26/05/18(月)02:13:51No.1430970382+
06:04頃消えます
強い能力でもクリーチャーに落とし込むとだいたい微妙になる現象にそろそろ名称でも付けない？
| … | 126/05/18(月)02:17:58No.1430970937+プリチャでいよいよトドメ刺された感がある |
| … | 226/05/18(月)02:18:57No.1430971071そうだねx4月の大魔術師は血染めの月より強いし瞬唱の魔道士は埋め合わせより強いし雪崩乗りは石の雨より強い |
| … | 326/05/18(月)02:20:29No.1430971256そうだねx1CIPになるタイプは大体元のカードより強くなるケースが多いね |
| … | 426/05/18(月)02:21:43No.1430971407+スレ画は1Bなら絶対苦花より強いから2マナのダブシンって重いわって思う |
| … | 526/05/18(月)02:23:23No.1430971603そうだねx1まあリメイクって大半はしょうもないカードになるよね… |
| … | 626/05/18(月)02:24:09No.1430971701+タフがなぁ… |
| … | 726/05/18(月)02:24:16No.1430971717+ヨーグモスの取り引きより重くてヨーグモスの取り引きより小回り効かないのにヨーグモスの取り引きより遥かに強いグリセルブランドとかもいるぞ |
| … | 826/05/18(月)02:25:08No.1430971811そうだねx3ヤバいカードでもないとこれリメイクしよってならんけどヤバいカードをヤバいままリメイクされても困るから… |
| … | 926/05/18(月)02:25:17No.1430971830+スレ画に関して言うならそもそも今のスタンに本物の苦花があってもスレ画より更に弱い可能性ないか？ |
| … | 1026/05/18(月)02:26:09No.1430971936+>CIPになるタイプは大体元のカードより強くなるケースが多いね |
| … | 1126/05/18(月)02:26:34No.1430971973+使い回しが重要になるとクリーチャーの方が強いよ |
| … | 1226/05/18(月)02:27:00No.1430972029+単に元の能力再現しようとするなら元のカード再録する方がいいからな |
| … | 1326/05/18(月)02:27:42No.1430972112+他のフェアリーシナジーが青黒になるから単色に寄せると使いにくいんだよな |
| … | 1426/05/18(月)02:28:25No.1430972195+スレ画はちゃんと色拘束が拘束になっているパターンか |
| … | 1526/05/18(月)02:28:30No.1430972203そうだねx3維持する必要がある効果なのに除去が当たりやすくなるのは明確にデメリットでしょ |
| … | 1626/05/18(月)02:28:31No.1430972204+元が実績あるカードだとバランスが取りやすい |
| … | 1726/05/18(月)02:29:20No.1430972307+ダブシンにしたのは警戒してたのが分かる |
| … | 1826/05/18(月)02:29:39No.1430972334+月の大魔術師のサイクルは全く同じように過去の強い置物のリメイクで他は元より遥かに弱いのに何故か月の大魔術師だけ殴れてウィザードな部分がめちゃくちゃ噛み合って本物より強い変なパターン |
| … | 1926/05/18(月)02:30:50No.1430972465そうだねx2血染めの月より強いかは環境による過ぎる… |
| … | 2026/05/18(月)02:31:55No.1430972590+まあ全く同じコストなら妨害だけするカードより妨害しながら殴れた方が良いに決まってるからな |
| … | 2126/05/18(月)02:33:55No.1430972798+クリーチャーなのに死んじゃいけないのがまず噛み合ってない |
| … | 2226/05/18(月)02:33:59No.1430972807+あと生物は使い回しが楽だからその辺で強いことが多いね |
| … | 2326/05/18(月)02:34:56No.1430972891+>月の大魔術師のサイクルは全く同じように過去の強い置物のリメイクで他は元より遥かに弱いのに何故か月の大魔術師だけ殴れてウィザードな部分がめちゃくちゃ噛み合って本物より強い変なパターン |
| … | 2426/05/18(月)02:34:58No.1430972894+というか今のスタンに苦花そのものがあっても使われないんじゃない |
| … | 2526/05/18(月)02:35:06No.1430972913+ディミーアミッドの場合スレ画が安着してもそんなに強くなかったというオチだったので仮にシングルシンボルでも大差なかったとは思う |
| … | 2626/05/18(月)02:35:06No.1430972914+流石に月とメイガスだったら月のほうが除去されないから強いよ |
| … | 2726/05/18(月)02:35:57No.1430972987+そもそも苦花自体いま生きてるのか？ |
