブがありゃおさまりはよかったんじゃないかってきはする

忍賢の不満点をあげるなら2つに収束すると被り必至だから終着点4つほしかったなって

登場時期遅らせていいからティルヴィングをもっと強くして欲しかった
折角の専用武器なのに

>ゲームの作り的には赤にも導師魔人的なジョブがありゃおさまりはよかったんじゃないかってきはする
賢者？

学者とか竜騎士とか魔剣士とか直近のギミック攻略用ジョブみたいなところがある

ワイトスレイヤーの名前がカッコいい
なんで赤魔道士専用に？

5と時魔や召喚師に白黒魔持たせるのも割とアリだった

FFLで魔法剣担当だったのめっちゃ好き
このデザインとめちゃくちゃ馴染みがいいな魔法剣…

ジョブをどんどん切り替えてねってシステムなのにキャパシティとか移行期間ごあったりとかなんかハードルを設けたかったんだろうけど不便なだけであまり噛み合ってなかった思い出

1は赤魔四人でクリアしたよ
魔法も使えて殴れて便利過ぎた

忍者と賢者は一応隠しだぞ

俺は気にならなかったけど同ジョブにしたくない派閥結構いるもんな…

>俺は気にならなかったけど同ジョブにしたくない派閥結構いるもんな…
だって装備の奪い合いが発生するじゃない

>ワイトスレイヤーの名前がカッコいい
ワイトもそう思います

魔法も物理殴りも出来るのと連続魔が使えることで飯を食ってる存在

今2やってるけどこれも赤魔ってかジョブの概念無いな？
みんなインフィニティウォーのキャプテンアメリカになったが

>1は赤魔四人でクリアしたよ
FCだと赤魔以外で同ジョブ縛りでクリアできる気がしないぜ

デザイン的には赤い吸血鬼ハンターDだ

>俺は気にならなかったけど同ジョブにしたくない派閥結構いるもんな…
色変えられたらなぁとは思う

2の個性は初期ステだけだ

なんでか11だと青の象徴的な武器のひとつにされたワイトスレイヤー

3のピクセルリマスターを赤魔4人でクリアしたけど火力が低すぎて辛かった

5はケアルガ使えないとどうにもならんよな

言うてもソロでクリアできるジョブだからまだまだマシな方な赤魔

3のジョブチェンジは系統的に近いジョブ同士だとCPコストが軽くなったりとか意図自体は分かるデザインしてる
途中からその辺やりくりするような数字感覚じゃなくなるけど

14にもいるよね確か
強いんかな

>俺は気にならなかったけど同ジョブにしたくない派閥結構いるもんな…
できるなら4人全員か4人バラバラにしたい

>今2やってるけどこれも赤魔ってかジョブの概念無いな？
>みんなインフィニティウォーのキャプテンアメリカになったが
FC版は知性９９にしてもその後通常攻撃したら５３くらいまで下がった

FC版だとなぜかフリオだけ勝手にせいしんのステが上昇する仕様があるんだけどそれくらいだな個性

1はシーフが不動の最下位だしな
赤魔が一位だ

1の戦戦戦戦はまあできる

>FC版だとなぜかフリオだけ勝手にせいしんのステが上昇する仕様があるんだけどそれくらいだな個性
あれってバグだったんだ…

物理攻撃と違って魔法は威力伸びにくい作品多いしな

>FC版だとなぜかフリオだけ勝手にせいしんのステが上昇する仕様があるんだけどそれくらいだな個性
フリオニールは全体魔法を受けると精神が上がるぞ
なんでだ

FF2はプレイヤーの動きでキャラの方向性が決まるゲームだけど魔法育つの遅すぎて育ててられねぇんだよ！！！ってなりがち

>>今2やってるけどこれも赤魔ってかジョブの概念無いな？
>>みんなインフィニティウォーのキャプテンアメリカになったが
>FC版は知性９９にしてもその後通常攻撃したら５３くらいまで下がった
ピクリマ版だけど同じなのかな
だとしたら殴り育成してる場合じゃないな

WSC版１までは魔法威力がちせいやせいしん参照してなかったから
その意味でも赤が強かった

>フリオニールは全体魔法を受けると精神が上がるぞ
>なんでだ
FC版2の全体魔法は色々不具合が多すぎる

魔法干渉というさらに向かい風なシステムもある

>3のピクセルリマスターを赤魔4人でクリアしたけど火力が低すぎて辛かった
ロクな武器無いからね
弱ジョブの何がつらいって握れるものが全然ねえんだわ

FC版シーフソロクリアRTAとかないか？

1のクラスチェンジはボーナスとか無くてビックリした

>ピクリマ版だけど同じなのかな
ステータス下がるシステムはなくなってるはず
FC版はちからがあがったとき確率でちせいが下がるようになってるから
先にちから99にすれば大丈夫ではあるんだが…

>1のクラスチェンジはボーナスとか無くてビックリした
クラスチェンジしないとできないことは多いから…

魔法干渉と回避ゲーのダブルパンチで重鎧は死んでるけど
ミニマムやトードが全体即死魔法かつかなり通るので魔法自体は割と強かったはず
即死が雑に強いのは初期のサガっぽい

赤白黒のクラスチェンジは使える魔法が増えるけど
戦士とシーフは魔法使えるようになるだけなのかな
モンクは魔法防御の成長率が下がるぞ！

バージョン多過ぎてしかもその都度微妙に仕様変わってるからゲーム体験にも幅があるよな初期のナンバリング

FC1のクラスチェンジは成長率が変わるわけでも無いからなんか雰囲気で強くなってる気がしたんだな…

FF3は戦士も武器更新止まるんだよな…

>ミニマムやトードが全体即死魔法かつかなり通るので魔法自体は割と強かったはず
トードは知性上げにくいから難しいが
ミニマムは世界が変わるぜ

>FC1のクラスチェンジは成長率が変わるわけでも無いからなんか雰囲気で強くなってる気がしたんだな…
魔法が増えるからそこで差別化してる
ほら上級職って魔法使える感じじゃんwizとか

