「なぜ面白いのか」という部分を無視して話してるだけでしょ否定派って

ではなぜ面白いのか考えていこう

ネットの発達によって現実と空想の区別がつかない人が声を挙げられるようになってきてるんだろうな

こういうので議題に上がるのってシンプソンズとかサウスパークじゃないの？

面白ければいいよ、面白くできるんならね
ってことでは

フィクションってことが大前提なのを忘れてるやつ多すぎ

気に入らない作品について読まない権利や批判する権利はあるが
他人にそれを読ませない権利や作品を作らせない権利はないというだけ

ポリティカル・コレクトネスってまだあんのかな

真面目な話こういうのって反論と言う体で自分の意見主張したいだけだから話し合っても無駄よ
相手の言葉は自分の意見通す為に曲解に曲解重ねられてまずマトモに理解しようとはしてくれない

電波少年

主題は俺が気に入らないものを合法的に排斥するにはだろ

おもしろいけどこれはダメだろってなることないしな

でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん

逆に倫理的に素晴らしい作品を作ってもつまんなかったらカスだよ

何十年もなんなら何百年も前の古典文学でも書かれてることを今こうなった！みたいに言い出すのだただの無知

何しても良いと思う心と実際それをやると色々準備とアフターフォローでそんな良いの出来ないなと言うことは両立する

>でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん
やっぱりいいよってなったよ

ノンフィクションを謳ってデマを流すとか許可なく特定個人の情報を流すとかそういう方向性のやっちゃダメはあるけど物語の内容が不愉快だとかでのダメはないでしょ

>主題は俺が気に入らないものを合法的に排斥するにはだろ
黒人差別の時によくあったやつ！

>こういうので議題に上がるのってシンプソンズとかサウスパークじゃないの？
あれマジでなんで大丈夫なの？
特にサウスパーク

ウルフ・オブ・ウォールストリートはなかなか強烈だった

>でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん
つまり面白くなかったんだろう

>逆に倫理的に素晴らしい作品を作ってもつまんなかったらカスだよ
宗教団体とか思想団体が作ったアニメとか演劇ってまあ面白くない
でも既存のエンタメ作品の表現変えさせようとするよりずっと誠実

みい山やウシジマは読ませ方が上手いんだと思う気付かないだけで
同じネタを他の作者にやらせてもつまらなかったり読む手進まないと思う

でも美味しんぼは潰された
フィクション作品なのに

みい山は健常者だろうが障碍者だろうが良い奴は良いし悪い奴は悪いって描き方だしな

いくら面白くても爆薬の作り方を書いちゃだめだし個人情報を乗せてもダメだし無修正のまんこのせたり子どもの裸のっけるのもだめだし

>でも美味しんぼは潰された
>フィクション作品なのに
別に批判するのも自由だから
それに屈するのが悪い

どっちかというとつまんなくてもやっていいはずなんだ
下手な絵を描いちゃいけないわけじゃないように

>いくら面白くても爆薬の作り方を書いちゃだめだし個人情報を乗せてもダメだし無修正のまんこのせたり子どもの裸のっけるのもだめだし
屈するのが悪い

>でも美味しんぼは潰された
>フィクション作品なのに
終盤面白くない作品に人権はない

チェンソーマン2部はおもしろくなかったですよ

とはいえ美味しいぼやる事ないからな…
名産巡るの微妙だったしそれすら大体やったろ

>いくら面白くても爆薬の作り方を書いちゃだめだし個人情報を乗せてもダメだし無修正のまんこのせたり子どもの裸のっけるのもだめだし
規制邪魔！検閲邪魔！修正邪魔！

社会的な影響力が大きい作品が不道徳を奨励するようなのは駄目だって流れになりうるのは分からんでもない
子供が真似するからとか

屈せず面白い漫画描けばよかっただけじゃん美味しんぼは

過激なものを求める市場が悪いんよ！

アンモラルをエンタメの主体とする極端なものが存在すると全部だめみたいな論調が現れることになる

もう味がしなくなったガムにお金払う人いないし…

美味しんぼはテーマを親子の確執にしちゃったからな
余談だがいまドラマもやってるモデルの魯山人は生まれも死と死後も悲惨だったね…
漫画は救われてよかったかも

過激なら面白いって方向性はサブカルとともに消え失せた

本当に倫理ぶっ飛ばしたもの作ると後味が悪くなるだけで
過程で倫理観を揺さぶっても基礎のところには倫理があった方が結局は名作っぽくなる

美味しんぼも面白い面白くないじゃなくて誤情報関係だろ

で面白いこと何でもした結果がチェンソーマン2部か

>みい山は健常者だろうが障碍者だろうが良い奴は良いし悪い奴は悪いって描き方だしな
あとかなり直球に親の影響がってやってるよね

>過激なら面白いって方向性はサブカルとともに消え失せた
もちづきさんがバズってる時点でそれはないんじゃねえの！？
素直に美味そうな週末やらかし飯なんて全然話題になんねえぜ…

>終盤面白くない作品に人権はない
たまにここで自分がつまらない・面白くないっていう作品にそんな突っかかるなっていう理論見かけるけど
案外それ出来ない人っているんだろうな…