| … | 2826/05/18(月)02:36:09No.1430973008+>流石に月とメイガスだったら月のほうが除去されないから強いよ |
| … | 2926/05/18(月)02:36:46No.1430973058+スレ画は確かにそうだけど他に適切な例が思いつかないな… |
| … | 3026/05/18(月)02:37:17No.1430973101+>月の大魔術師のサイクルは全く同じように過去の強い置物のリメイクで他は元より遥かに弱いのに何故か月の大魔術師だけ殴れてウィザードな部分がめちゃくちゃ噛み合って本物より強い変なパターン |
| … | 3126/05/18(月)02:37:25No.1430973109+>ドラストとか月とメイガス両方4でサイドで減らすときは月から抜くし |
| … | 3226/05/18(月)02:37:29No.1430973117そうだねx2母聖樹出てから別に月が最強ということはない |
| … | 3326/05/18(月)02:37:42No.1430973139+リメイクしたら使用に耐えなくなったとか内蔵したら本物より強いとかはいくらでも思いつくけど本物よりちょっと弱いって意外と無い |
| … | 3426/05/18(月)02:37:53No.1430973161そうだねx3スレ画はスポイラーの時点でメリット全部投げ捨ててる…ってなったし実際その通りだったので悲しい |
| … | 3526/05/18(月)02:38:07No.1430973179+赤プリをドラストって呼んでるの久しぶりに見た |
| … | 3626/05/18(月)02:39:21No.1430973288+生物除去多い環境なら月のが強いし少ないならメイガスのが強い |
| … | 3726/05/18(月)02:39:42No.1430973321+月メイガスは生物化したから簡単に処されるって弱点が本人の能力のせいでめちゃくちゃ軽減されてるからな |
| … | 3826/05/18(月)02:39:42No.1430973322そうだねx3スレ画はものすごく美しい感じに実物よりなんとなく弱いからかなり珍しいパターンな気がする |
| … | 3926/05/18(月)02:40:33No.1430973398+>スレ画はスポイラーの時点でメリット全部投げ捨ててる…ってなったし実際その通りだったので悲しい |
| … | 4026/05/18(月)02:40:51No.1430973431+何度目だ令和の苦花シリーズの一つでしか無い |
| … | 4126/05/18(月)02:41:40No.1430973502+苦花は置物であることが苦花要素の大部分だから携える者は瞬速で1/1を2体出すやつに近いイメージある |
| … | 4226/05/18(月)02:42:37No.1430973595+ダニ花は正直苦花の本物より強かったと思う |
| … | 4326/05/18(月)02:43:40No.1430973686そうだねx1正直昨今のカードパワーなら苦花そのまま突っ込んでも支配的にはならんやろ…って思ってる |
| … | 4426/05/18(月)02:44:04No.1430973728+毎ターントークン出す系の置物は苦花の強さから逆算して作られてるからな |
| … | 4526/05/18(月)02:44:05No.1430973730+毎ターントークンを出す置物もいっぱいあるけどなかなか成功しないよね…PWだと強かったりするけど |
| … | 4626/05/18(月)02:44:27No.1430973761そうだねx3名前に苦花ってついてるけどむしろ苦花亜種の中でも一番苦花から遠い者 |
| … | 4726/05/18(月)02:44:32No.1430973772+>部族のほうが問題でそのままでは無理って判断なのかもしれんが |
| … | 4826/05/18(月)02:45:24No.1430973848+苦花そのまま入れて弱かったら悲しいし… |
| … | 4926/05/18(月)02:45:26No.1430973850そうだねx1フェアリーとしてちら見せしたりフェアリーとしてカウントできるってのも強さのうちだったからな |
| … | 5026/05/18(月)02:46:24No.1430973929+今はまず黒が死んでるからなあ |
| … | 5126/05/18(月)02:46:42No.1430973950+その持ってる苦花置いて帰れ |
| … | 5226/05/18(月)02:47:16No.1430974008そうだねx1黒単信心が居た頃の強さに戻ってくれないか？ |
| … | 5326/05/18(月)02:47:19No.1430974015+>毎ターントークンを出す置物もいっぱいあるけどなかなか成功しないよね…PWだと強かったりするけど |
| … | 5426/05/18(月)02:47:50No.1430974055+>苦花そのまま入れて弱かったら悲しいし… |
| … | 5526/05/18(月)02:48:23No.1430974089+苦花に携わる者 |
| … | 5626/05/18(月)02:48:29No.1430974098+スレ画はトークンのなさず者消されたの痛い |
| … | 5726/05/18(月)02:49:10No.1430974158そうだねx1>ダニ花は正直苦花の本物より強かったと思う |