忍者になってヘイストストライ使えるようになってウキウキだった当時
赤魔でよかったのか…

即死めちゃくちゃあるけど結構派閥があるんだよな
モーション短いブレイク派とか

初期FFのデスは大体使い勝手いまいち

シリーズ重ねるとFC1クラスチェンジの頭身アップがどんどん違和感出てくる

FF1からだけどやたら即死魔法多いんだよな
FF2は更に即死魔法増えてるし

>FF3は戦士も武器更新止まるんだよな…
赤魔もそうだけど防具だけは最強クラスの物を装備できるのは何なのか

ピクリマだと頭身上がらないんだってね

>ピクリマだと頭身上がらないんだってね
それはダメだろ…あの急に見た目変わるのが1番いいのに

>ピクリマだと頭身上がらないんだってね
1の話なら上がるが
上げんでいいのに上がるが

1では使ってた覚えある

よく知らないでやったFF2は二刀流で先手必勝を押し付ける薩摩ゲーだったな…

なぜかピクリマで久しぶりに拾ったんだよ！頭身上がるの！
拾わんでええ！！！

前衛ジョブは武器火力がモロに直結してくるから武器持てないと死んでるようなもんだからな

かわいい黒魔がクラスチェンジでモヒカンになった時のリアクションが楽しみでピクリマFF1の配信見たりする

5は連続魔以外本当いいところがない
白黒魔がレベル3までなんだから風のクリスタルでくれよ

スーパーモンクだけなんかすごい名前浮いてない？

>1の話なら上がるが
>上げんでいいのに上がるが
なんだちゃんと上がるのか安心した

>スーパーモンクだけなんかすごい名前浮いてない？
モンクの上級でいい感じの名前って案外思い浮かばないよな

14がなんか凄いらしいという噂だけ聞いた

FF5だとアビリティは何つけるのがいいんです？

>スーパーモンクだけなんかすごい名前浮いてない？
まずモンクがなんだか分かってたキッズが少ないので上位職の名付けはそれなりに厄介な問題だったと思う
マスターとかでも良かった気はするが

今の14は知らないけど実装直後はお手軽ジョブって感じだったな？

>モンクの上級でいい感じの名前って案外思い浮かばないよな
モンクが偉くなったらプリーストになるだろ

見た目はかなり好きな方なんだけどな…

>モンクが偉くなったらプリーストになるだろ
殴りジョブのイメージ薄れちゃうじゃん！

連続魔があるせいで5だと赤魔1人縛りすらあんまり縛りになってない低難度

空手家…

>FF5だとアビリティは何つけるのがいいんです？
殴らせるにも魔法使わせるにも半端というか相乗効果の生まれる組み合わせがなくてぇ…

>マスターとかでも良かった気はするが
子供はマスターとか言うよりスーパーの方がスーパー強いと感じる

11の赤はすごいぜ
必要な装備の量が

>見た目はかなり好きな方なんだけどな…
吸血鬼ハンターやってそう

殴りジョブ=モンクってイメージなのどっからだろう

スーパーモンクはマスターモンクから改名された形跡がある

>殴りジョブ=モンクってイメージなのどっからだろう
Wiz

今は知ってるけど当時はワイトスレイヤーという名前の意味が分からなかった

>>マスターとかでも良かった気はするが
>子供はマスターとか言うよりスーパーの方がスーパー強いと感じる
マスター＞ハイパー＞スーパー＞モンスターな子供だったからこの辺の感覚は世代を感じる

>マスター＞ハイパー＞スーパー＞モンスターな子供だったからこの辺の感覚は世代を感じる
ボールじゃねーか！

wizでモンクって6からだろ
元ネタになるD&Dじゃねえの

修道士がスーパーになるってよくわかんないよな
修道士を修めしものでマスターならわかるんだけど

モンク＝僧兵で4のヤンのイメージなんだけど
1や3やってたころは僧兵自体がイメージできなかったな

>吸血鬼ハンターやってそう
だからワイトスレイヤーなのか

そもそもモンクが素手で戦うイメージがFF前にあったんだろうか

河津がd&d詳しいからだいたい元ネタはそれだが赤魔は違う
石井浩一が最初に戦闘画面試作した時点でもういたらしい

>14がなんか凄いらしいという噂だけ聞いた
ごくたまに高難易度で出禁食らうことはあるけど
連続蘇生があまりに唯一無二すぎて結構恵まれてるくらいのポジション

少林寺とかはまぁハイ

>そもそもモンクが素手で戦うイメージがFF前にあったんだろうか
75年発行のD&Dサプリメントでサブクラスとして実装されてるらしい

>今は知ってるけど当時はワイトスレイヤーという名前の意味が分からなかった
ワイトもそう思います

ワイトわき過ぎ！

峠のTaisaiがリフレシュ落とした

あんまりワイト多いとディア撃つぞ

>ワイトわき過ぎ！
今こそ赤魔の出番だな

もう出てるけど素手モンクのイメージはやっぱりP&Gから来てるっぽいね

14だと器用だけど貧乏でもないけど
最強とか万能というわけでもない

違うD&D

P&Gでだめだった

FC版3は明確に使用時期を指定されてるのでそこで活用する分には最適解な強さである

FF11だと専用防具の競争率が高過ぎて競争に負けた人が気絶したなんて逸話あったな

14の赤魔はカジュアルと高難易度の攻略で死ぬほど便利な良いジョブではある
しかし使うと時々算数ができなくなって全てが崩壊して死ぬ