とりあえず武田信玄になりがち

>とりあえず本多忠勝になりがち

なんか舐められがちだけど普通に秀吉の強さおかしい気がする

天下人織田信長
不死身の鬼美濃馬場信春
武田の赤備え山縣昌景
毘沙門天の化身上杉謙信
日の本一の士真田幸村（信繁）
天下人にも過ぎた者本多平八郎
天下御免の傾奇者前田慶次
鬼島津島津義弘
剛勇鎮西一立花宗茂
選び候え

無双だと忠勝が呂布の対って感じだな

水野勝成

一回も勝ったことないのに最強説ある幸村ズルくね？

こういう時みんな東側の話ばっかりで中国地方から西のこと忘れがち

>一回も勝ったことないのに最強説ある幸村ズルくね？
島津くんが悪いよ

それこそ信長じゃないの？

>とりあえず武田信玄になりがち
つまり信玄に二勝して調略で追い出されるも川中島で弟ぶっ殺した村上義清が最近

なんか強いらしいけど何してたのかは知らない島津と立花

前田慶次が最強枠に入るの漫画の影響が強すぎる

腕力的な強さか政治的なのも含めるかで全然違うが

西国無双は親父と義父のがつよいイメージがあってな…

呂布と比較するなら個人の武勇の強さじゃないの

武勇だと毛利勝永はだいぶ意味の分からない暴れ方してるよね

記録に残ってる中で1番人斬り殺してるのは誰なん

道雪好き

例外も多いけど組織の規模が大きくなればなるほど立場のある人間は直接切った張ったする事減りそうだし大名クラスだと実際に手ずから取った首の数は減りそうだ

呂布もイメージ先行でそんな勝ってるわけでもないしな…

呂布が忠勝で関羽が謙信

>なんか舐められがちだけど普通に秀吉の強さおかしい気がする
秀吉はマネーパワーありきの戦い方多いからなあ
それが関係ない野戦だと家康に負けてるし

将としての強さなのか個人の武勇なのか

普通に忠勝だと思う
アイツというか徳川勢って初陣からずっと格上相手に戦い続けて死ななかったし

呂布は関羽張飛とおまけの三人をまとめて捌いてるんだから最強じゃないと困るっていう話だから…

>アイツというか徳川勢って初陣からずっと格上相手に戦い続けて死ななかったし
ホントによくこれで死なないな…ってくらい激闘ばっかで笑う
楽な戦とかなかったんじゃないか

>秀吉はマネーパワーありきの戦い方多いからなあ
>それが関係ない野戦だと家康に負けてるし
家康が野戦くっそうまいだけ

個人の武力で馬鹿強えの記録が残ってるの忠勝ととっしーと才蔵ぐらいしか思い付かん

>なんか強いらしいけど何してたのかは知らない島津と立花
偽装撤退で大量虐殺に近い戦果を挙げた島津とそれに籠城で耐えた立花

最新の野望的には戦闘面は義弘より家久になってる感じなんだよな

戦国時代なら雷斬れない奴はそこで足切りだぞ

長野業正

>個人の武力で馬鹿強えの記録が残ってるの忠勝ととっしーと才蔵ぐらいしか思い付かん
全く挙げられないけど実は信長もそうだよ
創作じゃないエピソードで敵軍一喝して怯ませて敵将の首自ら討ち取ってる

最近の大河見てるとなんか光秀強くね？

>ホントによくこれで死なないな…ってくらい激闘ばっかで笑う
>楽な戦とかなかったんじゃないか
天下人になった大坂の陣ですら周りは世代交代で戦の経験が碌にないやつ
それなのに敵は歴戦揃いとかだしね

>>個人の武力で馬鹿強えの記録が残ってるの忠勝ととっしーと才蔵ぐらいしか思い付かん
>全く挙げられないけど実は信長もそうだよ
>創作じゃないエピソードで敵軍一喝して怯ませて敵将の首自ら討ち取ってる
それ信長公記首巻じゃなかった？

何をどう考えても秀吉だろ

個人のだと真柄兄弟とか

小学生のスレ？

呂布は個人武力で三国志最強だからそれなら本多忠勝か立花宗茂あたりになるだろ
軍隊を率いて戦争に勝つことを最強とするなら三国志最強は曹操か陸遜とかになる

>記録に残ってる中で1番人斬り殺してるのは誰なん
片手千人斬りの土屋惣蔵な？

>小学生のスレ？
戦国武将の名前ホイホイ挙げられる小学生は将来有望だな

>個人のだと真柄兄弟とか
徳川家康軍に単騎で突撃して12段構えを8段まで破ったとかちょっとおかしい事してる真柄直隆さん

>>なんか舐められがちだけど普通に秀吉の強さおかしい気がする
>秀吉はマネーパワーありきの戦い方多いからなあ
>それが関係ない野戦だと家康に負けてるし
マネーパワーで兵隊揃えるより強い戦術なんかないんだよね