バズった頃から惰性で見てる人が多いわけでなく？

不道徳な面白い映画ってどんなのある？
時計仕掛けのオレンジとか？

>不道徳な面白い映画ってどんなのある？
>時計仕掛けのオレンジとか？
ピンクフラミンゴ

>で面白いこと何でもした結果がチェンソーマン2部か
面白くなりそうな展開を逆張り冷笑で潰した漫画だと思う…

思想が貫通してくると面白くなくなるんだよな場合によるけど

カナダをモデルにすると現実がクソみたいな結末
それが映画

リアルとフィクションを混同するやつがポルノだと大量発生する謎

胸糞悪いのに道は名作だしな
哀れなみいちゃんみたいな若い女が酷い目にあって死ぬ…

別に何をしてもいいが馬鹿に見えないところでやりな

面白くなかったらなにしても面白くないからな

一番好き放題できるのが小説

>>不道徳な面白い映画ってどんなのある？
>>時計仕掛けのオレンジとか？
>ピンクフラミンゴ
思い出して気分悪くなったから謝って

ホラーはちょくちょくエログロ関係なく倫理的にアウト食らうよね

みいちゃんに関しては作品というより作者はあんまり表に出してはいけないタイプだと思った
過去の発言とかイラスト見てると

>>>不道徳な面白い映画ってどんなのある？
>>>時計仕掛けのオレンジとか？
>>ピンクフラミンゴ
>思い出して気分悪くなったから謝って
犬の糞でも食ってろ

ここで話題にするのが楽しいだけで漫画自体は面白くないな

90年代のフジテレビじゃん
オールドメディアの後追いじゃん

何をしてもいいけどひっそりとしてろ枠とある程度制限はつけるけど大々的にプロモーションするよ枠が割とはっきり分かれてるのにごっちゃにしてしまうから揉める気はする

鬱映画の代表に選ばれるだけでファニーゲームやら名前忘れたが息子レ◯プさせられて一家心中する映画とかおもんないよね
ミスティックうんたらもこんなんでアカデミーかよってクソだったし

レオナルド・ディカプリオって気分悪くなる映画の方が多く出てると思う

今後ヌルい底辺描写やるとリアリティねーなって言われるんだろうな

望月さんもそうだけど摂食障害みたいなのSNSとか動画サイトでは流行るよね
食べまくったり絶食しまくったり
おしっこ我慢したりもそうか

面白くない映画はどんな良い事をしててもなんら価値がないので
待遇としてどんな悪いことしてても面白い映画には価値がある
証明完了

ディカプリオが熊に食われる映画面白かったな

フィクション作品に嘘や作り話や誤情報があったら怒るか？

みぃちゃんは別にそこまでの新規な露悪があるわけではないと思うしアウトな面は意外と少ないと思う
ただ絵が可愛いのとのバランスは売り上げにつながってるかも

美味しんぼは今流行りの毒親対立漫画だった…？

可哀想だからやめろっていうならゴア系のホラーとか作れなくなっちゃうよ…

逆にどっちにしろクソ面白くないなら道徳的な方がまだマシでもある

華麗なるギャツビーは詐欺と寝取りでなんか死んだ

>みぃちゃんは別にそこまでの新規な露悪があるわけではないと思うしアウトな面は意外と少ないと思う
>ただ絵が可愛いのとのバランスは売り上げにつながってるかも
ウシジマくんとかは見た目通りの漫画だけど
みいちゃんはギャップでウケたとこあるとは思う

>逆にどっちにしろクソ面白くないなら道徳的な方がまだマシでもある
平等に無価値

売れればどんなクソだろうが正義ってのは創作の評価ってよりもむしろ資本主義の論理だよな

面白さが犯罪薬物風俗のおっさん趣味寄りになるのよ

>>逆にどっちにしろクソ面白くないなら道徳的な方がまだマシでもある
>平等に無価値
道徳的なほうがまだマシって感じられるなら道徳的な部分にもしくは道徳それ自体に何らかの面白さがあったってことだろうな

>売れればどんなクソだろうが正義ってのは創作の評価ってよりもむしろ資本主義の論理だよな
資本主義の論理以外で他者間同士の評価軸を決定するのは不可能だろ

カイジもアカギも不道徳だけど面白いと言いつつどっちもギリギリの善性はあるよね

GTAは不道徳だから規制すべきみたいな話かなんか？

>売れればどんなクソだろうが正義ってのは創作の評価ってよりもむしろ資本主義の論理だよな
社会主義だと検閲きつくなるからそうかも…

お前が面白いと思うだけなら勝手だけど
俺とお前が面白いを決定するなら資本主義的な数字以外では最終的な合意は得られないだろ

好き嫌い激しい人が損するのはそれこそ食い物と同じだ
美味しんぼは好き嫌い激しい奴が得する漫画だからフィクションなんだ

不快とか露悪みたいなのでも人間の報酬系は働いちゃうからな…

>フィクション作品に嘘や作り話や誤情報があったら怒るか？
誤情報や差別を助長する表現があったら普通に怒るよ
それ肯定する必要ある？

若手の頃からホモカップルの濡れ場とかやってるからすげえよディカプリオは

GTAやゲームオブスローンズみたいなの楽しめる国で良かった
道徳家ってああいうの潰したいんでしょ

デスノートって善悪というか独善と衆愚と秩序みたいなもののバランス感覚凄かったと思う
絵柄で誤魔化されてた気もする

>>売れればどんなクソだろうが正義ってのは創作の評価ってよりもむしろ資本主義の論理だよな
>社会主義だと検閲きつくなるからそうかも…
別に資本主義が行きすぎたファシスト政権も検閲や規制大好きだったけど…