| … | 5826/05/18(月)02:49:20No.1430974169そうだねx2強い能力をクリーチャーに付けたらもっと強かったです |
| … | 5926/05/18(月)02:49:32No.1430974184+>ヨーグモスの取り引きより重くてヨーグモスの取り引きより小回り効かないのにヨーグモスの取り引きより遥かに強いグリセルブランドとかもいるぞ |
| … | 6026/05/18(月)02:49:34No.1430974188+フェアリーを横並べする意味があんまりないんだよね |
| … | 6126/05/18(月)02:49:57No.1430974220+あいつはパワー5も偉すぎる |
| … | 6226/05/18(月)02:50:05No.1430974229+フェアリーのデザインは昔やらかしてるからかなり日和ってるよね |
| … | 6326/05/18(月)02:52:22No.1430974427+ローウィンの頃は呪文づまりのスプライトやら覇権やら谷間やらあってフェアリーであればあるだけよかったしな |
| … | 6426/05/18(月)02:52:26No.1430974431+>フェアリーのデザインは昔やらかしてるからかなり日和ってるよね |
| … | 6526/05/18(月)02:52:29No.1430974439+まあ他のゲームでもリメイクは強かったものは弱くなりがちではある |
| … | 6626/05/18(月)02:53:27No.1430974514+コレ出るトークン飛んでねぇんだ⋯よわ |
| … | 6726/05/18(月)02:53:38No.1430974525+死んだら苦花トークン残してったらさすがに強いだろうか… |
| … | 6826/05/18(月)02:54:18No.1430974569+苦花はもちろんスタンレベルではすごく強いカードだけどフェアリーデッキが強かった理由の9割は呪文づまりのスプライトであって他のフェアリーはスプライト使う理由の一部でしかなかっただろってずっと思ってる |
| … | 6926/05/18(月)02:54:42No.1430974606そうだねx6>コレ出るトークン飛んでねぇんだ⋯よわ |
| … | 7026/05/18(月)02:54:58No.1430974627+デザイナーは同じように使われるのを嫌がるけどプレイヤーは同じように使いたい |
| … | 7126/05/18(月)02:55:55No.1430974689+スプライトはマジでバカが考えたカードだからな |
| … | 7226/05/18(月)02:56:06No.1430974705そうだねx3流石に当時のフェアリーはパワーカードまみれだから強いよ！ |
| … | 7326/05/18(月)02:56:33No.1430974743そうだねx1スプライト強かったのはそうだけど苦花三人衆霧縛りとパワーカードだらけな上に土地もガバガバ2色だったのもあるし他がおまけってのはまず無い |
| … | 7426/05/18(月)02:57:28No.1430974827+そういえば被覆ロードいたわ… |
| … | 7526/05/18(月)02:57:44No.1430974857+スタンで部族やらせたいならロードを伝説にするのをやめてくれよ |
| … | 7626/05/18(月)02:57:47No.1430974861そうだねx1苦花だけでフェアリーが成立してた訳じゃないからね |
| … | 7726/05/18(月)02:58:26No.1430974905そうだねx1霧縛りで霧縛りを派遣して土地寝かせ継続とか良いよね |
| … | 7826/05/18(月)03:00:04No.1430975008そうだねx1>スタンで部族やらせたいならロードを伝説にするのをやめてくれよ |
| … | 7926/05/18(月)03:01:09No.1430975100そうだねx2何ならロードだけポツンと収録することも多いしな… |
| … | 8026/05/18(月)03:01:35No.1430975132+>何ならロードだけポツンと収録することも多いしな… |
| … | 8126/05/18(月)03:02:12No.1430975182+>何ならロードだけポツンと収録することも多いしな… |
| … | 8226/05/18(月)03:02:28No.1430975197+血染め内蔵マンは使われてるから効果次第なのでは… |
| … | 8326/05/18(月)03:02:32No.1430975201+ETBで1体出して♥️ |
| … | 8426/05/18(月)03:04:21No.1430975327そうだねx1ブロックなくなってからずっと1セットで部族組めなかったらもうおしまいって感じな気がする |
| … | 8526/05/18(月)03:04:55No.1430975364そうだねx2そもロードがもう時代遅れ感ある |
| … | 8626/05/18(月)03:09:34No.1430975698+部族セットなのにその部族が微妙なせいで悲しみを背負ったタートルズとスパイダーマン… |
| … | 8726/05/18(月)03:14:34No.1430976086+>そもロードがもう時代遅れ感ある |