>小学生のスレ？
心と知能が小学生でも
知識のうえでは大人並みなら
良いではないか…！

戦国大名としての強さなら信長秀吉の二強ではあると思う
戦う前に状況整えるのが巧すぎるし何より負けても簡単に死なないしすぐに立て直してる

>戦う前に状況整えるのが巧すぎるし何より負けても簡単に死なないしすぐに立て直してる
信長は人事の失策多すぎ
秀吉の次は毛利元就だと思うわ

>徳川家康軍に単騎で突撃して12段構えを8段まで破ったとかちょっとおかしい事してる真柄直隆さん
これよく言われるけど嘘ではないにしても誇張あるからな
理由は簡単で当時の徳川勢に12段も構える余裕なんてなかったってオチ
そんで恐らく盛ったのは徳川方

前田のとっしーも大名としてはイマイチパッとしないけど
個人的武勇はかなりのモノじゃなかった？

というか勝敗の結果見るなら家康１強じゃん
最終的な勝者なわけだし

呂布的なことでいうなら個人〜前線隊長としての武勇の話じゃない？

最終的にしっかり負けて殺されてるけど人中の呂布って評価が残ってるおかげで最強扱いされる呂布
真田幸村も最終的に負けるけど当時の人から日の本一の兵って言われたんだから幸村も同じ扱いでいいんじゃないかと思う

>呂布的なことでいうなら個人〜前線隊長としての武勇の話じゃない？
ただスレ画が信長だから個人なのか指揮官としてなのか曖昧になってるのが現状だと思う

>真田幸村も最終的に負けるけど当時の人から日の本一の兵って言われたんだから幸村も同じ扱いでいいんじゃないかと思う
これはぶっちゃけ天下人を追い詰めたってまさはる絡みもあるので…
実際の戦績でいえば毛利勝永の方が凄かったのにこの名前も講談な元くらいの影の薄さ

>前田のとっしーも大名としてはイマイチパッとしないけど
>個人的武勇はかなりのモノじゃなかった？
信長の愛人の男斬って桶狭間には置いていかれたけど自分で出陣して手柄あげてたっけ

呂布的な強さならやっぱり忠勝じゃないかなあ
自分も槍持って暴れる程度の兵数を率いてる時の強さが尋常じゃない

野望でいうと毎回謙信は武勇100になるけどわかりやすいイメージとして設定されてる気がする

個人の武勇なら鉄棒持って前線で暴れてた最上義光も候補にあがっていいかもしれない
というか刀とか槍じゃない武器使ってる奴はなんか強そう

セガの戦国大戦だと三国大戦での呂布役は上杉謙信にあてはめられてたな
呂布だと知力1だったのが謙信は7になったせいで計略効かなくて参った…

呂布が強かったのって董卓の下にいた頃でそこから出たら負けも多いし正面避けた不意打ちが常套手段になるし
本当に強かったのは董卓率いる軍＋追加で使える都の軍っていう合わせ技で呂布個人ではないのではって…

この場合剣豪の名前あげるのは違うか？

忠勝は100嘘では無いんだろうけど大体が江戸時代の徳川文書での活躍記載がメインだからどこまでが実情かはよく分からないところ

日本だと解消度が高いので最強にもいろいろなジャンルがあることが分かってるため決めがたい
単純に一対一で強いなら上泉伊勢守

北条や武田との戦に出てるし上泉信綱も戦国武将枠ではある？

ちょくちょくやらかすのに戦場でなんか自分で何とかする信長はおかしい
供回り数人しか居ない状況から喝！で逆転してんのなんなんだこいつ

最強の格闘家は誰みたいな話で同じレギュレーションのもと一同に会して何十試合もリーグ戦をやらないと決着のつかない話だからね

比較対象が呂布なら本多忠勝
三国志も戦上手って意味なら呂布にはならんし

>最終的にしっかり負けて殺されてるけど人中の呂布って評価が残ってるおかげで最強扱いされる呂布
>真田幸村も最終的に負けるけど当時の人から日の本一の兵って言われたんだから幸村も同じ扱いでいいんじゃないかと思う
別に彼らが弱いとは思わんが日の本一とか言ってるのはその戦に参加してない人間の評価だったりする