面白かろうとやってはいけないことはある
社会生活を営むうえで必須のものではないエンタメとしてそこはわきまえなきゃならんよ

これはどっちかというと大多数が良い悪いの二元論でしか語れないのが問題じゃねーかな
大人数の手を借りて作られるニアリーイコール大人数の目に触れる作品は不義理を働いちゃいけない範囲が広がるけど広がり方は一様ではない

たまに昔の洋画見ると気楽にゲイ弄りしてて楽しいよ

>面白かろうとやってはいけないことはある
>社会生活を営むうえで必須のものではないエンタメとしてそこはわきまえなきゃならんよ
つまらないよりはマシ

>>フィクション作品に嘘や作り話や誤情報があったら怒るか？
>誤情報や差別を助長する表現があったら普通に怒るよ
>それ肯定する必要ある？
助長される側が悪いんだろう
差別とか深刻なことを助長されてしまう低能力な側に合わせるんだ？

昔の映画って主人公でも気軽に軽犯罪するなって驚いた

>面白かろうとやってはいけないことはある
作中の倫理観が狂ってるとかはいけないことには含まれないって話だな

>面白かろうとやってはいけないことはある
>社会生活を営むうえで必須のものではないエンタメとしてそこはわきまえなきゃならんよ
でも現代日本における本当のタブーって部落と原爆弄るくらいしかない気がする

観客が何を面白いと感じるかも社会的通念で変わるのが難しいよね
悪いことをしてそいつが吹っ飛ばされる勧善懲悪ストーリーもそれが悪いことって認識がない人たちにはパッとしない話になるだろうし

面白いから格好いいから肯定しますって人は宗教とか取り込みやすそうだよね
ナチス格好いいしオウム面白いもんね

むしろ合意は要らないというか
ウケてるからOKな表現があるべきではない
ウケてなくてもOKであるべき

>むしろ合意は要らないというか
>ウケてるからOKな表現があるべきではない
>ウケてなくてもOKであるべき
まぁそれはそうだな

>面白いから格好いいから肯定しますって人は宗教とか取り込みやすそうだよね
>ナチス格好いいしオウム面白いもんね
面白くなくてもこれは良いことだから我慢しなきゃいけないって人大日本帝国に取り込まれやすそう

自分が責任取れるなら何してもいいが正しい

>面白いから格好いいから肯定しますって人は宗教とか取り込みやすそうだよね
>ナチス格好いいしオウム面白いもんね
そのレスはつまんないや

障害者がアイドルになるみたいな漫画は捨て置かれたからやっぱどこかしらに線引きってあるんだろう

面白ければ何をしていいで作ってる娯楽を現実が超えてくるのはルールで禁止スよね

「冗談とは皆が愉快に〜〜」ってあのコマをまるで真理みたいに持ち出す人がよりにもよってインターネットに多いのが理解出来ない
前後の文脈抜きにしてもインターネット以前の狭い社会での正論でしかないのに

酸いも甘いも噛み分けたほうがカルトには耐性あるに決まってんじゃん
倫理的にいいことしかしちゃだめなんだよ！なんてそれこそカルトの論理だろうが

倫理から外れたら楽しめないから塩梅は大事だよ

こういう"「正しい検閲」あるいは「きれいな検閲」はエンタメ作品にも必要なのか？"みたいな
現実のSNSでやったら絶対に怒られるのがわかってる議論こそフィクションの題材にしてエンタメ作品を作るべきだと思うんだが

でもみい山の罪ってまさに「面白かったこと」だと思うわ
底辺や知的障がい者をテーマにした作品なら過去にもあったけど特別面白かったからここまで広がったんだし

政治家とかもそうだけどあの手の人たちって何で「みんな」って不便な言葉を使うんだろうな…
「みんな」を証明するのがどれほどめんどくさいか…ってまともな理系ならみんな考える

わざわざフィクションでやってる意味をよーーく考えてきてくれ

>倫理から外れたら楽しめないから塩梅は大事だよ
いや？普通に倫理から外れたことしてるのが
主人公でも人気出るが？
デスノートとかそうじゃん

>でもみい山の罪ってまさに「面白かったこと」だと思うわ
>底辺や知的障がい者をテーマにした作品なら過去にもあったけど特別面白かったからここまで広がったんだし
面白かったら罪じゃない

>>倫理から外れたら楽しめないから塩梅は大事だよ
>いや？普通に倫理から外れたことしてるのが
>主人公でも人気出るが？
>デスノートとかそうじゃん
チー牛のお手本みたいなレス

実際学歴とか教養ある人ほどジョークやユーモアの幅が楽しめるのはあるよね
うんこちんこ！！！からナチスや原爆やオウムを取り扱ったジョークまで

ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか

バカボンとかのらくろを今読んで楽しめる人もい少ないだろう

面白くなかったらぶっ叩かれる
そんなんでいいんだよ…
というかただ虚無なだけだったら話題にならず叩かれずもせず消えるだけだしな…

>わざわざフィクションでやってる意味をよーーく考えてきてくれ
よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね

>チー牛のお手本みたいなレス
反論できなくなったら差別丸出しのレッテル貼りで逃げるとかすごい倫理観だな

>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
作者が女だから叩けると思い込んでるだけかと

>実際学歴とか教養ある人ほどジョークやユーモアの幅が楽しめるのはあるよね
>うんこちんこ！！！からナチスや原爆やオウムを取り扱ったジョークまで
そしてたまにブラックジョークを教養を示すものだと勘違いして立場を失う

女向けが特に顕著だけど何で「私が不快に感じました」ってだけのお気持ちがあんなに力持つんだろうなSNS
同人誌ですら発売停止になるまで叩かれたり

>よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね
なるけど

本当につまらないものは無視されて問題にもならないから
それが一定数以上の人間に受けいられて面白いと思われたときになって始めて風紀委員が出張り始める

オーストラリアなんかだと悪影響があるからって未成年のSNS禁止にしたけど
結果的にどうなるのかの社会実験みたいになってる

>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
障害者って肯定的に描いても否定的に描いても荒れると思うよ

>でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん
接点のない人をただ殺すだけなら通り魔で十分だからなぁ

フィクションでも悪いことやっちゃだめとか現実と虚構の区別ついてなさすぎだろ

キルビルとかも爽快さが売りの映画だしな

ただし不倫を描くのはオッケー

>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
障害者や水商売してる人にみいちゃんってラベリングして差別助長してるからだよ

しかしみいちゃんによくフェミおばさん釣られる現象はなんて言えばいいんだろ？

幼女に何したっていいんだよ映画だもの
fu6711329.jpg

一人でも勘違いする人がいたらアウトなの…？
その人に合わせないといけないの…？
そういうのって行政とか社会福祉の界隈でエンタメは違うんじゃないの…？

移民の宇宙人食う漫画なんだっけ…
あれ倫理外してたけどつまんなかったなあ

>>よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね
>なるけど
よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか

>>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
>障害者って肯定的に描いても否定的に描いても荒れると思うよ
聲の形が流行った頃に言って欲しかったな

子供が読むかもしれないからヤンマガやヤンジャンは内容をコロコロレベルまで落とすべき
だって年齢制限も何もないんだから

>しかしみいちゃんによくフェミおばさん釣られる現象はなんて言えばいいんだろ？
インターネット学級会

>でも統合失調症を犯罪者として描くの駄目だったじゃん
集英社がヘタレなだけ
ヒロアカでも人体実験する奴の名前が丸太ってだけで中国人がキレたのに折れたし

何してもいいけど批判するなは違うからね

>一人でも勘違いする人がいたらアウトなの…？
>その人に合わせないといけないの…？
その一人が権力者ならアウトだよ
その他大勢ならどうとでもなるよ

ババアくせえレス増え始めた

女性や黒人が酷い目に遇うとはなんて問題作なんだ！って持て囃すけど被害者枠が被害者やってるのってそんな尖ってないんだよなぁ
被害者枠が弱い立場を利用して悪さしてるほうがよっぽど問題作

>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
やったじゃん
受けたぞ
帰ってきたヒトラーっていうんだけど

>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
お前ごときが思いつくことはとっくに現実で起きてる

みぃちゃん呼びが定着してるのは実際に障害者のために仕事してる人の足かなりひっぱることになると思う

>埼玉県民馬鹿にする映画とか楽しめる国で良かった

>>>よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね
>>なるけど
>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
実際ドイツの街頭でそれやった映画は(最終的にはナチズム批判なんだけど）大ヒットしてたからな

ウシジマくんも大概ファンタジー闇金なんだよな

みい山普通に続き気になるし漫画としても読みやすい

>埼玉県民馬鹿にする映画とか楽しめる国で良かった
あれは一番馬鹿にされてるの奈良県民だから

バカボンのOPが許されるから地球平面説の新書が書店に並ぶんだよ
何で片方だけ潰したいんだ

>>>よーく考えたらフィクションだからオールオッケーにはならないよね
>>なるけど
>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
現在進行系ナチス系イスラエル

>>よしドイツでナチス賞賛ギャグやるか
>やったじゃん
>お前ごときが思いつくことはとっくに現実で起きてる
それ最終的にナチス肯定しててもオッケーなんです？

>>ウシジマくんがあんま叩かれないのにみい山が叩かれるのはやっぱ絵柄からだろうか
>障害者や水商売してる人にみいちゃんってラベリングして差別助長してるからだよ
それは差別の手段に使う奴が悪いだけだろ
水商売でも身を持ち崩してないこころちゃんや障碍者でも社会に受け入れられるむぅちゃんといった様々な人間がいることを描いてるのに

>それ最終的にナチス肯定しててもオッケーなんです？
オッケーだから配給されてんじゃねえの？
何が言いたいの？

>>それ最終的にナチス肯定しててもオッケーなんです？
>オッケーだから配給されてんじゃねえの？
>何が言いたいの？
へぇ帰ってきたヒットラーってナチス肯定映画だったんだ知らなかった

>それは差別の手段に使う奴が悪いだけだろ
>水商売でも身を持ち崩してないこころちゃんや障碍者でも社会に受け入れられるむぅちゃんといった様々な人間がいることを描いてるのに
差別する奴が悪だからきちんと取り締まりましょうって話にもブチ切れるじゃん