| … | 8826/05/18(月)03:14:36No.1430976089+一応セットのデッキコンセプトは前後のセットにも強化パーツをデザインすることになってるけど |
| … | 8926/05/18(月)03:16:14No.1430976206+ハツカネズミっていう強い部族を出したら文句言われまくったし… |
| … | 9026/05/18(月)03:16:35No.1430976230+>部族 |
| … | 9126/05/18(月)03:20:33No.1430976484+令和の部族ロードはモモみたいに1マナで出てきて全1マナ軽減しろ |
| … | 9226/05/18(月)03:20:40No.1430976488そうだねx1ハツカネズミは往年のフェアリーばりのパッケージ感あった |
| … | 9326/05/18(月)03:21:21No.1430976551+こんだけスタンのカードプール広がってゴブリンデッキやエルフデッキも出来ないとはのお |
| … | 9426/05/18(月)03:22:48No.1430976644そうだねx1>ハツカネズミっていう強い部族を出したら文句言われまくったし… |
| … | 9526/05/18(月)03:23:09No.1430976662そうだねx2組もうと思えば部族デッキは組めるんだよ |
| … | 9626/05/18(月)03:23:22No.1430976680+今だと同盟者がたまに結果出すくらいか |
| … | 9726/05/18(月)03:23:39No.1430976698+部族ならエレメンタルが居る |
| … | 9826/05/18(月)03:24:12No.1430976729+ハツカネズミ3枚でデッキ成り立つんだから部族なんて1セットあれば十分すぎるのか |
| … | 9926/05/18(月)03:25:18No.1430976792+過去カードのアレンジ系マンはけっこう好きで苦花マンが来たなら思考囲いマンとか来てくれねーかな！と思ってたらアンリコマンとかチャネルマンが現れて爆笑したよ |
| … | 10026/05/18(月)03:25:20No.1430976795+スタンのゴブリンやエルフも楽しいんだけど |
| … | 10126/05/18(月)03:26:13No.1430976848そうだねx2治癒の軟膏マンに期待してた人は自分以外にもちょっとだけいたはず |
| … | 10226/05/18(月)03:28:49No.1430977009+ローウィンのときもキスキンにちょっと手を加えたら下環境までボコボコにしてたなんて話があるので部族はちょっとでもさじ加減間違えるととんでもないことになりやすい |
| … | 10326/05/18(月)03:28:50No.1430977010+かといって部族デッキが強けりゃデザイナーズだなんだ文句言われるからな |
| … | 10426/05/18(月)03:29:19No.1430977037+スタンで縫い合わせの旗と親族旗で何でも種族デッキを組むのがマイブームだった時期がある |
| … | 10526/05/18(月)03:30:18No.1430977086+単純に特定のデッキでしか使えないカードが大量にパックに詰め込まれると厳しいものがある |
| … | 10626/05/18(月)03:30:34No.1430977102+>単純に特定のデッキでしか使えないカードが大量にパックに詰め込まれると厳しいものがある |
| … | 10726/05/18(月)03:30:53No.1430977120+部族デッキって大体速いデッキになるから |
| … | 10826/05/18(月)03:31:28No.1430977156+>治癒の軟膏マンに期待してた人は自分以外にもちょっとだけいたはず |
| … | 10926/05/18(月)03:32:34No.1430977210+治癒教授はどう再準備できれば強いかみたいなので盛り上がっていたのに… |
| … | 11026/05/18(月)03:35:59No.1430977390+煮えたぎる歌マンがゴミだしダリチュマンいても弱かっただろうな |
| … | 11126/05/18(月)03:36:50No.1430977421そうだねx1>煮えたぎる歌マンがゴミだしダリチュマンいても弱かっただろうな |
| … | 11226/05/18(月)03:39:54No.1430977596+マナ加速ってターン経過で価値がどんどん落ちるから… |
| … | 11326/05/18(月)03:47:44No.1430978020そうだねx2>重いカードをスタンの主役にしたいウィザーズ |
| … | 11426/05/18(月)03:48:38No.1430978067+>>重いカードをスタンの主役にしたいウィザーズ |
| … | 11526/05/18(月)03:51:12No.1430978198+今のスタン7マナのカードが主役と言っていいから成功してるな |
| … | 11626/05/18(月)03:51:14No.1430978202そうだねx3低速環境にするなら現状のカードプールのほとんどがスタン落ちしないと無理だろ… |
| … | 11726/05/18(月)03:51:53No.1430978233そうだねx1今の重いカードに魅力なさすぎる |