忠勝は刃物で傷を負ったことが無かった話いいよね

マジで純粋な個々の殴り合い殺し合いの話だったら名のある武将とかよりその辺の雑兵の方がよっぽど強いだろうしね…

>ちょくちょくやらかすのに戦場でなんか自分で何とかする信長はおかしい
>供回り数人しか居ない状況から喝！で逆転してんのなんなんだこいつ
単騎突撃とか馬廻りだけで突撃とか信憑性高い文書にやたら残ってるの凄いよね信長
そんなことしてるから流れ弾で死にかけるんだよ

>呂布が強かったのって董卓の下にいた頃でそこから出たら負けも多いし正面避けた不意打ちが常套手段になるし
>本当に強かったのは董卓率いる軍＋追加で使える都の軍っていう合わせ技で呂布個人ではないのではって…
史実の記載を見ても呂布個人の武は相当な物だったのは間違いない
戦で無敗という訳ではないけど

>三国志最強は呂布って分かりやすいのがいるけど戦国時代最強って誰になるの？
呂布枠は明らかに謙信じゃね？
呂布自体最強って言ってもあんまり勝率よくないし

>ちょくちょくやらかすのに戦場でなんか自分で何とかする信長はおかしい
>供回り数人しか居ない状況から喝！で逆転してんのなんなんだこいつ
その信長でどうにもならないところを何とかしてくれる当時藤吉郎はいよいよおかしい
金や大軍による人数有利も無いうちから妙に強い

KOEIパワー強すぎるとは思うけどそれにしてもまぁ色んな媒体で忠勝の強さは凄いと思う…

>別に彼らが弱いとは思わんが日の本一とか言ってるのはその戦に参加してない人間の評価だったりする
幸村の名前がまず講談だし実際に暴れ回った勝永より有名なのは真田ってブランド力ありきだろうからね

戦国時代は三国志演義みたいに一騎討ちとか単騎駆けしょっちゅうやるわけじゃないから個人の武勇って想像しにくいよね
小規模戦闘なんかだとそれもあるんだろうけど

十八番が馬廻り連れて突撃なのを知るとパブリックイメージとは違うところで好きになるよね信長

無双で言うと初代のみ前田慶次が呂布枠だったなぁ…

>史実の記載を見ても呂布個人の武は相当な物だったのは間違いない
個人の武って言っても弓の達人って感じで一騎打ちに強いみたいな感じじゃないんだよね

単独武力なら忠勝やないの
将としては秀吉か信長

>金や大軍による人数有利も無いうちから妙に強い
その時代は調略メインで戦は殆どなくない？
金ヶ崎での単独の殿も今では否定されつつあるし

>十八番が馬廻り連れて突撃なのを知るとパブリックイメージとは違うところで好きになるよね信長
信長は突撃すると相手の大将首を獲ったり一気に潰滅させるのがマジで凄い
普通は美濃攻めみたいに何年もかけて一進一退を繰り返すのに戦力差がそんなになくても潰滅さちゃう

忠勝の功績みたいなのがはっきりわかる信憑性の高い文書って意外なまでに少ないんだよな

呂布的な個人的武勇の話なら大名じゃなくて剣豪とか剣聖とか言われてる人達だと思う…

信長の話はほぼ講談みたいなのが出典物で眉唾だろ
そもそも本人が言ったとされる革新的な思想の話と思いっきり矛盾してるし

100歩離れたところの戟に弓矢当てたらお前ら軍勢引けって言って本当にやるのが呂布

>呂布的な個人的武勇の話なら大名じゃなくて剣豪とか剣聖とか言われてる人達だと思う…
むしろそういう話はほとんど無いんだよ呂布
弓の達人って話はあるけど

>この場合剣豪の名前あげるのは違うか？
どれ？武蔵も合戦じゃ全然役に立ってないからなあ

>前田慶次が最強枠に入るの漫画の影響が強すぎる
呂布最強ってことで会話しろってことになるならそれはもう創作前提だしいいと思う前田慶次で

立花宗茂好きなんだけど改易されたのに珍しく旧領復帰したってこと以外詳しく知らない

>個人の武って言っても弓の達人って感じで一騎打ちに強いみたいな感じじゃないんだよね
弓術と馬術に優れてたらしいからね
人中の呂布馬中の赤兎で強かったんだろうな

>信長の話はほぼ講談みたいなのが出典物で眉唾だろ
>そもそも本人が言ったとされる革新的な思想の話と思いっきり矛盾してるし
やったとしても弟とバトってる時くらいだろうね
あの時はガチで戦力無かったみたいなんで

それもこれも大河ドラマで九州を扱わねえからよぉ

基本的に一騎打ち最強！みたいなイメージは演義由来だからな呂布
正史の記述を見るとイメージと大分違う

馬を駆れて弓が超うまいって話だから割と董卓配下の将っぽい強さしてるよね呂布

>一回も勝ったことないのに最強説ある幸村ズルくね？
徳川家康が最も恐れた男だから…