何をしてもいいの解釈が人によってだいぶ違う気がする
やってもいいけど当然責任は負えよって人とそもそもやっちゃ駄目でしょって人は論点が噛み合ってなさそう

>へぇ帰ってきたヒットラーってナチス肯定映画だったんだ知らなかった
ヒトラーが危険性に気づいた邪魔者排除してそのまま権力構造に居座るエンドだけど？
どう見えてるの？

漫画としての展開はかなり盛ってるんだろうけど人物描写は水商売とかで人間観察してきたのかなって嫌なリアルさが強い

>へぇ帰ってきたヒットラーってナチス肯定映画だったんだ知らなかった
さっきから具体的なこと言わずに尻切れで仄めかしてるだけなの笑う

>差別する奴が悪だからきちんと取り締まりましょうって話にもブチ切れるじゃん
取り締まりを正しく運用できないだろうしなあ

>>へぇ帰ってきたヒットラーってナチス肯定映画だったんだ知らなかった
>ヒトラーが危険性に気づいた邪魔者排除してそのまま権力構造に居座るエンドだけど？
>どう見えてるの？
少なくともナチス肯定には見えねえんじゃねえか！

「私や私の周りにはこれを楽しめない人たちがいるんです！皆さんと違って！」
とか主張されてもなあ…
ネットとかもそうだけど「半Pしたら？」でしかない
何で半Pしたくないんだろうあの人たち…

作者が実際水商売やってたけど水商売悪く書いて何が悪いねん
みたいなやつが一番困るよね

>少なくともナチス肯定には見えねえんじゃねえか！
否定でもねえし作中ヒトラーの人格で絆される人が続出してるから賞賛にも見えるだろ

>みぃちゃん呼びが定着してるのは実際に障害者のために仕事してる人の足かなりひっぱることになると思う
AB問わず作業所で仕事してる障害者の方にも失礼だと思う

嫌なら読まなければいいだけ
下らない話だよ

他国の国旗どころか自国の国旗すら燃やせないんぬ！？
戦争映画どう撮ったらいいんぬ！？

明確なデマの流布とかで差別の発生元になっている作品と単に差別主義者が寄ってきてるだけみたいな作品では構図が違うのでは

>AB問わず作業所で仕事してる障害者の方にも失礼だと思う
ちゃんとムウちゃんみたいにちゃんと働いてる子も描いてるし…

本当に忌避されるのは旧日本陸軍にヒトラーがいたらとかそっち方面なんだよな

北斗が大ヒットした時代は全国の太っちょな小学生がハート様にされたから人の心ではなく漫画を悪者にしても無意味だよ

>「私や私の周りにはこれを楽しめない人たちがいるんです！皆さんと違って！」
>とか主張されてもなあ…
>ネットとかもそうだけど「半Pしたら？」でしかない
>何で半Pしたくないんだろうあの人たち…
半Pしろって時点で俺達が多数派なんだからお前らは受け入れろっていってるだけなんだからそりゃそういえ人たちには通じないんじゃないっすかね

道徳の教科書とかだって価値観の押し付けという意味だと悪書になるしな…

けれの帝国も東山翔も断鉄もみなすきぽぷりも沼田しずむも抜ければ何しても

>>みぃちゃん呼びが定着してるのは実際に障害者のために仕事してる人の足かなりひっぱることになると思う
>AB問わず作業所で仕事してる障害者の方にも失礼だと思う
みいちゃんが不相応なプライドもってるから悪い
障害者がプライドなんかもつなって結論に行きがちなのがかなり最悪だと思う
言い訳にむうちゃん出してるけどあの子だいぶ都合のいいファンタジー障害者だからな

他人の性欲やコンプレックスくすぐる商売ってよくないの？
いただき女子とか風俗だけじゃなく保険や車や携帯電話にいろんな業界が普通にやってるよね？

9割以上が真面目にやってる訳じゃなくて今世間で話題の漫画に逆張りしてバズったろ！！精神でしかないから話すだけ無駄

>思想が貫通してくると面白くなくなるんだよな場合によるけど
寿司バンパイアは図らずも人気出たキャラの外伝でそのキャラに思想のスピーカーさせてから読まなくなった

日本で本当に公開中止になるタイプの映画はジャンルじゃなく題材で決まる
スペインのコメディ映画で実は天皇の血を引いていたヤポンが天皇になってメイドにその地位譲る話があるけど日本はロケ地提供までやってたのに国内で一切配給しなかった

>他人の性欲やコンプレックスくすぐる商売ってよくないの？
>いただき女子とか風俗だけじゃなく保険や車や携帯電話にいろんな業界が普通にやってるよね？
それがだめならまず罰せられるべきは化粧品業界なんだよね

じゃあエロ漫画は大半が駄目だな
ちゃんと成人の男女による純愛のみに絞るべきだ

虹裏だって最初来た時はエログロナンセンスばかりで？？？でしかなかったぞ俺
半年眺めてたら今はもう同じように楽しめてるぞ俺
半Pって凄いぞ俺

最近は創作の内容そのものよりも作者の過去の発言とかで粗探しする方が主流だよな

アレな内容を題材として扱うと大多数の人はまず忌避感が先に来るからそれを乗り越えるだけの面白さは必要
ただこの題材で書いてみました！だけだと批判される

超極端な例を出すなら
映画でリアリティのために実際に人を殺して撮影するのはありかみたいな話になるのかね
もちろん法的にはアウトなんだけど

面白いけど悪趣味な作品は大抵合わないからスルー

>他人の性欲やコンプレックスくすぐる商売ってよくないの？
>いただき女子とか風俗だけじゃなく保険や車や携帯電話にいろんな業界が普通にやってるよね？
それ単品で良くないというか社会のメインストリームになるのが良くない
その方向を突き詰めると社会が崩壊するから

