俺もショックでしたが何とかならなそうです

まだ活躍するから楽しみにしてて

コラボだと卒業してるって言ってたから
Fakeが特殊なのだと思われる

事件簿のキャラ殺していいのかよ！？ってなったけど別世界線って聞いてそんな抜け道が…って笑った
獅子劫さんもそんな感じだったなそういや

原作ファンもどうなるんだと思ってるよ

というかそもそもフラットはfake初出でfakeのキャラが事件簿に出張しているんだ…逆よ逆
実家なら安心して死んでもいい

教室の生徒って冒険とFakeどっち多いんだろ
ドリスとかオルグラムとかヘビのやつはFakeっぽい

>というかそもそもフラットはfake初出でfakeのキャラが事件簿に出張しているんだ…逆よ逆
知らなかったそんなの…

復活しそうな気もするししなさそうな気もする
そんな終盤

別に事件簿のキャラじゃないし…

>というかそもそもフラットはfake初出でfakeのキャラが事件簿に出張しているんだ…逆よ逆
>実家なら安心して死んでもいい
本来死ぬキャラが平和に生きてる世界ってことか

fakeの方が先だったの！？

>教室の生徒って冒険とFakeどっち多いんだろ
>ドリスとかオルグラムとかヘビのやつはFakeっぽい
ネームドはfakeで生えて来た連中のが多いよ

弟子は師匠に似るというか…

>本来死ぬキャラが平和に生きてる世界ってことか
じゃあケイネス先生が生きてる世界もどこかにある…？

>>本来死ぬキャラが平和に生きてる世界ってことか
>じゃあケイネス先生が生きてる世界もどこかにある…？
zeroコラボぐらいかな…

>>本来死ぬキャラが平和に生きてる世界ってことか
>じゃあケイネス先生が生きてる世界もどこかにある…？
今の所FGOでのAZO特異点だけ

>fakeの方が先だったの！？
事件簿より何年も前にfakeの原型あったしフラットは成田先生が作ったキャラだからね

>コラボだと卒業してるって言ってたから
>Fakeが特殊なのだと思われる
それはFGOの2015年〜2018年ぐらいのゴッフ目線で卒業してるだけで
Fakeの2009年（FGOコラボのは2008年）のフラットが卒業してないのは自然だよ

マリスビリーが聖杯戦争参加した時はケイネスいたんだろうか？

>>fakeの方が先だったの！？
>事件簿より何年も前にfakeの原型あったしフラットは成田先生が作ったキャラだからね
ティアの設定まわりは奈須きのこだそうな

それぞれが勝手に書いた結果エルメロイ教室で最古参の金髪碧眼天才少年が2人存在することになった

>それぞれが勝手に書いた結果エルメロイ教室で最古参の金髪碧眼天才少年が2人存在することになった
スヴィンは最初からフラットの対でデザインされたキャラだから
勝手ではないそうな

>Fakeの2009年（FGOコラボのは2008年）のフラットが卒業してないのは自然だよ
まあ在籍年数的には卒業してるほうが自然なんだが

第一話がロンゴミニアド初披露の事件簿は多分FGO合わせで開始した企画だからなぁFakeより結構若い
UBWやテラどころじゃなく連動失敗してるから逆に独自路線な雰囲気出てるが

>事件簿のキャラ殺していいのかよ！？ってなったけど別世界線って聞いてそんな抜け道が…って笑った
>獅子劫さんもそんな感じだったなそういや
逆に同一世界線の作品の方が珍しいだろfate

>ティアの設定まわりは奈須きのこだそうな
月姫のキャラに目をかけてもらってる一族の目標だしそれもそうか

>スヴィンは最初からフラットの対でデザインされたキャラだから
>勝手ではないそうな
人でないモノの器になる為に作られたとか視覚のフラットに対して嗅覚のスヴィンとか思い返せば分かりやすく対比されてんな…ってなる

>>Fakeの2009年（FGOコラボのは2008年）のフラットが卒業してないのは自然だよ
>まあ在籍年数的には卒業してるほうが自然なんだが
問題児な点を除いてもフラットが護身術の授業で赤点取ることも卒業できない一因になっていて笑う
護身術の授業ができた理由は切嗣のせいだからこんなところでもケリィがウェイバーの胃を攻撃している…