| … | 11826/05/18(月)03:51:57No.1430978235+>これはどっかの禁止改定かコラムか何かで言ってたはず |
| … | 11926/05/18(月)03:54:18No.1430978365+スレ画は2マナなのも良くなかった一押しとかの2マナ以下除去の的すぎる |
| … | 12026/05/18(月)03:54:19No.1430978367+速度はともかく使われてるカードのマナコストに関しては今は理想的ってことか |
| … | 12126/05/18(月)04:06:44No.1430978857そうだねx1まあコントロールが環境支配するよりは殴り殺すデッキが主流の環境のほうがずっと良いけどさ |
| … | 12226/05/18(月)04:09:43No.1430978964+>低速環境にするなら現状のカードプールのほとんどがスタン落ちしないと無理だろ… |
| … | 12326/05/18(月)04:10:40No.1430979003+>>これはどっかの禁止改定かコラムか何かで言ってたはず |
| … | 12426/05/18(月)04:11:38No.1430979036+>今の重いカードに魅力なさすぎる |
| … | 12526/05/18(月)04:12:24No.1430979058+今の環境見てると苦花そのまま再録しててもはたして使われたんだろうかって思っちゃう |
| … | 12626/05/18(月)04:14:40No.1430979130そうだねx3>7マナインスタントが素打ちで活躍してる歴代でも珍しい環境なのに… |
| … | 12726/05/18(月)04:14:50No.1430979140+今のスタンを叩きたい人ってイゼットとアナグマしか見えてないしな… |
| … | 12826/05/18(月)04:19:01No.1430979284+今のって言うとまるで昔は重いカードが強かったみたいだけど |
| … | 12926/05/18(月)04:19:49No.1430979310+>欺瞞！ |
| … | 13026/05/18(月)04:21:30No.1430979380+苦花ってモダンが正式に制定されたと同時に禁止されたんだけど禁止理由が「もうフェアリーは飽き飽きしたでしょ（意訳）」だったよな |
| … | 13126/05/18(月)04:21:43No.1430979389+>欺瞞でもなんでもないだろ |
| … | 13226/05/18(月)04:26:33No.1430979546+>低速環境にするなら現状のカードプールのほとんどがスタン落ちしないと無理だろ… |
| … | 13326/05/18(月)04:27:08No.1430979568+場に出続けてないといけない→クリーチャーだと除去手段多くて弱い |
| … | 13426/05/18(月)04:28:01No.1430979602+流行りのイゼットエレメンタルも別に極端に早くはないしな |
| … | 13526/05/18(月)04:29:25No.1430979651+二段攻撃ネズミ環境と比べたら大分スピードは遅くなってるとは思う |
| … | 13626/05/18(月)04:29:36No.1430979660+まあ生物化が弱いんじゃなく強かったカードの調整リメイクだから弱いんだろうな |
| … | 13726/05/18(月)04:29:42No.1430979666+アナグマとかあると高いだけじゃなくて3年以内に出る緑のカードみんなアナグマ出すの前提で調整受けるからマジで誰にとっても癌細胞なんだよな |
| … | 13826/05/18(月)04:29:53No.1430979673+苦花が解禁されたときのモダンより今のスタンの方がカードが強そうなんで仮にそのまま再録しても期待できない気がする |
| … | 13926/05/18(月)04:29:54No.1430979675+ちょうど終わった今週末のRCのトップ8だと果敢と各種コントロールの入賞数が同じくらい(9ずつ)でかなりコントロール伸びたねえ |
| … | 14026/05/18(月)04:30:27No.1430979689+>まあリメイクって大半はしょうもないカードになるよね… |
| … | 14126/05/18(月)04:30:49No.1430979702+消えたと思われてたディミーアもちょっと息吹き返してるよね |
| … | 14226/05/18(月)04:31:24No.1430979720+>>まあリメイクって大半はしょうもないカードになるよね… |
| … | 14326/05/18(月)04:32:00No.1430979749+スレ画がカード単体で弱いかというと疑問があるな |
| … | 14426/05/18(月)04:32:35No.1430979765+黒自体は弱いって言うかローテ前がマジしょーもなかった反動受けてるだけかな |
| … | 14526/05/18(月)04:34:10No.1430979827+トークン死んだときに1点ﾁｭｰﾁｭｰとか |
| … | 14626/05/18(月)04:34:37No.1430979845+強いけど枠がないんで苦花のほうが優先されて入んなかったと思う当時のフェアリーでも |