>超極端な例を出すなら
>映画でリアリティのために実際に人を殺して撮影するのはありかみたいな話になるのかね
>もちろん法的にはアウトなんだけど
フィクションなら何やってもいいって話なのに現実でやっちゃだめだろ

サウナに閉じ込めて殺すの真似する奴が出てきたからサウナウォーズ発禁にしろ

なんでリリちゃんはあんな極悪みたいに言われたんだろうな…
特定の層をターゲットにした営業マニュアルなんて新書で大々的にあるのに…

>言い訳にむうちゃん出してるけどあの子だいぶ都合のいいファンタジー障害者だからな
みいちゃんの出自だけはだいぶファンタジー入ってると思う

殺されても仕方ないみいちゃんキャラ付けに障害が利用されてるだけじゃん
障害者について語る漫画じゃないよアレ

>殺されても仕方ないみいちゃんキャラ付けに障害が利用されてるだけじゃん
>障害者について語る漫画じゃないよアレ
障害があるから殺されるってのも一つの真実ではあるだろ

>なんでリリちゃんはあんな極悪みたいに言われたんだろうな…
犯罪だからですかね…

殺人とか動物虐待とか通貨偽造は駄目だけど国旗燃やすのはセーフだろう
というか法的に今でもセーフだろう
何で表現の幅を増やすどころか減らしたがるんだ？

>フィクションなら何やってもいいって話なのに現実でやっちゃだめだろ
確かに…別の話だなこれは

倫理的に正しくない（と自分が感じる）ものが世間に面白いと取られてウケている理由はなんなのか？という構造の話に広がらずに作品を製作するという行為をやめさせればいいという話に終わってしまっている時点で知性に限界がある

このセリフ自体(映画の中では)って流れのセリフだからな
流石にテレビのバラエティ番組とかはまた話が違う

>なんでリリちゃんはあんな極悪みたいに言われたんだろうな…
>特定の層をターゲットにした営業マニュアルなんて新書で大々的にあるのに…
犯罪マニュアルだからですね…
殺人犯が「絶対にバレない死体処理のやり方マニュアル」みたいな本売ってその本で被害者出たら当然罪は重くなるよ

面白いとは思うけど本棚においておきたいタイプの面白さと思われてたのは意外

あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね

障碍者もお水もずっと見下されてきたのにみい山のせいで何かが変わったと思い込んでるのが滑稽なんだよね

>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
それって何か悪いことなんですか？

>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
なんか悪いことみたいに言ってるけどふつうのことじゃね

>>言い訳にむうちゃん出してるけどあの子だいぶ都合のいいファンタジー障害者だからな
>みいちゃんの出自だけはだいぶファンタジー入ってると思う
これも親の種が悪いから障害者が生まれるって偏見助長してるんだよね
親の精子卵子になんらかの問題があって高確率で障害のある子が生まれるパターンあるけど
その親が障害者かというとそうでもないし健常者でも普通に障害者生まれるから

手塚治虫が子供同士のキスシーン描いただけで怒られたり
ヒステリックさが凄いね昔って
何をそんなに恐れてたんだろう

>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
真面目に書くならともかく面白おかしく書かれたら迷惑なだけだよな

子供にクレヨンしんちゃん見せない親がまともなんぬ！？

>これも親の種が悪いから障害者が生まれるって偏見助長してるんだよね
>親の精子卵子になんらかの問題があって高確率で障害のある子が生まれるパターンあるけど
>その親が障害者かというとそうでもないし健常者でも普通に障害者生まれるから
みいちゃんの親は近親相姦なんだから何も間違ってないぞ

>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
それ言い始めたらすべての人間に共感を持たせる創作物がそうなので
マジで「私これ嫌い」でしかないからそれに変に屁理屈つけようとするのやめた方が良いよ

面白いから見てる人いたんだみいちゃん

みぃちゃんって呼ばれるようになったから悪いとか言われても単にキャラ名ってだけなんだからそれだと障害者のキャラ出すなって話にならんか

>真面目に書くならともかく面白おかしく書かれたら迷惑なだけだよな
…？真面目の定義は？

いずれも舞台設定が日本であるとされているフィクションなのにけれの帝国が許されて美味しんぼのハチミツ乳幼児が許されないのはなんでだろうな
いや常識的に考えてわかるだろって言ったらそうなんだけど… 明文化して線引きを明確にするのが難しい…

闇金ウシジマくんどうしても読む気になれない
ナニワ金融道は余裕なのに

>このセリフ自体(映画の中では)って流れのセリフだからな
>流石にテレビのバラエティ番組とかはまた話が違う
バラエティと映画でそんなに違いあるか？
つくられた映像を鑑賞してるの一緒じゃん

>他国の国旗どころか自国の国旗すら燃やせないんぬ！？
>戦争映画どう撮ったらいいんぬ！？
難癖付けたいから文盲になる痴脳ってどうしたらなれる？
やっぱみいちゃんとか熟読してる？