冒険の方で襲撃食らう時の対策としてスヴィンを雇ってるんでこいつなら狙撃にも対応出来たんだろうなと

>冒険の方で襲撃食らう時の対策としてスヴィンを雇ってるんでこいつなら狙撃にも対応出来たんだろうなと
数百メートルぐらいなら狙撃手も殺意も感知しそうだしな

fateはまずエロゲの時点でルート毎に時空が違うのだ

>マリスビリーが聖杯戦争参加した時はケイネスいたんだろうか？
いないだろ上書きしたの第五次の方だから

どうせなんとか生き返るやろ！と楽観視してるけど色んな世界線を容認してる型月だからこそ死んだ人間は魔法でもなけりゃ生き返りません！で現実は無常をやってくるかもしれん

>>マリスビリーが聖杯戦争参加した時はケイネスいたんだろうか？
>いないだろ上書きしたの第五次の方だから
FGOの聖杯戦争はマリスビリーが自分が参加できたことに書き直したタイミングが第一次だよ

>fateはまずエロゲの時点でルート毎に時空が違うのだ
HFルートだとエルメロイ教室メンバーが士郎と面識ができることもないだろうしな

まあ成田は綺麗なトゥルーエンドよりぬるいハッピーエンドって作風だから

>FGOの聖杯戦争はマリスビリーが自分が参加できたことに書き直したタイミングが第一次だよ
その書き直した元の聖杯戦争が第5次って話だよ

>まあ成田は綺麗なトゥルーエンドよりぬるいハッピーエンドって作風だから
だが俺はこれが好きだ
そんな訳でちゃんと復活を期待している

死んだけどこの後卒業するかもしれないじゃん

正直あそこからどう転ぶのかちょっと分からん…

グレイたんハァハァ

解説動画でフラット天才天才とか言ってるから事件簿も見たのにFakeが実家ってどういう事…

>マリスビリーが聖杯戦争参加した時はケイネスいたんだろうか？
2004年の聖杯戦争に自分が参加できるように土台をいじっただけだからいないんじゃないか

>解説動画でフラット天才天才とか言ってるから事件簿も見たのにFakeが実家ってどういう事…
それこそ�U世だって別に事件簿が最初じゃないわけだし…

フラットの実家はfakeだけどフラットの実家が出てくるのは冒険というややこしさ

>解説動画でフラット天才天才とか言ってるから事件簿も見たのにFakeが実家ってどういう事…
まず設定資料集にロードエルメロイⅡ世ってスーパー講師キャラがいて
フラットはそのエルメロイⅡ世の天才生徒って設定のFakeオリキャラで
事件簿はエルメロイ教室を主題にしたスーパー型月大戦だからそのFakeオリキャラも拾って出してる感じ

ケイネスとウェイバーっぽいのはいるんだけど果たして本当にそうなのかはわからない
どっかでマリスビリーの聖杯戦争も描写されるかねえ
fu6720382.jpg

その辺のわかりにくさがfake批評で結構言われてるイメージ

>フラットの実家はfakeだけどフラットの実家が出てくるのは冒険というややこしさ
ミストさんの挿絵無いのマジでどうかしてると思ってる
挿絵をくれ

>>解説動画でフラット天才天才とか言ってるから事件簿も見たのにFakeが実家ってどういう事…
>まず設定資料集にロードエルメロイ�U世ってスーパー講師キャラがいて
>フラットはそのエルメロイ�U世の天才生徒って設定のFakeオリキャラで
>事件簿はエルメロイ教室を主題にしたスーパー型月大戦だからそのFakeオリキャラも拾って出してる感じ
あの
Fakeが時系列的に最新なんですよね？

Fakeの企画の初出は2008年なんで…

なんの時系列ですだよ

Fakeって時系列としてはどの辺だ？
事件簿はSNの裏で冒険はその数年後だけども

事件簿のキャラ殺すとかマジ！？って意見放送当時も見たな
事件簿の方が先にアニメ化したからチクショウ！

>Fakeって時系列としてはどの辺だ？
>事件簿はSNの裏で冒険はその数年後だけども
2009年と言われてるな

事件簿世界は他作品に使えるぐらい設定的に便利なのかな

事件簿世界とFake世界は共通ではないが事件簿と冒険世界で起きたイベントはひととおりFake世界でも起こったと思っていいぞ！

>事件簿世界は他作品に使えるぐらい設定的に便利なのかな
2世がぶっちぎりで便利キャラ
月姫にも出張する

どの世界線になってもエルメロイ2世はなんかいるからエルメロイ2世周りは便利

fakeが第四次のおおよそ15年後かつ2000年代後半だから2009前後

何ならウェイバー・ベルベットもロード・エルメロイ二世の少年期って設定で出した後付けでzeroオリキャラに近い存在だよな

>事件簿世界は他作品に使えるぐらい設定的に便利なのかな
SNのほぼ公式続編と言っても良いから…

鯖が成立し得ない筈のメルブラ世界ですら二世発生してるの本当にわけわからん

sn：2004
zero：2006
apo：2012
事件簿：2014
fake:2008(嘘版)2009(エース版)2015(電撃版)

かつての時計塔ロードの天才ケイネス師
の意思を継いだ天才エルメロイ2世
の教室にいる天才児フラット
のFake聖杯戦争での活躍

>鯖が成立し得ない筈のメルブラ世界ですら二世発生してるの本当にわけわからん
要はウェイバーが野心で足引っ張って恩師を殺すイベントが発生すればなんでもいいからな

魔術師なら蜂の巣にされても生きてる可能性まあまあある

>何ならウェイバー・ベルベットもロード・エルメロイ二世の少年期って設定で出した後付けでzeroオリキャラに近い存在だよな
いやウェイバーは元からZeroキャラだよ
ウェイバーをZeroで虚淵が設定する→設定見たきのこが未来の姿紛れ込ませようぜ！ってキャラマテに二世突っ込むって流れだ

冒険で凛が海賊やってるのに対抗してルヴィアが私設警察立ち上げようとして
fakeだとこの2組織がバチバチにやり合ってるのが有名になってる

>何ならウェイバー・ベルベットもロード・エルメロイ二世の少年期って設定で出した後付けでzeroオリキャラに近い存在だよな
いや元々zeroのウェイバーありきでじゃあお遊びでその数年後の設定紛れ込ませようぜ！って世に設定先出しされたのが二世よ

メルブラで何か言及あったっけ…と思ったらあれか
青子が二世くんって名前出してたやつか

>何ならウェイバー・ベルベットもロード・エルメロイ二世の少年期って設定で出した後付けでzeroオリキャラに近い存在だよな
どっちかというとキャラとしてはウェイバーってキャラがzeroで出るにあたって
じゃあマテリアルで未来の姿をそれと分からないように出したら面白いよねで作られたのが二世

キャラマテは最後までウェイバー生き残りますよってメタネタ含めたZero設定だよ
ここまで使い倒される便利キャラになってしまったが

Fakeは良いもん役が多過ぎねえか
ヒーロー役が多過ぎてても仕方ねえだろ

まぁzero自体企画としてはかなり古いしな
HAの映画館背景にもうzeroのネタ仕込まれてた記憶ある

二世は取り敢えず解体戦争終わらすまでは生きててもらわんと困るから

ウェイバーと二世ネタは前々からあった
Zeroアニメ見て脳焼かれた三田さんが二世主人公スピンオフ書かせてくれ！って書いた
10年近く続いている…

実はエルメロイ教室のうち目立ってる連中は皆他作品出身キャラなんだ

>実はエルメロイ教室のうち目立ってる連中は皆他作品出身キャラなんだ
こう言ったら何だけどアルゴナウタイみたいだな…

>Fakeは良いもん役が多過ぎねえか
>ヒーロー役が多過ぎてても仕方ねえだろ
群像劇だからな…
ただ群像劇強すぎて分かりにくくなったからアニメでセイバー主軸にしたらびっくりするくらいｷﾃﾙ感じになったのは予想出来なかった