でも読む側も結構馬鹿ですぐ影響受けるのは事実ではあると思う

>面白いから見てる人いたんだみいちゃん
お前と俺との面白いは資本主義的な数字でしか合意が得られないので売れてるみいちゃんは面白いよ

>闇金ウシジマくんどうしても読む気になれない
>ナニワ金融道は余裕なのに
人情要素がないからでは？

みぃちゃんって蔑称が持つ破壊力凄いよな
豚丼みたいな色んなミラーリングやカウンター考えられてたけどこれを超える奴はなかった

>でも読む側も結構馬鹿ですぐ影響受けるのは事実ではあると思う
バカがいるからフィクションやめろってのが馬鹿な意見だろ

>障碍者もお水もずっと見下されてきたのにみい山のせいで何かが変わったと思い込んでるのが滑稽なんだよね
神格化されすぎなんだよなみい山

>>あくまで俺の意見で私これ嫌い！！してるだけなんだけどこういう現実の問題とか扱った作品って奇抜さとか話題性とか露悪性とかで売りにしてるだけだし結局フィクションでドキュメンタリーでもなんでもないから現実の問題をエンタメとして食い物にしてるだけだよね
>それ言い始めたらすべての人間に共感を持たせる創作物がそうなので
>マジで「私これ嫌い」でしかないからそれに変に屁理屈つけようとするのやめた方が良いよ
屁理屈じゃなくて私これ嫌い！！！の理由の説明だが？

言うほど該当する作品が思いつかないんだよなスレ画

>みいちゃんの親は近親相姦なんだから何も間違ってないぞ
そういう話ではないよ
なんの問題もないはずの健常者の若い夫婦でも障害者の子どもは生まれるんだよ

まず検閲の歴史が色々あってえ…

何で最近ってオタク側にPTAみたいな人たちが増えたの…？
PTAがオタク化したの…？

>屁理屈じゃなくて私これ嫌い！！！の理由の説明だが？
その線引きをしようとして結局理屈になってないから言ってるんだけど

>いずれも舞台設定が日本であるとされているフィクションなのにけれの帝国が許されて美味しんぼのハチミツ乳幼児が許されないのはなんでだろうな
>いや常識的に考えてわかるだろって言ったらそうなんだけど… 明文化して線引きを明確にするのが難しい…
けれの帝国が商業雑誌で許されねえだろ

>屁理屈じゃなくて私これ嫌い！！！の理由の説明だが？
理由になってない
何故なら現実の社会問題を作品にする手法は山ほどあるしそれが倫理的に悪いことなんて一般常識はないから
お前の私これ嫌いに破綻した論理をつけてるだけ

そもそも倫理的に悪いからなんなんだよ

>そういう話ではないよ
>なんの問題もないはずの健常者の若い夫婦でも障害者の子どもは生まれるんだよ
いやお前が偏見を助長させてるっていったからみいちゃんの親は近親相姦なんだからそれで障害者が生まれたって話なんだから偏見でもなんでもないぞって話をしてるんだよ

>>闇金ウシジマくんどうしても読む気になれない
>>ナニワ金融道は余裕なのに
>人情要素がないからでは？
ナニワ金融道にあるかのように言うじゃん
最序盤の灰原ぐらいじゃない？

「私これ嫌い」の理由が「現実の問題を食い物にしてる（と感じる）から」だから破綻してはいないんじゃないの
まあその理論でいくとあらゆるフィクション楽しめなさそうだけど

>そもそも倫理的に悪いからなんなんだよ
正直現実で言うなら殺人以上の酷いことってないけど
殺人は創作でもだめ！なんてまずもって言われないよなっていつも思う
いや別に規制しろとは欠片も思わないけどね

>いやお前が偏見を助長させてるっていったからみいちゃんの親は近親相姦なんだからそれで障害者が生まれたって話なんだから偏見でもなんでもないぞって話をしてるんだよ
障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね

>ナニワ金融道にあるかのように言うじゃん
>最序盤の灰原ぐらいじゃない？
ごめんミナミの帝王と勘違いしてたわ

>なんの問題もないはずの健常者の若い夫婦でも障害者の子どもは生まれるんだよ
それと障害者の子供が確率が高いのは別の話じゃねーか

>>いやお前が偏見を助長させてるっていったからみいちゃんの親は近親相姦なんだからそれで障害者が生まれたって話なんだから偏見でもなんでもないぞって話をしてるんだよ
>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
公正世界仮説みたいな思考に疑問すら持たないやつって少なからずいるよね…

>「私これ嫌い」の理由が「現実の問題を食い物にしてる（と感じる）から」だから破綻してはいないんじゃないの
>まあその理論でいくとあらゆるフィクション楽しめなさそうだけど
現実の問題を食い物にしてるのが悪いことってのが「私これ嫌い」でしかないんだから
私これ嫌いに私これ嫌いを重ねてるだけで説明になってないよってこと

ダーウィン事変は道徳的だな！

ネットのごく一部に受けてるだけでそれが世間の評価だと思ってたら赤っ恥かくよ
何十年そうやって繰り返してきたと思ってるの

一般人ってネット民よりエンタメのハードルおかしいよ
ネット民が20年間ゲイビデオや自分語り大好きな高校生を揶揄って遊んでたけどそれ以上に直接的で過激なことをしたがる
何であんなに皮肉や冷笑を嫌ってストレートな誹謗中傷や脅迫エンタメが好きなんだろう…弱芋みたいなことをしたがる人が多すぎる…