初出の話するならライネスだって初出自体はAPOだしな

ジャックを雑に召喚するエルメロイ教室の天才肌の魔術師
ってところから逆算されてるからな他の作品のフラットのキャラ

成田とアニメが同時に納期落として奇跡的にタイミングが合ったFakeコラボ

カウレス君はアニメ化のタイミングがよかったな

群像劇の中のフラット1人に焦点あてるだけでこんなになるから
やっぱFakeわかりにくいって言われてもしゃーない…

小ネタあれもこれもって拾うのが成田さんならキャラあれもこれもって拾うのが三田さんだ

フラットはFakeのキャラ
その相方のスヴィンは事件簿のキャラ

>成田とアニメが同時に納期落として奇跡的にタイミングが合ったFakeコラボ
しわ寄せが三田に…！

なんならアニオリのエルメロイ教室卒業生までぶっこんでくるからなFake…
お前そんな凄かったんか…

拾って面白い小ネタと拾っても面白くない小ネタがある
成田はどっちも拾ってしまう

型月の作家陣は作家間でオイあんたん所のキャラ俺ん所に出すぜって話わちゃわちゃやるからなぁ
何か特殊な創作環境が仕上がってるというか

Fake世界のエルメロイ教室は設定刷新でナーフされる前のエルメロイ教室だから卒業生は皆アホみたいな能力してる

エルメロイ教室の卒業生全員が後に冠位魔術師になるというキャラマテの記載は知っているな？

月姫寄りの2015年の時計塔でもメルアステアがキシュアを分捕ってるからこっちでもケイネスは死ぬ

>エルメロイ教室の卒業生全員が後に冠位魔術師になるというキャラマテの記載は知っているな？
（そんなことになったら時計塔めちゃくちゃになるわって事で典位にナーフした）

Fakeの戦闘描写まあスケール上仕方ないけどどうしても観念と概念と比喩に寄りがち過ぎる気がする
もうちょっと具体的動作とかの情報が欲しい

なんでフラットが魔術的なハッキングが得意なキャラかというと
機密のはずのfakeの聖杯戦争の時計塔会議を盗み聞きして勝手に参加するってところから始まるからだ

Fakeで言えばオッド・ボルザークの係累とか言われても咄嗟に思い出せねぇよ！ってなった

わざわざ成田に確認とってまでジルをフランチェスカで懲りさせたきのこ

>月姫寄りの2015年の時計塔でもメルアステアがキシュアを分捕ってるからこっちでもケイネスは死ぬ
メルブラにII世がいるっぽいしな…

>>エルメロイ教室の卒業生全員が後に冠位魔術師になるというキャラマテの記載は知っているな？
>（そんなことになったら時計塔めちゃくちゃになるわって事で典位にナーフした）
怒らないでくださいね
みんな典位でも大概だしもうめちゃくちゃじゃないですか

>Fakeの戦闘描写まあスケール上仕方ないけどどうしても観念と概念と比喩に寄りがち過ぎる気がする
>もうちょっと具体的動作とかの情報が欲しい
だからこうしてアニメが頑張る

伍さんまで拾うからな

>>Fakeの戦闘描写まあスケール上仕方ないけどどうしても観念と概念と比喩に寄りがち過ぎる気がする
>>もうちょっと具体的動作とかの情報が欲しい
>だからこうしてアニメが頑張る
アニメも仕方ないがまあまああっさりバトル終わるな…ってなるから難しい

まだきのこの小ネタなら良いけどさ……型月外の外部作家にやられてもな

普段何されても死ななさそうというか突拍子もない方法で対処しそうな魔術師が狙撃一発で死ぬ当たりに物語の都合を感じてしまう

ケイネス生存出来たのってもしかしてFGOのzeroコラボだけか…

冒険でフラットの母親出てきた時キャラ違うな…ってなった
最後の最後でおいたわしい事実が判明した

何なら今でも冠位レベルがちらほら出るかも知れないだからだいぶエルメロイ教室はヤバいし
政治手腕込みとは言え冠位になってたダーニックとかガチでヤバい

フラットの視界ってGUIでプログラミングしてる時みたいに見えてんのかな

まぁ全員ロード以上になる！って言ってるようなもんだからな
なんも考えてない頃の設定すぎる

>普段何されても死ななさそうというか突拍子もない方法で対処しそうな魔術師が狙撃一発で死ぬ当たりに物語の都合を感じてしまう
フラットは魔術系には強いが機械とか物理には弱いって散々出てるのに…

月姫リメイクを適用するとオッド・ボルザークくんの蜂は第六階梯相当になっちゃうんだよな…

後の冠位という設定がナーフされたというより冠位って設定からイメージされるレベルが高くなったという気がする

都合がいいのは自分の目玉だということだね

>まぁ全員ロード以上になる！って言ってるようなもんだからな
>なんも考えてない頃の設定すぎる
まぁzero前だからさぁその設定出たの
絶対こんなに続くと思ってなくて設定も詰めてなかったであろう頃

>後の冠位という設定がナーフされたというより冠位って設定からイメージされるレベルが高くなったという気がする
橙子さんレベルになるからな…

（Fakeコラボで読者が誰も知らなかった情報が出てくる）

まず時計塔自体ホグワーツみたいなイメージだったよなそこらへん

>わざわざ成田に確認とってまでジルをフランチェスカで懲りさせたきのこ
おかげで今になって(でもこいつでジル懲りたんだよな…)ってなってるから意味はあった

フラットが2世にアイアンクロー食らってるのはあれマジで抵抗できてないからだからな

でもFake世界で恐らく一番重要なのケイネス先生だよ
この人設定どんだけ使われてるんだってレベル

フランソワとジルと言えばホモセックスですからね
だが型月では女の身体で致したことにさせてもらう！

Zeroの頃のふわっとした授業描写のおかげで
ケイネルがロードなのに親身な教育者になってるの笑う

橙子さんは魔術師で一番すまないさんの触媒を雑に扱いながら一番有効活用する存在

初期って割と魔術師自体が軽く扱われてたからな…
月姫時代あたりだと極まると死徒になっちゃう人達ぐらいのイメージだし

困難な時だって　まだ大丈夫だって　信じることを忘れないで

アイアンクロー自体を剥がすことはできなくてもなんらかの手段でアイアンクローを食らわないようにする事はできるんじゃないか？甘んじて食らってるだけで
銃弾に関しても同じ事だと思うんだけど知覚してない場合は全くノーガードでいつ狙われても死ぬのかなって

>橙子さんは魔術師で一番すまないさんの触媒を雑に扱いながら一番有効活用する存在
頼まれた仕事が予算内に収めるとクオリティ低いわね
報酬突っ込んでクオリティ上げるわは正しく目的と手段が逆転する橙子さん仕草だった…

>初期って割と魔術師自体が軽く扱われてたからな…
>月姫時代あたりだと極まると死徒になっちゃう人達ぐらいのイメージだし
今だとマジで凄い奴らはそもそも死徒化なんて無駄に制約付きの道選ばないからな…

ランガルの人形が冒頭でダンス踊ることになったみたいに物凄い上澄みの魔術師以外は狙撃なんかされたら成すすべないのかもしれない

>まず時計塔自体ホグワーツみたいなイメージだったよなそこらへん
ハリポタとかゼロ魔とか流行ってたから…
どう考えても大学とか大学院みたいな研究機関だろって説明しかないのにね

魔術師殺しのケリィの代表的な手口に挙げられるくらいには魔術師に嫌われてて有効でしょ感知外からの狙撃

>ランガルの人形が冒頭でダンス踊ることになったみたいに物凄い上澄みの魔術師以外は狙撃なんかされたら成すすべないのかもしれない
ダンス踊ったランガルさんは別に死んでないからな…

話の中で自然と湧いてくる小ネタはニヤッとして良い物
必然性はないけど無理矢理関連付けられてると感じる小ネタは良くない物
２つの性質を併せ持つ作家♠︎

>後の冠位という設定がナーフされたというより冠位って設定からイメージされるレベルが高くなったという気がする
主席卒業のエリートくらいから世界に影響を及ぼすビッグネームくらいになってる

アニメで型月小ネタを大胆に削ったのは正解すぎる

>ダンス踊ったランガルさんは別に死んでないからな…
本体じゃないから狙撃から身を守れる能力は必要ないのかもしれないな…

荒耶がイノライ婆さんを先生呼びしながら時計塔内練り歩いていたと考えると笑えてくる

>Zeroの頃のふわっとした授業描写のおかげで
>ケイネルがロードなのに親身な教育者になってるの笑う
ロード自ら教鞭を！？って時点でなんかちょっとおかしいからな…
寄り抜いたエリートじゃなくウェイバーみたいなみそっかすまで受講できるし

卒業生の設定はナーフされたのに手勢を集めれば時計塔の勢力図を一変させられる設定は変わってない二世

>アニメで型月小ネタを大胆に削ったのは正解すぎる
なんか生えてるアポ由来のエルメロイ教室の生徒たちネタとか
ただの変形スターシステムじゃなくちゃんと意味合ったけど
一期では関係無いからな…

初期作品特有の今考えるとこいつおかしいなキャラ
赤雑魚

ケイネスって時計塔内じゃ古参達も普通に一目置くくらい政治面も優秀な設定なんだよね
時計塔という環境に適応しすぎていた