>>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
>公正世界仮説みたいな思考に疑問すら持たないやつって少なからずいるよね…
そういう話ではなくてケースバイケースだってことで

>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
近親相姦は障害率が高いって現実を無視して偏見連呼されても現実は変わらんぞ

倫理的に悪な漫画自体あんまり無くない？
闇金ウシジマくんですら主人公殺されるし

偏見を助長って言われてもそういうケースの子を作中で沢山出してるならともかくみぃちゃん一人だけならそういう環境の子を主人公として描いてるってだけでは

インターネット漬けの人間はまずまともな倫理観を持っていないということを自認しないとな…

美味しんぼのハチミツの話があったけど
やっぱ危険な行為を正しいことのように発信するのは駄目だよなあと思う
問題はそんなふうに明確に線引できることってほとんど無いってことなんだろうけど

>ネットのごく一部に受けてるだけでそれが世間の評価だと思ってたら赤っ恥かくよ
>何十年そうやって繰り返してきたと思ってるの
あのー
売れてます

アプリの閲覧数だけじゃなくてちゃんと購入して読もうって人も多いんだから影響力のある漫画ではないのか？

>何をしてもいいの解釈が人によってだいぶ違う気がする
>やってもいいけど当然責任は負えよって人とそもそもやっちゃ駄目でしょって人は論点が噛み合ってなさそう
それに加えて何をしてもいいんだから批判するなって人もいる

>いずれも舞台設定が日本であるとされているフィクションなのにけれの帝国が許されて美味しんぼのハチミツ乳幼児が許されないのはなんでだろうな
これ言うと一部の「」からは反発されそうだけど
完全なフィクションから完全なドキュメンタリーの間には「それっぽさ」「現実らしさ」のグラデーションがあって
ドキュメンタリーに近い側の作品に加害的なミームやニセ科学を混ぜるのは責任を持つべきだと思うよ

>倫理的に悪な漫画自体あんまり無くない？
>闇金ウシジマくんですら主人公殺されるし
だから倫理的に悪ではないってどういう価値観してるの

まあそんなこと言うたら鬼滅とか法令違反の暴行犯たちが主役だし…

>>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
>近親相姦は障害率が高いって現実を無視して偏見連呼されても現実は変わらんぞ
「近親相姦はいけない」って理屈のために障害をもちだすのって
つまり障碍者は生まれるべきではない存在って言いたいってことだよなってこういうやつ見ると毎度思う
うっすら優性思想こじらせてるよね

元来オタクって皆が好きとか可愛いとか面白いって言ってる作品が嫌いだからな…
ミーハー嫌いというか

>そういう話ではなくてケースバイケースだってことで
ケースバイケースとは読み取れない描き方してるのはどうなのって話では
そもそも近親相姦も作者これバスるでえしか思ってないだろうけど

えっウシジマくん死ぬの！？

>言うほど該当する作品が思いつかないんだよなスレ画
淫夢

>ケースバイケースとは読み取れない描き方してるのはどうなのって話では
>そもそも近親相姦も作者これバスるでえしか思ってないだろうけど
どうなのと言われてもねえ
配慮コストを相手に押し付ける方が暴力的だろ

前提としてフィクションにおけるテロや殺人のハードルが異常に低いのが特に問題なく受容されている現実社会という構造があるから興味深いんだけどお気持ちの域を出るのは難しい議論だ

現実とフィクションの区別がつかない人が喚いてるよなってなるんだよね

ジャイアンの妹をジャイ子にしたF先生の配慮はすごかったんだな

>現実とフィクションの区別がつかない人が喚いてるよなってなるんだよね
まあぶっちゃけそれ以上のことはないね

>現実とフィクションの区別がつかない人が喚いてるよなってなるんだよね
区別できると思ってる人ほどできてないよね

影響される奴がいるから駄目が通るならイニDはとっくに発禁になってる

逆説的に言えばこの理屈がわざわざ持ち出されるような作品は全部面白くない

>「近親相姦はいけない」って理屈のために障害をもちだすのって
>つまり障碍者は生まれるべきではない存在って言いたいってことだよなってこういうやつ見ると毎度思う
>うっすら優性思想こじらせてるよね
お前はみいちゃんと山田さんの描写は偏見を助長させてるといった
俺はみいちゃんの両親は近親相姦なんだからそのせいで障害者が生まれたのはなんら医学的事実と反してないと指摘した
んでお前は今偏見から逃げて論点をずらしてる

障害者という点ではそんなこといったらヤンキー漫画とか

漫画のチンピラキャラみたいな言動なんでできるんだろう
みたいな書き込みたまにあるけど
漫画と現実の区別がついておられない？ってなる…

>>障害者を産んだ親は問題もちで自業自得って偏見を助長してるね
>近親相姦は障害率が高いって現実を無視して偏見連呼されても現実は変わらんぞ
1代ぐらいじゃさすがにないと思う

まぁみいちゃんは何言われようがジャンプの連載より売れたというのがデカすぎる

アイロニーとか通じない人マジで増えたよねネット
アスペっぽい人が増えたのも感じるし本当に無智無学な層が増えたのも感じる
動画サイトや漫画アプリのコメント欄とか読んでたら目眩する